Re: [Talk-br] Dúvida sobre plantações

2014-06-04 Por tôpico Paulo Carvalho
Acho que se forem cultivos e/ou propriedades diferentes, separar e
acrescentar a tag crop=*: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crop


2014-06-04 0:47 GMT-03:00 Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com:

 Várias plantações que estejam lado a lado, devo marcar uma por uma ou
 posso marcar todas como uma só landuse=farmland?

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Re: [Talk-br] Dúvida sobre plantações

2014-06-04 Por tôpico Tarcisio Oliveira
Alguns cultivos daqui não estão na descrição do Key:crop, e também o 
cultivo é alternado, o que na nota não é recomendado.

O mesmo produtor chega a ter mais de um cultivo diferente em sua propriedade
E respondendo o Arlindo, não sei também quais são as divisas de 
propriedades, teria depois que fazer um survey com o FieldPapers para 
melhorar a qualidade.
Fui dar uma olhada em outros locais como Franca e Praga, e não fica 
muito diferente o que eu fiz, ná Franca foi pior, o cara marcou uma 
grande área(grande mesmo) e criou uma relação outer e foi colocando o 
que estava dentro dessa área como inner, sendo que as vias que passam 
por dentro das plantações.


Em 04-06-2014 09:39, Arlindo Pereira escreveu:


Eu já acho isso exagero, mas é só a minha opinião. Mais importante, 
para mim, seriam as cercas entre as propriedades, que podem ser 
representadas com barrier=fence, e as porteiras, barrier=gate.


Em 04/06/2014 07:50, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com 
mailto:paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:


Acho que se forem cultivos e/ou propriedades diferentes, separar e
acrescentar a tag crop=*: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crop


2014-06-04 0:47 GMT-03:00 Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com
mailto:tarci...@ymail.com:

Várias plantações que estejam lado a lado, devo marcar uma por
uma ou posso marcar todas como uma só landuse=farmland?

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Re: [Talk-br] Dúvida sobre plantações

2014-06-04 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
Eu separaria as fazendas na medida do possível, justamente por poderem
ter crop, produce, name, operator, owner e outras características
diferentes.

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Re: [Talk-br] Dúvida sobre plantações

2014-06-04 Por tôpico Alexandre Magno Brito de Medeiros
Também tenho essas dúvidas. Quero saber se num *mapeamento rural inicial*
convém desprezar as vias menos relevantes e sair desenhando áreas (verdes
ou não), desde que corretamente etiquetadas para o tipo de terreno. Mapear
essas áreas de terreno, em geral, deixa um mapa muito mais atraente. Mas eu
concordo: não pode ficar sem as vias dos principais acessos.

Isto aqui está muito branco
http://www.openstreetmap.org/#map=13/-5.7555/-35.4268. Sugestões?!


Em 4 de junho de 2014 10:15, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com
escreveu:

  Alguns cultivos daqui não estão na descrição do Key:crop, e também o
 cultivo é alternado, o que na nota não é recomendado.
 O mesmo produtor chega a ter mais de um cultivo diferente em sua
 propriedade
 E respondendo o Arlindo, não sei também quais são as divisas de
 propriedades, teria depois que fazer um survey com o FieldPapers para
 melhorar a qualidade.
 Fui dar uma olhada em outros locais como Franca e Praga, e não fica muito
 diferente o que eu fiz, ná Franca foi pior, o cara marcou uma grande
 área(grande mesmo) e criou uma relação outer e foi colocando o que estava
 dentro dessa área como inner, sendo que as vias que passam por dentro das
 plantações.

 Em 04-06-2014 09:39, Arlindo Pereira escreveu:

 Eu já acho isso exagero, mas é só a minha opinião. Mais importante, para
 mim, seriam as cercas entre as propriedades, que podem ser representadas
 com barrier=fence, e as porteiras, barrier=gate.
 Em 04/06/2014 07:50, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

 Acho que se forem cultivos e/ou propriedades diferentes, separar e
 acrescentar a tag crop=*: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crop


 2014-06-04 0:47 GMT-03:00 Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com:

 Várias plantações que estejam lado a lado, devo marcar uma por uma ou
 posso marcar todas como uma só landuse=farmland?


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Re: [Talk-br] Dúvida sobre plantações

2014-06-04 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2014-06-04 10:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
alexandre@gmail.com:
 Também tenho essas dúvidas. Quero saber se num mapeamento rural inicial
 convém desprezar as vias menos relevantes e sair desenhando áreas (verdes
 ou não), desde que corretamente etiquetadas para o tipo de terreno. Mapear
 essas áreas de terreno, em geral, deixa um mapa muito mais atraente. Mas eu
 concordo: não pode ficar sem as vias dos principais acessos.

Depende da sua prioridade, necessidade, vontade e disponibilidade :-)
Para uns é mais importante ter as estradas mapeadas. Para outros as
áreas naturais e de plantação.
Não existe certo ou errado aqui. Só depende mesmo do que você está
disposto a fazer.

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Re: [Talk-br] Dúvida sobre plantações

2014-06-04 Por tôpico Tarcisio Oliveira
Já criei todas as ruas aqui da cidade, dei nome a todas elas, todos os 
bancos, quase todas as praças e diversos POIs, fiz também um emaranhado 
de vias que liga a povoados. Agora estou tentando deixar o mapa mais 
atraente, sempre que vejo uma grande área verde marco natural=wood e das 
regiões que tem plantações, vou começar a marcar, depois, como eu falei, 
posso fazer um survey e melhorar a qualidade colocando cercas, tipo da 
plantação e características das árvores(natural=wood).


http://www.openstreetmap.org/#map=15/-10.8982/-37.6889
http://www.openstreetmap.org/#map=14/-10.9286/-37.7295
http://www.openstreetmap.org/#map=14/-10.9930/-37.4300

Em 04-06-2014 10:48, Nelson A. de Oliveira escreveu:

2014-06-04 10:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
alexandre@gmail.com:

Também tenho essas dúvidas. Quero saber se num mapeamento rural inicial
convém desprezar as vias menos relevantes e sair desenhando áreas (verdes
ou não), desde que corretamente etiquetadas para o tipo de terreno. Mapear
essas áreas de terreno, em geral, deixa um mapa muito mais atraente. Mas eu
concordo: não pode ficar sem as vias dos principais acessos.

Depende da sua prioridade, necessidade, vontade e disponibilidade :-)
Para uns é mais importante ter as estradas mapeadas. Para outros as
áreas naturais e de plantação.
Não existe certo ou errado aqui. Só depende mesmo do que você está
disposto a fazer.

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Re: [Talk-br] Dúvida sobre plantações

2014-06-04 Por tôpico Márcio Vinícius Pinheiro
Acho esse conceito de atraente estranho ao objetivo do mapeamento (melhor
deixar isso para a galera da renderização). Como foi dito, tudo depende do
que se pode e se quer fazer. Mas não se pode esquecer que tem que estar o
mais correto possível...

Se já foi mapeado tudo o que havia para se mapear e sobrou uma área em
branco é porque não há nada o que se mapear lá. Por outro lado, acho que
sempre haverá o que se melhorar. Ou seja, se o usuário acha que há, sim, o
que se mapear na área em branco e conhece a área ou tem informação sobre
ela, vá em frente.

E, nesse caso, o ideal seria fazer o mais detalhado que puder. Sou
partidário de separar, sim, as áreas de propriedades diferentes, mas se as
culturas variam com o tempo, melhor não etiquetar (deixa essa tarefa para o
proprietário que sabe quando vai estar plantado o que nas terras dele).
Isso se for possível saber onde começam e terminam as propriedades, se não
souber marque uma área geral e deixe o detalhamento (separar as
propriedades) para quem, num futuro qualquer, saiba o que está fazendo.

A atratividade do mapa vai naturalmente aparecer de acordo com o grau de
detalhamento e exatidão dos dados inseridos no mapa. Melhor um mapa feio,
mas sem erros, do que um mapa lindo, mas cheio de informações inúteis ou
mesmo erradas.

Atenciosamente,
Márcio Vinícius Pinheiro.
http://about.me/Doideira
Em 04/06/2014 11:18, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com escreveu:

 Já criei todas as ruas aqui da cidade, dei nome a todas elas, todos os
 bancos, quase todas as praças e diversos POIs, fiz também um emaranhado de
 vias que liga a povoados. Agora estou tentando deixar o mapa mais atraente,
 sempre que vejo uma grande área verde marco natural=wood e das regiões que
 tem plantações, vou começar a marcar, depois, como eu falei, posso fazer um
 survey e melhorar a qualidade colocando cercas, tipo da plantação e
 características das árvores(natural=wood).

 http://www.openstreetmap.org/#map=15/-10.8982/-37.6889
 http://www.openstreetmap.org/#map=14/-10.9286/-37.7295
 http://www.openstreetmap.org/#map=14/-10.9930/-37.4300

 Em 04-06-2014 10:48, Nelson A. de Oliveira escreveu:

 2014-06-04 10:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
 alexandre@gmail.com:

 Também tenho essas dúvidas. Quero saber se num mapeamento rural inicial
 convém desprezar as vias menos relevantes e sair desenhando áreas
 (verdes
 ou não), desde que corretamente etiquetadas para o tipo de terreno.
 Mapear
 essas áreas de terreno, em geral, deixa um mapa muito mais atraente. Mas
 eu
 concordo: não pode ficar sem as vias dos principais acessos.

 Depende da sua prioridade, necessidade, vontade e disponibilidade :-)
 Para uns é mais importante ter as estradas mapeadas. Para outros as
 áreas naturais e de plantação.
 Não existe certo ou errado aqui. Só depende mesmo do que você está
 disposto a fazer.

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Re: [Talk-br] Dúvida sobre plantações

2014-06-04 Por tôpico Tarcisio Oliveira

ok

Em 04-06-2014 13:31, Márcio Vinícius Pinheiro escreveu:


Acho esse conceito de atraente estranho ao objetivo do mapeamento 
(melhor deixar isso para a galera da renderização). Como foi dito, 
tudo depende do que se pode e se quer fazer. Mas não se pode esquecer 
que tem que estar o mais correto possível...


Se já foi mapeado tudo o que havia para se mapear e sobrou uma área em 
branco é porque não há nada o que se mapear lá. Por outro lado, acho 
que sempre haverá o que se melhorar. Ou seja, se o usuário acha que 
há, sim, o que se mapear na área em branco e conhece a área ou tem 
informação sobre ela, vá em frente.


E, nesse caso, o ideal seria fazer o mais detalhado que puder. Sou 
partidário de separar, sim, as áreas de propriedades diferentes, mas 
se as culturas variam com o tempo, melhor não etiquetar (deixa essa 
tarefa para o proprietário que sabe quando vai estar plantado o que 
nas terras dele). Isso se for possível saber onde começam e terminam 
as propriedades, se não souber marque uma área geral e deixe o 
detalhamento (separar as propriedades) para quem, num futuro qualquer, 
saiba o que está fazendo.


A atratividade do mapa vai naturalmente aparecer de acordo com o 
grau de detalhamento e exatidão dos dados inseridos no mapa. Melhor um 
mapa feio, mas sem erros, do que um mapa lindo, mas cheio de 
informações inúteis ou mesmo erradas.


Atenciosamente,
Márcio Vinícius Pinheiro.
http://about.me/Doideira

Em 04/06/2014 11:18, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com 
mailto:tarci...@ymail.com escreveu:


Já criei todas as ruas aqui da cidade, dei nome a todas elas,
todos os bancos, quase todas as praças e diversos POIs, fiz também
um emaranhado de vias que liga a povoados. Agora estou tentando
deixar o mapa mais atraente, sempre que vejo uma grande área verde
marco natural=wood e das regiões que tem plantações, vou começar a
marcar, depois, como eu falei, posso fazer um survey e melhorar a
qualidade colocando cercas, tipo da plantação e características
das árvores(natural=wood).

http://www.openstreetmap.org/#map=15/-10.8982/-37.6889
http://www.openstreetmap.org/#map=14/-10.9286/-37.7295
http://www.openstreetmap.org/#map=14/-10.9930/-37.4300

Em 04-06-2014 10:48, Nelson A. de Oliveira escreveu:

2014-06-04 10:39 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
alexandre@gmail.com mailto:alexandre@gmail.com:

Também tenho essas dúvidas. Quero saber se num mapeamento
rural inicial
convém desprezar as vias menos relevantes e sair
desenhando áreas (verdes
ou não), desde que corretamente etiquetadas para o tipo de
terreno. Mapear
essas áreas de terreno, em geral, deixa um mapa muito mais
atraente. Mas eu
concordo: não pode ficar sem as vias dos principais acessos.

Depende da sua prioridade, necessidade, vontade e
disponibilidade :-)
Para uns é mais importante ter as estradas mapeadas. Para
outros as
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[Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Arlindo Pereira
Pessoal,

vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os nomes de
ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem ser escritos por
extenso?

Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas, pensando bem, me
parece melhor o nome abreviado mesmo (não vejo ninguém jogando na busca
Rua Cento e Vinte e Três por exemplo).

Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior usam o nome com
algarismos mesmo. Por exemplo, 5th Avenue:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N

Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os nomes numéricos por
extensos) terei uns 20+ changesets para reverter.

[]s
Arlindo
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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Erick de Oliveira Leal
Pra mim o melhor seria colocar o número e não por extenso. Realmente
ninguém procura por vinte e três. Tem gente que defende colocar como a
fonte oficial, mas acho que mesmo neste caso, devemos converter em
numérico. Na prática isso não faz o menor sentido.


Em 4 de junho de 2014 21:00, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Pessoal,

 vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os nomes de
 ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem ser escritos por
 extenso?

 Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas, pensando bem, me
 parece melhor o nome abreviado mesmo (não vejo ninguém jogando na busca
 Rua Cento e Vinte e Três por exemplo).

 Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior usam o nome com
 algarismos mesmo. Por exemplo, 5th Avenue:
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N

 Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os nomes numéricos por
 extensos) terei uns 20+ changesets para reverter.

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 Arlindo

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2014-06-04 21:00 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com:
 vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os nomes de
 ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem ser escritos por
 extenso?

Eu uso o que é oficial (ou mais perto disso, como IBGE).
Mas eu também coloco alt_name com a outra forma.

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Lists
Aqui acho “ground truth” tem o resposta, o que e escrito no placa da rua? Se e 
“Rua Um” acho que certo e mesmo, mas se a placa dizendo “Rua 1”, ai vai ser seu 
resposta. Mas também, acho que o outro forma deve ser no alt_name=* por 
exemplo, name=Rua Um, alt_name=Rua 1

Aun Johnsen

On Jun 4, 2014, at 21:04, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com wrote:

 Pra mim o melhor seria colocar o número e não por extenso. Realmente ninguém 
 procura por vinte e três. Tem gente que defende colocar como a fonte 
 oficial, mas acho que mesmo neste caso, devemos converter em numérico. Na 
 prática isso não faz o menor sentido.
 
 
 Em 4 de junho de 2014 21:00, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:
 Pessoal,
 
 vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os nomes de 
 ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem ser escritos por 
 extenso?
 
 Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas, pensando bem, me 
 parece melhor o nome abreviado mesmo (não vejo ninguém jogando na busca Rua 
 Cento e Vinte e Três por exemplo).
 
 Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior usam o nome com 
 algarismos mesmo. Por exemplo, 5th Avenue: 
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N
 
 Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os nomes numéricos por 
 extensos) terei uns 20+ changesets para reverter.
 
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 Arlindo
 
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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Tarcisio Oliveira
Pode ser colocado a tag alt_name=Rua um e name=Rua 1, dai não vai 
fazer diferença na hora da pesquisa.


Em 04-06-2014 21:04, Erick de Oliveira Leal escreveu:
Pra mim o melhor seria colocar o número e não por extenso. Realmente 
ninguém procura por vinte e três. Tem gente que defende colocar como 
a fonte oficial, mas acho que mesmo neste caso, devemos converter em 
numérico. Na prática isso não faz o menor sentido.



Em 4 de junho de 2014 21:00, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com 
mailto:openstreet...@arlindopereira.com escreveu:


Pessoal,

vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os
nomes de ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem
ser escritos por extenso?

Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas, pensando
bem, me parece melhor o nome abreviado mesmo (não vejo ninguém
jogando na busca Rua Cento e Vinte e Três por exemplo).

Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior usam o nome
com algarismos mesmo. Por exemplo, 5th Avenue:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N

Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os nomes numéricos
por extensos) terei uns 20+ changesets para reverter.

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Erick de Oliveira Leal
Mesmo que na placa da rua ou no IBGE esteja escrito Um, ninguém vai
pesquisar assim. 99% não. rs


Em 4 de junho de 2014 21:09, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com
escreveu:

  Pode ser colocado a tag alt_name=Rua um e name=Rua 1, dai não vai
 fazer diferença na hora da pesquisa.

 Em 04-06-2014 21:04, Erick de Oliveira Leal escreveu:

 Pra mim o melhor seria colocar o número e não por extenso. Realmente
 ninguém procura por vinte e três. Tem gente que defende colocar como a
 fonte oficial, mas acho que mesmo neste caso, devemos converter em
 numérico. Na prática isso não faz o menor sentido.


 Em 4 de junho de 2014 21:00, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Pessoal,

  vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os nomes
 de ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem ser escritos
 por extenso?

  Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas, pensando bem, me
 parece melhor o nome abreviado mesmo (não vejo ninguém jogando na busca
 Rua Cento e Vinte e Três por exemplo).

  Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior usam o nome com
 algarismos mesmo. Por exemplo, 5th Avenue:
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N

  Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os nomes numéricos por
 extensos) terei uns 20+ changesets para reverter.

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Erick de Oliveira Leal
Os navegadores offline não utilizam os campos alternativos de name. Isso é
um problema. E acho que a navegação é um dos pontos principais dessa
discussão. Acho que se quer colocar por extenso pela oficialidade, que se
coloque no official_name, não?


Em 4 de junho de 2014 21:14, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Mesmo que na placa da rua ou no IBGE esteja escrito Um, ninguém vai
 pesquisar assim. 99% não. rs


 Em 4 de junho de 2014 21:09, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com
 escreveu:

  Pode ser colocado a tag alt_name=Rua um e name=Rua 1, dai não vai
 fazer diferença na hora da pesquisa.

 Em 04-06-2014 21:04, Erick de Oliveira Leal escreveu:

 Pra mim o melhor seria colocar o número e não por extenso. Realmente
 ninguém procura por vinte e três. Tem gente que defende colocar como a
 fonte oficial, mas acho que mesmo neste caso, devemos converter em
 numérico. Na prática isso não faz o menor sentido.


 Em 4 de junho de 2014 21:00, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Pessoal,

  vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os
 nomes de ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem ser
 escritos por extenso?

  Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas, pensando bem,
 me parece melhor o nome abreviado mesmo (não vejo ninguém jogando na busca
 Rua Cento e Vinte e Três por exemplo).

  Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior usam o nome com
 algarismos mesmo. Por exemplo, 5th Avenue:
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N

  Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os nomes numéricos por
 extensos) terei uns 20+ changesets para reverter.

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico A. Carlos
Rua com numeral tem em muitas cidades, ir mudando isso a esmo é meio arriscado

Pagam por Exemplo Balneário Camboriú SC, 
Todas as ruas transversais da Cidade são com Numeral.

Qto ao nome da Rua , colocar Numeral e extenso, acho que seria o certo. É o que 
se chama de Label 1 e 2
Numeral, que é numero real dela e (;) Numero extenso pra na hora de importar 
isso nos mapas os Negadores
falar o número da rua..
Então o correto seria as 2 tags.




  
 
 
 
 
 
 

___

Anor C. A. de Souza   Concórdia SC  
 
49-8808-4963
 
  
 
 
 
 
 
 
 


Date: Wed, 4 Jun 2014 21:14:45 -0300
From: erickdeoliveiral...@gmail.com
To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

Mesmo que na placa da rua ou no IBGE esteja escrito Um, ninguém vai pesquisar 
assim. 99% não. rs

Em 4 de junho de 2014 21:09, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com escreveu:


  

  
  
Pode ser colocado a tag alt_name=Rua um e name=Rua 1, dai não
vai fazer diferença na hora da pesquisa.



Em 04-06-2014 21:04, Erick de Oliveira
  Leal escreveu:



  Pra mim o melhor seria colocar o número e não por
extenso. Realmente ninguém procura por vinte e três. Tem gente
que defende colocar como a fonte oficial, mas acho que mesmo
neste caso, devemos converter em numérico. Na prática isso não
faz o menor sentido.
  



Em 4 de junho de 2014 21:00, Arlindo
  Pereira openstreet...@arlindopereira.com
  escreveu:

  
Pessoal,
  

  
  vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do
OSM diz que os nomes de ruas com valores numéricos (Rua
Um, Rua Dois etc.) devem ser escritos por extenso?
  

  
  
Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas,
pensando bem, me parece melhor o nome abreviado mesmo
(não vejo ninguém jogando na busca Rua Cento e Vinte e
Três por exemplo).
  

  
  
Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior
usam o nome com algarismos mesmo. Por exemplo, 5th
Avenue: 
http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N
  

  
  Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os
nomes numéricos por extensos) terei uns 20+ changesets
para reverter.
  

  
  []s
  
  
Arlindo



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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Gerald Weber
Mesmo se alguém pesquisar por  Rua 1 ou Rua um  quantas vão aparecer?
Centenas, ou mesmo milhares espalhadas pelo país afora. De um jeito ou de
outro a pessoa não vai achar o que quer.

Como são nomes provisórios difícilmente aparecem em placas.

Então no fundo meio que tanto faz. Daí eu prefico colocar exatamente igual
ao que está na fonte de onde peguei o dado.

abraço

Gerald


2014-06-04 21:19 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com:

 Os navegadores offline não utilizam os campos alternativos de name. Isso é
 um problema. E acho que a navegação é um dos pontos principais dessa
 discussão. Acho que se quer colocar por extenso pela oficialidade, que se
 coloque no official_name, não?


 Em 4 de junho de 2014 21:14, Erick de Oliveira Leal 
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Mesmo que na placa da rua ou no IBGE esteja escrito Um, ninguém vai
 pesquisar assim. 99% não. rs


 Em 4 de junho de 2014 21:09, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com
 escreveu:

  Pode ser colocado a tag alt_name=Rua um e name=Rua 1, dai não vai
 fazer diferença na hora da pesquisa.

 Em 04-06-2014 21:04, Erick de Oliveira Leal escreveu:

 Pra mim o melhor seria colocar o número e não por extenso. Realmente
 ninguém procura por vinte e três. Tem gente que defende colocar como a
 fonte oficial, mas acho que mesmo neste caso, devemos converter em
 numérico. Na prática isso não faz o menor sentido.


 Em 4 de junho de 2014 21:00, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Pessoal,

  vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os
 nomes de ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem ser
 escritos por extenso?

  Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas, pensando bem,
 me parece melhor o nome abreviado mesmo (não vejo ninguém jogando na busca
 Rua Cento e Vinte e Três por exemplo).

  Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior usam o nome com
 algarismos mesmo. Por exemplo, 5th Avenue:
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N

  Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os nomes numéricos
 por extensos) terei uns 20+ changesets para reverter.


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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Erick de Oliveira Leal
Não acho que tanto faz. Por exemplo no OSMAnd, primeiro você escolhe
primeiro o País, depois a cidade, então não vão aparecer milhares. E é
possível que, se o usuário não ache o numeral, ele não procure pelo
extenso. Ou seja, mesma coisa que não existir.


Em 4 de junho de 2014 21:23, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu:

 Mesmo se alguém pesquisar por  Rua 1 ou Rua um  quantas vão aparecer?
 Centenas, ou mesmo milhares espalhadas pelo país afora. De um jeito ou de
 outro a pessoa não vai achar o que quer.

 Como são nomes provisórios difícilmente aparecem em placas.

 Então no fundo meio que tanto faz. Daí eu prefico colocar exatamente igual
 ao que está na fonte de onde peguei o dado.

 abraço

 Gerald


 2014-06-04 21:19 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal 
 erickdeoliveiral...@gmail.com:

 Os navegadores offline não utilizam os campos alternativos de name. Isso é
 um problema. E acho que a navegação é um dos pontos principais dessa
 discussão. Acho que se quer colocar por extenso pela oficialidade, que se
 coloque no official_name, não?


 Em 4 de junho de 2014 21:14, Erick de Oliveira Leal 
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Mesmo que na placa da rua ou no IBGE esteja escrito Um, ninguém vai
 pesquisar assim. 99% não. rs


 Em 4 de junho de 2014 21:09, Tarcisio Oliveira tarci...@ymail.com
 escreveu:

  Pode ser colocado a tag alt_name=Rua um e name=Rua 1, dai não vai
 fazer diferença na hora da pesquisa.

 Em 04-06-2014 21:04, Erick de Oliveira Leal escreveu:

 Pra mim o melhor seria colocar o número e não por extenso. Realmente
 ninguém procura por vinte e três. Tem gente que defende colocar como a
 fonte oficial, mas acho que mesmo neste caso, devemos converter em
 numérico. Na prática isso não faz o menor sentido.


 Em 4 de junho de 2014 21:00, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Pessoal,

  vocês sabem aonde no wiki ou outra documentação do OSM diz que os
 nomes de ruas com valores numéricos (Rua Um, Rua Dois etc.) devem ser
 escritos por extenso?

  Pergunto porque tenho alterado um bocado de nomes mas, pensando bem,
 me parece melhor o nome abreviado mesmo (não vejo ninguém jogando na busca
 Rua Cento e Vinte e Três por exemplo).

  Vi ainda que cidades com nomes numéricos no exterior usam o nome com
 algarismos mesmo. Por exemplo, 5th Avenue:
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/40.73816/-73.99107layers=N

  Se isso estiver correto (e eu viajado em trocar os nomes numéricos
 por extensos) terei uns 20+ changesets para reverter.


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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2014-06-04 21:28 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
erickdeoliveiral...@gmail.com:
 Não acho que tanto faz. Por exemplo no OSMAnd, primeiro você escolhe
 primeiro o País, depois a cidade, então não vão aparecer milhares. E é
 possível que, se o usuário não ache o numeral, ele não procure pelo extenso.

Aqui são duas coisas: o osmand poderia/deveria suportar alt_name (e
outros *name); também é um erro do usuário não procurar as outras
formas do nome.

Exemplo: Rua XV de Novembro, 15 de Novembro e Quinze de Novembro. A
rua pode existir em qualquer uma das formas anteriores.
É o mesmo caso com ruas que possuem grafia similar, que permitem
várias maneiras de se escrever ou que possuem erro de grafia
(proposital ou não).

Se existe uma rua Lygia, o usuário procura por Lígia e o programa não
acha a rua. É culpa de quem?

O OSM é, antes de tudo, um banco de dados.
Se o nome correto da rua é Oito de Alguma Coisa, é assim que tem que
ser escrito.

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico thundercel
Na minha opinião deve-se empregar o nome por extenso e com numeral no alt_name.

Não podemos esquecer que além de numeração arábica existem inúmeras vias 
contendo no nome numeração romana. Exemplo: Rua João XXIII aqui no Rio de 
Janeiro
Quando ocorre com numeral Romano é um grande problema porque os navegadores que 
empregam TTS não emitem o nome corretamente quando descrito com números romanos.


[]s
Marcio
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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Gerald Weber


 Se existe uma rua Lygia, o usuário procura por Lígia e o programa não
 acha a rua. É culpa de quem?

 O OSM é, antes de tudo, um banco de dados.
 Se o nome correto da rua é Oito de Alguma Coisa, é assim que tem que
 ser escrito.


Totalmente de acordo. A gente não pode prever todas as maneiras diferentes
que uma pessoa pode entrar com o nome da rua diferente daquela que está na
base. Aí é que entra a inteligência do software de busca, seja do website
ou do aplicativo. Não penso que a gente deva fazer o trabalho que seria dos
aplicativos.

Por outro lado também tem hora que não custa colocar um alt_name para
situações mais óbvias, mas vai ser impossível cobrir todas as variantes.

Então na minha opinião acho que se deve ser fiel ao que está escrito na
fonte. Então se é Rua 1 coloque name=Rua 1, se está como Rua Um coloque
name=Rua Um.

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Gerald Weber
Marcio, acho que não entendi direito


2014-06-04 21:45 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br:

   Na minha opinião deve-se empregar o nome por extenso e com numeral no
 alt_name.

 Não podemos esquecer que além de numeração arábica existem inúmeras vias
 contendo no nome numeração romana. Exemplo: Rua João XXIII aqui no Rio de
 Janeiro


name=Rua João Vinte e Três

É isto que você está sugerindo?



 Quando ocorre com numeral Romano é um grande problema porque os
 navegadores que empregam TTS não emitem o nome corretamente quando descrito
 com números romanos.


Isto é uma deficiência do navegador, mas deve ser engraçado ouvir Rua João
Ch.

Como é que fica se tiver vários navegadores cada um interpretando a coisa
diferente um do outro? Daí a gente formata para qual deles?

Estou me convencendo cada vez mais que o correto é colocar no name=
*exatamente* do jeito que a fonte emprega, e no alt_name alternativas *em
uso* pela população.

Por exemplo, aqui em BH
name=Avenida Presidente Carlos Luz
alt_name=Avenida Catalão

também poderia ser
old_name=Avenida Catalão
mas a população continua se referindo a esta avenida por este nome.

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico thundercel
Gerald,
estou sugerindo o emprego do ALT_NAME para qualquer tipo de numeração, seja 
arábica ou romana.

No exemplo que dei empregaria no nome RUA JOÃO VINTE E TRÊS e no alt_name Rua 
JOÃO XXIII

Quando você cita ser uma deficiência do navegador ao emitir o nome “Rua João 
Ch” lembro que até hoje não desenvolveram um TTS que distinga numero romano 
de letra. Assim, todos os navegadores atuais, suportados pelo GNSS, trabalham 
com TTS.

Se é uma deficiência do navegador diria que todos os navegadores atuais são 
deficientes. Os antigos sim, eram deficientes porque não suportavam TTS.

Desconheço navegador moderno que não empregue TTS ou que empregue outra 
tecnologia para leitura automática de nomes de vias. Qual seria esse navegador?

From: Gerald Weber 
Sent: Wednesday, June 4, 2014 9:56 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

Marcio, acho que não entendi direito 



2014-06-04 21:45 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br:

  Na minha opinião deve-se empregar o nome por extenso e com numeral no 
alt_name.

  Não podemos esquecer que além de numeração arábica existem inúmeras vias 
contendo no nome numeração romana. Exemplo: Rua João XXIII aqui no Rio de 
Janeiro

name=Rua João Vinte e Três

É isto que você está sugerindo?


 
  Quando ocorre com numeral Romano é um grande problema porque os navegadores 
que empregam TTS não emitem o nome corretamente quando descrito com números 
romanos.

Isto é uma deficiência do navegador, mas deve ser engraçado ouvir Rua João 
Ch.

Como é que fica se tiver vários navegadores cada um interpretando a coisa 
diferente um do outro? Daí a gente formata para qual deles? 

Estou me convencendo cada vez mais que o correto é colocar no name= exatamente 
do jeito que a fonte emprega, e no alt_name alternativas em uso pela população. 

Por exemplo, aqui em BH
name=Avenida Presidente Carlos Luz
alt_name=Avenida Catalão

também poderia ser 
old_name=Avenida Catalão

mas a população continua se referindo a esta avenida por este nome.

abraço

Gerald



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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Lists
Um solução pode ser phonetic_name=*, so que pouco pessoas sabe escrever 
fonético. Em fonético o navegador não preciso divina como pronunciar nomes. Mas 
não me pergunta como escreve Rio de Janeiro em fonético!

Aun Johnsen

On Jun 4, 2014, at 21:37, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com wrote:

 2014-06-04 21:28 GMT-03:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
 Não acho que tanto faz. Por exemplo no OSMAnd, primeiro você escolhe
 primeiro o País, depois a cidade, então não vão aparecer milhares. E é
 possível que, se o usuário não ache o numeral, ele não procure pelo extenso.
 
 Aqui são duas coisas: o osmand poderia/deveria suportar alt_name (e
 outros *name); também é um erro do usuário não procurar as outras
 formas do nome.
 
 Exemplo: Rua XV de Novembro, 15 de Novembro e Quinze de Novembro. A
 rua pode existir em qualquer uma das formas anteriores.
 É o mesmo caso com ruas que possuem grafia similar, que permitem
 várias maneiras de se escrever ou que possuem erro de grafia
 (proposital ou não).
 
 Se existe uma rua Lygia, o usuário procura por Lígia e o programa não
 acha a rua. É culpa de quem?
 
 O OSM é, antes de tudo, um banco de dados.
 Se o nome correto da rua é Oito de Alguma Coisa, é assim que tem que
 ser escrito.
 
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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Gerson Barcelos
Já usei praticamente todos os programas para navegadores GPS disponíveis,
em todos o nome das ruas estão escritos por extenso, me adaptei a este
modelo desde os tempos que usava os guias Rivera,cartoplan e quatro
rodas,concordo com Gerald que os programas deveriam fazer uma busca
inteligente, mas enquanto não o fazem acho valida as sugestões do Marcio e
do Tarcisio,ontem mesmo nomeei uma rua de nome Waldemar e hoje outra
2334:por extenso,
Em 04/06/2014 21:56, Gerald Weber gwebe...@gmail.com escreveu:

 Marcio, acho que não entendi direito


 2014-06-04 21:45 GMT-03:00 thunder...@gpsinfo.com.br:

   Na minha opinião deve-se empregar o nome por extenso e com numeral no
 alt_name.

 Não podemos esquecer que além de numeração arábica existem inúmeras vias
 contendo no nome numeração romana. Exemplo: Rua João XXIII aqui no Rio de
 Janeiro


 name=Rua João Vinte e Três

 É isto que você está sugerindo?



  Quando ocorre com numeral Romano é um grande problema porque os
 navegadores que empregam TTS não emitem o nome corretamente quando descrito
 com números romanos.


 Isto é uma deficiência do navegador, mas deve ser engraçado ouvir Rua
 João Ch.

 Como é que fica se tiver vários navegadores cada um interpretando a coisa
 diferente um do outro? Daí a gente formata para qual deles?

 Estou me convencendo cada vez mais que o correto é colocar no name=
 *exatamente* do jeito que a fonte emprega, e no alt_name alternativas *em
 uso* pela população.

 Por exemplo, aqui em BH
 name=Avenida Presidente Carlos Luz
 alt_name=Avenida Catalão

 também poderia ser
 old_name=Avenida Catalão
 mas a população continua se referindo a esta avenida por este nome.

 abraço

 Gerald

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2014-06-04 22:44 GMT-03:00 Gerson Barcelos gbst...@gmail.com:
 Já usei praticamente todos os programas para navegadores GPS disponíveis, em
 todos o nome das ruas estão escritos por extenso, me adaptei a este modelo
 desde os tempos que usava os guias Rivera,cartoplan e quatro rodas,concordo
 com Gerald que os programas deveriam fazer uma busca inteligente, mas
 enquanto não o fazem acho valida as sugestões do Marcio e do Tarcisio,ontem
 mesmo nomeei uma rua de nome Waldemar e hoje outra 2334:por extenso,

Existe um problema para quem usa navegador, concordo.
Mas se colocar todos os nomes todos por extenso, atenuando o problema
para os navegadores, o que acontece com os outros usos do OSM?
Arruma para um e estraga para outro?

Não pode acontecer isso.
Em name é o nome certo, apenas isso.
Se quiser trocar uma palavra por outra para um uso específico, isso é
tarefa do programa.

Com o mkgmap dá para fazer substituições na hora de gerar o mapa, por
exemplo, sem mexer com os dados no OSM.

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico thundercel

Nelson,
o emprego da TAG alt_name defendida por alguns e por mim não resolveria o 
problema dos navegadores e dos outros usos do OSM?



-Mensagem Original- 
From: Nelson A. de Oliveira

Sent: Wednesday, June 4, 2014 11:00 PM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 22:44 GMT-03:00 Gerson Barcelos gbst...@gmail.com:
Já usei praticamente todos os programas para navegadores GPS disponíveis, 
em

todos o nome das ruas estão escritos por extenso, me adaptei a este modelo
desde os tempos que usava os guias Rivera,cartoplan e quatro 
rodas,concordo

com Gerald que os programas deveriam fazer uma busca inteligente, mas
enquanto não o fazem acho valida as sugestões do Marcio e do 
Tarcisio,ontem

mesmo nomeei uma rua de nome Waldemar e hoje outra 2334:por extenso,


Existe um problema para quem usa navegador, concordo.
Mas se colocar todos os nomes todos por extenso, atenuando o problema
para os navegadores, o que acontece com os outros usos do OSM?
Arruma para um e estraga para outro?

Não pode acontecer isso.
Em name é o nome certo, apenas isso.
Se quiser trocar uma palavra por outra para um uso específico, isso é
tarefa do programa.

Com o mkgmap dá para fazer substituições na hora de gerar o mapa, por
exemplo, sem mexer com os dados no OSM.

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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Lists
Entao abre um ticket no trac do osmand, mkgmap, etc. Se navigadores nao 
utelizando o alt_name, melhor avisar eles para eles inclui-o no proximo versão

Aun Johnsen

On Jun 4, 2014, at 23:16, thunder...@gpsinfo.com.br 
thunder...@gpsinfo.com.br wrote:

 Nelson,
 o emprego da TAG alt_name defendida por alguns e por mim não resolveria o 
 problema dos navegadores e dos outros usos do OSM?
 
 
 -Mensagem Original- From: Nelson A. de Oliveira
 Sent: Wednesday, June 4, 2014 11:00 PM
 To: OpenStreetMap no Brasil
 Subject: Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos
 
 2014-06-04 22:44 GMT-03:00 Gerson Barcelos gbst...@gmail.com:
 Já usei praticamente todos os programas para navegadores GPS disponíveis, em
 todos o nome das ruas estão escritos por extenso, me adaptei a este modelo
 desde os tempos que usava os guias Rivera,cartoplan e quatro rodas,concordo
 com Gerald que os programas deveriam fazer uma busca inteligente, mas
 enquanto não o fazem acho valida as sugestões do Marcio e do Tarcisio,ontem
 mesmo nomeei uma rua de nome Waldemar e hoje outra 2334:por extenso,
 
 Existe um problema para quem usa navegador, concordo.
 Mas se colocar todos os nomes todos por extenso, atenuando o problema
 para os navegadores, o que acontece com os outros usos do OSM?
 Arruma para um e estraga para outro?
 
 Não pode acontecer isso.
 Em name é o nome certo, apenas isso.
 Se quiser trocar uma palavra por outra para um uso específico, isso é
 tarefa do programa.
 
 Com o mkgmap dá para fazer substituições na hora de gerar o mapa, por
 exemplo, sem mexer com os dados no OSM.
 
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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico thundercel

Johnsen,
todos os navegadores que conheço reconhecem o alt_name quando da busca.

Por essa razão que defendo o emprego dessa TAG quando o nome contem números.

Defendi que o emprego dela atende aos navegadores e a todos os demais usos 
do OSM.


[]s
Marcio



-Mensagem Original- 
From: Lists

Sent: Wednesday, June 4, 2014 11:22 PM
To: imports talk-br
Subject: Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

Entao abre um ticket no trac do osmand, mkgmap, etc. Se navigadores nao 
utelizando o alt_name, melhor avisar eles para eles inclui-o no proximo 
versão


Aun Johnsen

On Jun 4, 2014, at 23:16, thunder...@gpsinfo.com.br 
thunder...@gpsinfo.com.br wrote:



Nelson,
o emprego da TAG alt_name defendida por alguns e por mim não resolveria o 
problema dos navegadores e dos outros usos do OSM?



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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Gerson Barcelos
Não entendi Nelson se devo escrever o nome por extenso como sempre  fiz e
posso acrescentar a tag alt nome.
 Em 04/06/2014 23:32, thunder...@gpsinfo.com.br escreveu:

 Johnsen,
 todos os navegadores que conheço reconhecem o alt_name quando da busca.

 Por essa razão que defendo o emprego dessa TAG quando o nome contem
 números.

 Defendi que o emprego dela atende aos navegadores e a todos os demais usos
 do OSM.

 []s
 Marcio



 -Mensagem Original- From: Lists
 Sent: Wednesday, June 4, 2014 11:22 PM
 To: imports talk-br
 Subject: Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

 Entao abre um ticket no trac do osmand, mkgmap, etc. Se navigadores nao
 utelizando o alt_name, melhor avisar eles para eles inclui-o no proximo
 versão

 Aun Johnsen

 On Jun 4, 2014, at 23:16, thunder...@gpsinfo.com.br 
 thunder...@gpsinfo.com.br wrote:

  Nelson,
 o emprego da TAG alt_name defendida por alguns e por mim não resolveria o
 problema dos navegadores e dos outros usos do OSM?



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Re: [Talk-br] Ruas com nomes numéricos

2014-06-04 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
2014-06-05 0:02 GMT-03:00 Gerson Barcelos gbst...@gmail.com:
 Não entendi Nelson se devo escrever o nome por extenso como sempre  fiz e
 posso acrescentar a tag alt nome.

É mais correto escrever o nome da forma que ele é apresentado (ou nas
leis da cidade ou nas placas).
Se as placas mostram apenas o número, usa ele no nome. alt_name pode
conter o número por extenso.
O contrário também é válido (se a placa apresenta o número por
extenso, coloca em algarismo arábico no alt_name).

Só que não é sempre que dá para fazer isso.
Se um local possui a Rua 10 que também é conhecida como Rua da
Praça, não vai dar para colocar Rua Dez em alt_name.

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