Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
Dne 21.4.2011 17:01, Stanislav Brabec napsal(a): Karel Volný píše v Čt 21. 04. 2011 v 12:27 +0200: - jako tři oddělení cesty, v místě, kde je bariéra, navíc přidat barrier cestu + vypadá to impozantně + zákazy odbočení vyplynou automaticky - složité na kreslení i renderování - routery nepochopí, že v místě přerušení barrier lze provést U-turn složité to možná je, ale IMHO by to měl být ideální stav (i barrier i spojnice) - jestliže po jedné straně ulice vede silnice v jednom směru, po druhé v druhém, a mezitím tramvajový či jiný pruh, tak to jsou de facto dvě oddělené jednosměrky a žádný zákaz U-turn není potřeba dávat, protože prostě nelze přeskočit z jedné cesty na druhou - je to podobné jak dálnice ... naopak v místě přerušení bariéry to spojit cestou, po které to otočení může proběhnout (to totiž odpovídá křižovatce, resp. ještě jsem snad neviděl, že by tomu bylo na takové ulici jinak) Třeba zde je přerušení tramvajové bariéry, ale vodorovné značení říká, že nelze odbočit vlevo (v tomto směru chybí šipka vlevo, a tak teoreticky nelze provést U-turn; v protisměru je): http://maps.google.com/?ie=UTF8ll=50.103627,14.488137spn=0.001175,0.002044z=19layer=ccbll=50.103641,14.487983panoid=20_us0meK8Gg_tEZLIcF7gcbp=12,282.46,,0,18.78 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.103569lon=14.487652zoom=18layers=M Přesto se na tomto místě otáčí tisíce aut denně. v takovém případě nechápu, co by na tomto navigace neměla chápat :-) Šlo mi o situaci, kdy bariéra 100m je, pak třeba 100m není, pak zase 100m je. V místě přerušení bariéry se lze otáčet nejen v místě příček, ale třeba hned za tramvajovým ostrůvkem. Existuje na to dokonce návrh: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Divided_road Dokonce se tam diskutuje zmíněné legal/physical: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Divided_road Ale návrh neprošel. IMO celkem pochopitelne, tohle je prave pro navigace naprosto nepochopitelny znaceni - sice by to hezky vypadalo v mape, ale navigace by vlastne nevedely, ze nejde o jednu, ale o dve oddelene vozovky, ktere se vsude jinde znaci jako dve linie. - jako tři oddělení cesty v místech, kde je bariéra, jinde jako jednu cestu + poměrně logické + zákazy odbočení vyplynou automaticky - složité na kreslení - v místě začátku a konce bariéry vznikají fiktivní zatáčky Podle toho posledního schématu jsem právě předělal Resslovu, ale nejsem si úplně jistý, zda to bylo šťastné řešení. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.075808lon=14.415822zoom=18layers=M tady se holt naráží na omezenost logické struktury OSM - pokud to není oddělené, tak by to opravdu měla být jedna cesta ... i za cenu nehezké reprezentace v rendereru, který vytvoří tu fiktivní zatáčku (hm, nešlo by naučit ho respektovat nějakou šířku?) Respektovat šířku nebo alespoň lanes by bylo hezké. Pak by mohl pochopit, že posun středu čáry v místě rozdělení není skutečná zatáčka. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
Zde bych pouzil ustanoveni nebezpecne misto, nebot plna a dvojita plna je predevsim tam, kde je nebezpecne dostat se vozidlem do protismerneho pruhu. Dne 22.4.2011 15:59, Stanislav Brabec napsal(a): A co značka (plná) Podélná čára? Ta v §19 také není uvedena. Nebo v tomto případě tomu brání jiné ustanovení (jiné ustanovení předpokládám u značek Dvojitá podélná čára a Šikmé rovnoběžné čáry, neboť otáčení zde není uvedeno ve výčtu jako důvod překročení). ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
[3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1531050 *** Ceskomoravska - sipku nikdo nezapomnel nakreslit, jen je otazka zda jeji absence zakazuje otaceni. To mi ze zakona jasne nevyplyva. *** po diskuzi s dopravnimi inzenyry: prikazova znacka smeru jizdy (svisla nebo vodorovna) nebo zakazova znacka odboceni nezakazuji otaceni vozidel. Zakaz otaceni je jen vyslovne dle zakona (dalnice, svetelna krizovatka, prejezd, prechod, nebezpecne misto, ...) nebo s pouzitim znacky B 25 Zákaz otáčení. [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1546554 *** Vitezna x Janackovo - asi chyba, nebo tam bylo docasne znaceni *** po shlednuti street view, je prikazany samer jizdy platny jen pro autobus dle znacky E 9 Druh vozidla RESUME: nize relaci [3] navrhuji odstranit jako neoduvodnenou a [4] jsem opravil jako platnou jen pro BUS. ahoj hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
hanoj píše v Pá 22. 04. 2011 v 15:03 +0200: [3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1531050 *** Ceskomoravska - sipku nikdo nezapomnel nakreslit, jen je otazka zda jeji absence zakazuje otaceni. To mi ze zakona jasne nevyplyva. *** po diskuzi s dopravnimi inzenyry: prikazova znacka smeru jizdy (svisla nebo vodorovna) nebo zakazova znacka odboceni nezakazuji otaceni vozidel. Zakaz otaceni je jen vyslovne dle zakona (dalnice, svetelna krizovatka, prejezd, prechod, nebezpecne misto, ...) nebo s pouzitim znacky B 25 Zákaz otáčení. Díky za info. V tom případě mne učitel v autoškole ohledně této křižovatky mystifikoval. A co značka (plná) Podélná čára? Ta v §19 také není uvedena. Nebo v tomto případě tomu brání jiné ustanovení (jiné ustanovení předpokládám u značek Dvojitá podélná čára a Šikmé rovnoběžné čáry, neboť otáčení zde není uvedeno ve výčtu jako důvod překročení). [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1546554 *** Vitezna x Janackovo - asi chyba, nebo tam bylo docasne znaceni *** po shlednuti street view, je prikazany samer jizdy platny jen pro autobus dle znacky E 9 Druh vozidla RESUME: nize relaci [3] navrhuji odstranit jako neoduvodnenou a [4] jsem opravil jako platnou jen pro BUS. Díky. Až pojedu někdy kolem, ověřím si, že tam doplňková značka opravdu ještě visí. -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
hoj Nicméně při jejich mapování mi připadá poněkud nevhodné mapovat stejně zákazy typu na silnici zapomněli namalovat šipku[3] nebo někdo si usmyslel[4] i zákazy typu projeď jinudy[5] zde odbočovat je sebevražda[6] případně tu betonovou zábranu opravdu neobjedete. První typ zákazu je často porušován, neboť projet s ním danou oblast je mnohem komplikovanější (a dokonce ani policisté si z něj většinou nic nedělají), poslední je velmi důrazný. [3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1531050 *** Ceskomoravska - sipku nikdo nezapomnel nakreslit, jen je otazka zda jeji absence zakazuje otaceni. To mi ze zakona jasne nevyplyva. [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1546554 *** Vitezna x Janackovo - asi chyba, nebo tam bylo docasne znaceni [5] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1549266 *** Resslova x Rasinovo - IMHO v poradku, vodorovne znaceni jasne rika ze jediny mozny smer jizdy je primo. [6] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1549263 *** Reslova x Ditt., - IMHO v poradku, nez slozite kreslit zminovanou barieru... Nevím, jak jsou na tom jiná města a země, ale v Praze bych skoro navrhl tag: violating_is_safe=(yes|partially|no|impossible|use_other_way) *** IMHO je to nadbytecna a tezko overitelna dojmologie z jizdy ha hanoj ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
Karel Volný píše v Čt 21. 04. 2011 v 12:27 +0200: - jako tři oddělení cesty, v místě, kde je bariéra, navíc přidat barrier cestu + vypadá to impozantně + zákazy odbočení vyplynou automaticky - složité na kreslení i renderování - routery nepochopí, že v místě přerušení barrier lze provést U-turn složité to možná je, ale IMHO by to měl být ideální stav (i barrier i spojnice) - jestliže po jedné straně ulice vede silnice v jednom směru, po druhé v druhém, a mezitím tramvajový či jiný pruh, tak to jsou de facto dvě oddělené jednosměrky a žádný zákaz U-turn není potřeba dávat, protože prostě nelze přeskočit z jedné cesty na druhou - je to podobné jak dálnice ... naopak v místě přerušení bariéry to spojit cestou, po které to otočení může proběhnout (to totiž odpovídá křižovatce, resp. ještě jsem snad neviděl, že by tomu bylo na takové ulici jinak) Třeba zde je přerušení tramvajové bariéry, ale vodorovné značení říká, že nelze odbočit vlevo (v tomto směru chybí šipka vlevo, a tak teoreticky nelze provést U-turn; v protisměru je): http://maps.google.com/?ie=UTF8ll=50.103627,14.488137spn=0.001175,0.002044z=19layer=ccbll=50.103641,14.487983panoid=20_us0meK8Gg_tEZLIcF7gcbp=12,282.46,,0,18.78 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.103569lon=14.487652zoom=18layers=M Přesto se na tomto místě otáčí tisíce aut denně. v takovém případě nechápu, co by na tomto navigace neměla chápat :-) Šlo mi o situaci, kdy bariéra 100m je, pak třeba 100m není, pak zase 100m je. V místě přerušení bariéry se lze otáčet nejen v místě příček, ale třeba hned za tramvajovým ostrůvkem. Existuje na to dokonce návrh: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Divided_road Dokonce se tam diskutuje zmíněné legal/physical: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Divided_road Ale návrh neprošel. - jako tři oddělení cesty v místech, kde je bariéra, jinde jako jednu cestu + poměrně logické + zákazy odbočení vyplynou automaticky - složité na kreslení - v místě začátku a konce bariéry vznikají fiktivní zatáčky Podle toho posledního schématu jsem právě předělal Resslovu, ale nejsem si úplně jistý, zda to bylo šťastné řešení. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.075808lon=14.415822zoom=18layers=M tady se holt naráží na omezenost logické struktury OSM - pokud to není oddělené, tak by to opravdu měla být jedna cesta ... i za cenu nehezké reprezentace v rendereru, který vytvoří tu fiktivní zatáčku (hm, nešlo by naučit ho respektovat nějakou šířku?) Respektovat šířku nebo alespoň lanes by bylo hezké. Pak by mohl pochopit, že posun středu čáry v místě rozdělení není skutečná zatáčka. -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
Co použít na mapování Norc.cz? Je to už několik let staré, ale je to licenčně v pořádku (oni s tím souhlasí). Původní zpráva Od: Stanislav Brabec u...@penguin.cz Předmět: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?) Datum: 19.4.2011 18:09:58 Ahoj. Jako čerstvý řidič jsem v Praze narazil na problém různých zákazů a řidičských chytáků, a zjistil jsem, že na netu neexistuje spolehlivý zdroj. Zatímco mapování jednosměrek je celkem slušné (velmi dobré v centru, horší např. ve Vršovicích), a i konkurenční Seznam a Google mají slušnou databázi, se zákazy odbočení je to mnohem horší. Navigace na Seznamu má databázi velmi děravou, a otočku na řízené křižovatce bere za standardní postup[1], Google je sice na tom lépe, ale i tak má jejich databáze značné mezery[2]. OSM je na tom zřejmě ještě hůře, navíc některé online služby zákazy odbočení ignorují úplně. Ve výsledku pak lokalitu podle krásně vypsané trasy vůbec neprojedete, ani když zkombinujete výstup všech tří plánovačů dohromady. Nicméně při jejich mapování mi připadá poněkud nevhodné mapovat stejně zákazy typu na silnici zapomněli namalovat šipku[3] nebo někdo si usmyslel[4] i zákazy typu projeď jinudy[5] zde odbočovat je sebevražda[6] případně tu betonovou zábranu opravdu neobjedete. První typ zákazu je často porušován, neboť projet s ním danou oblast je mnohem komplikovanější (a dokonce ani policisté si z něj většinou nic nedělají), poslední je velmi důrazný. Nevím, jak jsou na tom jiná města a země, ale v Praze bych skoro navrhl tag: violating_is_safe=(yes|partially|no|impossible|use_other_way) yes = You can safely turn if nor policeman nor city camera is here. partially = It's possible, but needs extra attention. no = Not recommended to be violated. impossible = It's physically impossible to violate the rule. use_other_way = It would be safe to violate such rule, but other way is dedicated for this purpose. Example: violating_is_safe:left=no violating_is_safe:straight=use_other_way P. S.: Když přemýšlím o efektivním mapování, napadá mne následující postup: - v autě běží GPS logger a kamera se synchronizovaným časem - v případě chybného mapování pouze stisknete tlačítko loggeru - doma pak nějaká utilita promítne část záznamu poblíž místa stisknutí tlačítka, a zároveň vás v editoru postaví na místo stisknutí tlačítka Nevíte o takovém programu? Reference: [1] mapy.cz: - trasa Záhořanského, Praha - Karlovo náměstí, Praha Program ví, že vyjet musíte doprava. Ale navržená trasa obsahuje hned dva přestupky: - Na křižovatce u Tančícího domu nelze odbočit doprava (je nutno odbočit do úzké ulice na začátku Jiráskova náměstí) - křižovatka Mánes: U-turn na řízené křižovatce je obecně zakázán [2] maps.google.com: - jízda rovně z Masarykova nábřeží na Smetanovo nábřeží (nesmí se) - odbočení vpravo z Janáčková nábřeží na most Legií (nesmí se) [3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1531050 [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1546554 [5] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1549266 [6] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1549263 -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
Nebo barrier=block leč na poslední jmenované myslím není potřeba znovu vynalézat kolo, to bude nejspíše barrier=wall a wall=jersey_barrier (případně ještě height=X, užitečná informace pro majitele terénních vozidel, která některé zátarasy zvládají :-)) K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz Petr Dlouhý petr.dlo...@email.cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
Petr Dlouhý píše v Út 19. 04. 2011 v 18:31 +0200: Co použít na mapování Norc.cz? Je to už několik let staré, ale je to licenčně v pořádku (oni s tím souhlasí). Ano, norc.cz je dobrý zdroj, a sám ho používám. (Přesněji řečeno, byl by dobrý zdroj, kdyby velké množství panoramat v Praze nebylo špatně orientováno, kdyby některé snímky nemířily na střechy domů, a kdyby některé snímky nebyly tak tmavé, že tam není nic vidět.) Na mapování jednosměrek je zase možné (ale ne zcela spolehlivé) použít libovolné letecké foto se slušným rozlišením. Parkující auta vlevo po směru jízdy indikují jednosměrku - ale v autoškole jsem narazil na ulici, kde tak lidé parkují, ač se formálně jedná o obousměrnou ulici. To s tou kamerou by bylo dobré hlavně na mapování chyb. -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí se?)
Karel Volný píše v Út 19. 04. 2011 v 18:49 +0200: Nicméně při jejich mapování mi připadá poněkud nevhodné mapovat stejně zákazy typu na silnici zapomněli namalovat šipku[3] nebo někdo si usmyslel[4] i zákazy typu projeď jinudy[5] zde odbočovat je sebevražda[6] případně tu betonovou zábranu opravdu neobjedete. První typ zákazu je často porušován, neboť projet s ním danou oblast je mnohem komplikovanější (a dokonce ani policisté si z něj většinou nic nedělají), poslední je velmi důrazný. přiznám se, že ani po prozkoumání mapy mi není tak úplně jasné, co přesně tím rozdělením míníš Právě, že z mapy není vidět, zda příslušný zákaz pouze vyplývá implicitně ze špatného vodorovného značení, zda je tam přímo příkazová značka, či zda je to fyzicky nemožné. Vyhledání fotografie na norc.cz nebo v Google Street View to objasní. Pokud jde jen o špatné vodorovné značení, lze takový přestupek obhájit (stála tam auta, značení nebylo vidět), pokud šlo o příkazovou značku, už to obhájit nejde, nicméně to stále leckde lze bezpečně provést (a řidiči to hojně dělají). leč na poslední jmenované myslím není potřeba znovu vynalézat kolo, to bude nejspíše barrier=wall a wall=jersey_barrier (případně ještě height=X, užitečná informace pro majitele terénních vozidel, která některé zátarasy zvládají :-)) Typickým pražským zátarasem je půlkulatý obrubník kolem tramvajových kolejí (cca 10 cm) a středový pás (cca 15 cm). Otázka je, jak taková místa mapovat (jako například celé pravé nábřeží od Výtoně až k Národnímu divadlu): - jako jednu silnici s tagem tram a zákazem U-turn (tag no_u_turn však zatím nemá úsekovou verzi) + jednoduché - ke každé přípojné komunikaci je nutné přidávat zákazy odbočení vlevo - úseková verze no_u_turn neexistuje - jako tři oddělené cesty (tam, zpět, tramvajový pás) s příčnou spojnicí v místě přerušení středového pásu + jednoduché na routování + zákazy odbočení vyplynou automaticky - složitější na kreslení - jako tři oddělení cesty, v místě, kde je bariéra, navíc přidat barrier cestu + vypadá to impozantně + zákazy odbočení vyplynou automaticky - složité na kreslení i renderování - routery nepochopí, že v místě přerušení barrier lze provést U-turn - jako tři oddělení cesty v místech, kde je bariéra, jinde jako jednu cestu + poměrně logické + zákazy odbočení vyplynou automaticky - složité na kreslení - v místě začátku a konce bariéry vznikají fiktivní zatáčky Podle toho posledního schématu jsem právě předělal Resslovu, ale nejsem si úplně jistý, zda to bylo šťastné řešení. -- Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
