Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Jan Macura]

Zdravím,

podle Majky je to 5000 polygonů. Řekl bych, že cca 10 lidí se tady v
diskusi vyjádřilo. Tak si každý vezmeme 500 bazénů, srovnáme je s licenčně
kompatibilními podklady a nalezeno => ponechat, nenalezeno =>vyhodit.

Příjemný víkend ;-)
 H.

2018-01-05 17:27 GMT+01:00 Jan Chren (rindeal) :

> 2018-01-05 2:05 GMT+01:00 Miroslav Suchý :
>
>> Budu delat dablova advokata:
>>
>> Dne 4.1.2018 v 23:24 Jan Chren (rindeal) napsal(a):
>> > 1) Spousty tech bazenu je ve skutecnosti nafukovacich nebo se vubec
>> > nejedna o bazeny, ale o koi jezirka. -> *Spatna data*
>>
>> Nafukovaci bazen je bazen. Otazka je jak mapovat, ze tam pres zimu neni.
>>
>
> To je pokus o trolling nebo byste snad chtel mapovat i zaparkovana auta?
>
>
>>
>> > 2) Vyber zmapovanych lokalit je evidentne +/- nahodny, a to i v ramci
>> > jednotlivych obci. -> *Nekompletni data*
>>
>> A my mame nekde kompletni data? Ja ve svem okoli mapuji take +- nahodne.
>>
>
> V pripade, ze je nekdo ochoten pridavat 5000+ zcela novych objektu, bych
> predpokladal systematicnost ala mapathony, kdy se oblast rozdeli na 2D
> matici. Nebo alespon kompletnost v ramci vesnice s 500 obyvateli, ale ani
> to neni tento pripad. Tento uzivatel pracoval tak, ze do nejake vesnice
> pridal 5 bazenu, pak se presunul o 100km dal, tam zmapoval 50 bazenu, atd.
> napric celym statem.
>
>
>>
>> > 3) Na vestavene bazeny do 40m2 neni potreba zadne stavebni povoleni,
>> > takze o nich nikde nejsou ani zadne zaznamy pro pripadnou kontrolu.
>> > Survey bude nekdo asi taky tezko provadet. Pro cteni ze satelitnich
>> > snimku je vetsina tech bazenu prilis mala. -> *Tezce ci zcela
>> > neoveritelna data*
>>
>> V mistech kde jsou dobre satelitni mapy to overitelne je.
>>
>
> Male soukrome bazenky na necich zahradach jdou spravne zakreslit jen z
> ortofotomap. Oblast mapovani daneho uzivatele se vsak malokdy protina s
> oblastmi s legalne dostupnymi ortofotomapami.
>
>
>>
>> > 4) A konecne, samotny smysl mapovani je pochybny, protoze se jedna
>> > vetsinou o nevyznamne mini stavby u nekoho na zahrade. -> *Zbytecna
>> data*
>>
>> Co jsou to zbytecna data? Zkusenost me naucila, ze co prijde zbytecne me
>> (napr. detaily o zeleznicich) je cenna informace pro jineho.
>> Dokazu si predstavit z takovychto dat interpolovat data o spotrebe vody
>> pro bazeny v danem regionu.
>>
>
> Nelze srovnavat male soukrome bazeny s verejnou zeleznicni siti​. A pro
> jistotu pripominam, ze proti mapovani spravne otagovanych vestavenych
> bazenu dobre viditelnych ze vzduchu/zeme, se tu nikdo nestavi.
> ​
>
>>
>> Mirek
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
> Shrnul bych to jeste tak, ze se tady jedna o uzivatele, ktery se rozhodl
> mapovat ve velkem, mapovat spatne a mapovat z nejasnych zdroju. Proto je
> jakykoliv hromadny "fix" ala `access=private` zbytecnym pokusem o
> zaplatovani ohromneho osunteleho pytle. Ta data, ktera pridal do databaze
> zaroven nejsou nijak vyjimecna, vzacna ci kriticka, a proto neni potreba
> usilovat o jejich zachovani na ukor tech chudaku, kteri by to po nem
> opravovali. Kazdy muze ty bazeny, ktere stoji za zmapovani, zmapovat znovu
> a spravne.
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Jan Chren (rindeal)]

2018-01-05 2:05 GMT+01:00 Miroslav Suchý :

> Budu delat dablova advokata:
>
> Dne 4.1.2018 v 23:24 Jan Chren (rindeal) napsal(a):
> > 1) Spousty tech bazenu je ve skutecnosti nafukovacich nebo se vubec
> > nejedna o bazeny, ale o koi jezirka. -> *Spatna data*
>
> Nafukovaci bazen je bazen. Otazka je jak mapovat, ze tam pres zimu neni.
>

To je pokus o trolling nebo byste snad chtel mapovat i zaparkovana auta?


>
> > 2) Vyber zmapovanych lokalit je evidentne +/- nahodny, a to i v ramci
> > jednotlivych obci. -> *Nekompletni data*
>
> A my mame nekde kompletni data? Ja ve svem okoli mapuji take +- nahodne.
>

V pripade, ze je nekdo ochoten pridavat 5000+ zcela novych objektu, bych
predpokladal systematicnost ala mapathony, kdy se oblast rozdeli na 2D
matici. Nebo alespon kompletnost v ramci vesnice s 500 obyvateli, ale ani
to neni tento pripad. Tento uzivatel pracoval tak, ze do nejake vesnice
pridal 5 bazenu, pak se presunul o 100km dal, tam zmapoval 50 bazenu, atd.
napric celym statem.


>
> > 3) Na vestavene bazeny do 40m2 neni potreba zadne stavebni povoleni,
> > takze o nich nikde nejsou ani zadne zaznamy pro pripadnou kontrolu.
> > Survey bude nekdo asi taky tezko provadet. Pro cteni ze satelitnich
> > snimku je vetsina tech bazenu prilis mala. -> *Tezce ci zcela
> > neoveritelna data*
>
> V mistech kde jsou dobre satelitni mapy to overitelne je.
>

Male soukrome bazenky na necich zahradach jdou spravne zakreslit jen z
ortofotomap. Oblast mapovani daneho uzivatele se vsak malokdy protina s
oblastmi s legalne dostupnymi ortofotomapami.


>
> > 4) A konecne, samotny smysl mapovani je pochybny, protoze se jedna
> > vetsinou o nevyznamne mini stavby u nekoho na zahrade. -> *Zbytecna data*
>
> Co jsou to zbytecna data? Zkusenost me naucila, ze co prijde zbytecne me
> (napr. detaily o zeleznicich) je cenna informace pro jineho.
> Dokazu si predstavit z takovychto dat interpolovat data o spotrebe vody
> pro bazeny v danem regionu.
>

Nelze srovnavat male soukrome bazeny s verejnou zeleznicni siti​. A pro
jistotu pripominam, ze proti mapovani spravne otagovanych vestavenych
bazenu dobre viditelnych ze vzduchu/zeme, se tu nikdo nestavi.
​

>
> Mirek
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>


Shrnul bych to jeste tak, ze se tady jedna o uzivatele, ktery se rozhodl
mapovat ve velkem, mapovat spatne a mapovat z nejasnych zdroju. Proto je
jakykoliv hromadny "fix" ala `access=private` zbytecnym pokusem o
zaplatovani ohromneho osunteleho pytle. Ta data, ktera pridal do databaze
zaroven nejsou nijak vyjimecna, vzacna ci kriticka, a proto neni potreba
usilovat o jejich zachovani na ukor tech chudaku, kteri by to po nem
opravovali. Kazdy muze ty bazeny, ktere stoji za zmapovani, zmapovat znovu
a spravne.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[o...@kub.cz]

Za mě je má dva jednoduchý body

 * Pokud jsou to licenčně vadná data pak smazat.

 * Pokud nejsou vadná, tak nemezat tak access=private. Bazény na
   zahradách občas taky mapuju a je to dobrý orientační bod, ale
   access=private je zásadní pro ten usecase - jdeme se koupat, koukni
   na mapu kam.

a jeden méně jasný

 * pokud není jasné jestli jsou nebo nejsou a expertní odhad majky říká
   že jsou, tak smazat.

o těch prvních dvou jsem ale přesvědčen.




On 5.1.2018 13:31, majka wrote:

Dovolím si reagovat za sebe:

- vadí to, že je toho spousty a konkrétní zdroj nebyl uveden ani po 
několika přímých dotazech (pokud nám proběhnou jednotlivosti, není to 
takový problém)


- pochybný zdroj: na kompatibilních mapách se to v době, kdy to fell3 
mapoval, najít nedalo. Vidět to bylo buď z ortofota katastru, mapy.cz 
 nebo google (hlavně to ortofoto katastru, které mimo 
Prahu přece nelze používat). Nic z toho není podklad pro mapování. 
Konkrétní případy se tu probíraly loni.

Kde jinde to sebral když to neřekne?
pozn: fotí/fotil pro Mapillary, ale z toho nenamapuje 100% polohu 
bazénu na zahradě domu / cestu za plotem, kam podle jeho vlastních 
fotek není vidět z ulice. Obojí je samozřejmě v OSM bez omezení přístupu.


- nekompletní/chybná data: většinou (odhaduji víc jak 95% jsou to 
soukromé bazény na zahradách domů), tedy to access=private chybí


O užitečnosti těch dat se bavit nehodlám. Uživatele fell3 se mi 
patrně podařilo urazit, i když nechtěně, takže od 8.11. na OSM nesáhl. 
Původně jsme se s ním přece chtěli jen a pouze domluvit a DOČASNĚ 
zastavit či zpomalit jeho mapování, které se spíš zdálo bezhlavým 
hrnutím dat do databáze.


2018-01-05 12:54 GMT+01:00 Karel Volný >:



a jinak, jak už jsem nadhodil v odpovědi na úvodní mail, pokud
někdo píše o
"spoustách" a "většině", která je 'špatná' nebo 'neověřitelná',
chtělo by to
konkrétní příklady - moje pozorování je s takovými tvrzeními v příkrém
rozporu; ale jak jsem řekl, viděl jsem malý vzoreček, na základě
kterého bych
si nedovolil takto kvantifikovat ...

K.





___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[jozka]

S dovolenim jen nektere veci, doufam, ze kontext zustane.

>- přinejmenším by bylo vhodné vysvětlit, proč by takové pravidlo mělo platit, 
>a za jakých okolností ... jinak tedy, když už argumentujeme ad absurdum jako s 
>těmi dětskými stany, bychom mohli říci, že třeba takové hranice také nijak 
>spojené se zemí nejsou, v reálu takové čáry prakticky vůbec neexistují, tak 
>pojďme smazat z mapy hranice ...

Zkus si nekde vykopat hranicni meznik (vtip...)
Mel jsem za to, ze se bavime o objektech, budovach, technologiich, 
komunikacich... ne o spravnich hranicich (napriklad).


>na jednu stranu fajn, že z tebe mluví zkušenost, na druhou stranu potřeby a 
>postupy v komerční sféře se dosti často a dosti často zásadně liší od potřeb v 
>hobby projektech (že tyto pak mohou být komerčně vy/zne-užity je věc jiná) - 
>kdyby byli zakladatelé OSM spokojeni s nabídkou od těch, co se tím živí, 
>zjevně by OSM vůbec nevznikla, že
>

On to neni pristup komercni sfery, kdyz se daval dohromady ZABAGED, delal jsem 
jeden den "domorodeho pruvodce" chlapkovi z katastru. Prijel s leteckou fotkou, 
chodili jsme po arealu a on nemilosrdne vyskrtaval vsechno, co bylo 
kontejnerem, bunkou, odlozenou technologii a podobne. Prave podle te 
pravdepodobnosti toho, co tam bude za rok. Zitra tady totiz muze byt krater a 
ne krajina. Ale pravdepodobnost, ze tam zitra bude Trojska lavka je o neco 
vyssi, nez ze tam bude ta maringotka (a presto to nevyslo, to je ta mrcha 
pravdepodobnost). Kdyz to zjednodusim do absurdna, "minimum prostredku na 
maximum uzitku". Za tech vic nez dvacet let uz jsem byl nejednou svedkem toho 
jak nekdo navrhne super postup a system jak zmapovat kde co, jen uz trochu 
nedomyslel jako k tem datum prijit a hlavne (a to je i tenhle pripad), jak je 
udrzet alespon trochu relevatni. Takze ano nechme tam bazeny. Ale smirme se s 
tim, ze uz ted je to tezce neaktualni, protoze je leden a vetsina tech bazenu 
je sro
 lovana v
  kulnach. Nektere pujdou v kvetnu ven na to same misto, nektere jinam a 
nektere vubec. Kdo se hlasi, ze to projde?

Aby bylo jasno, jen jsem spitl svou zkusenost, to jestli bude brana v potaz ci 
nikoli mne pri patku nerozhodi, na to uz jsem podobnych "stretu" prosel moc :-)

Ahoj
J.

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Karel Volný]

Dne pátek 5. ledna 2018 12:02:46 CET, jo...@razdva.cz napsal(a):
> Vy vite, co bude za rok?

nevíme, ale předpokládáme ... Honza dal krásný příklad, pojďme smazat všechny 
mosty, protože za rok už tam být nemusí :-)

> Opravdu se chceme dostat do viru bazenu, ktere si
> rodinka po zime vytahne pokazde na trochu jine misto?

já bych jen lehce připomněl, že se nám tady tak trošku ohýbá argumentace 
stranou od původní otázky - to, že se třeba "nechceme dostat do víru bazénů, 
které si rodinka po zimě vytáhne pokaždé na trochu jiné místo", ještě 
neimplikuje nutnost hromadně mazat všechny bazény, o kterých se hlasuje

ono totiž zdaleka ne všechny jsou mobilní ...

> Mam taky spustu tipu na odlozene mobilni bunky,
> jdem do toho?

a můžeme vědět důvod, proč ne, kromě ad hoc pravidla, že to není pevně spojené 
se zemí?

- přinejmenším by bylo vhodné vysvětlit, proč by takové pravidlo mělo platit, 
a za jakých okolností ... jinak tedy, když už argumentujeme ad absurdum jako s 
těmi dětskými stany, bychom mohli říci, že třeba takové hranice také nijak 
spojené se zemí nejsou, v reálu takové čáry prakticky vůbec neexistují, tak 
pojďme smazat z mapy hranice ...

> A mimochodem, mapy mne zivi, proto jsem napsal, co jsem napsal...

ah, argument autoritou, jak osvěžující, to už tu dlouho nebylo :-)

na jednu stranu fajn, že z tebe mluví zkušenost, na druhou stranu potřeby a 
postupy v komerční sféře se dosti často a dosti často zásadně liší od potřeb v 
hobby projektech (že tyto pak mohou být komerčně vy/zne-užity je věc jiná) - 
kdyby byli zakladatelé OSM spokojeni s nabídkou od těch, co se tím živí, 
zjevně by OSM vůbec nevznikla, že

za sebe mám třeba konkrétní příklad k těm věcem nespojeným pevně se zemí, že 
předloni jsme chrápali v jedné takové maringotce, o jejíž umístění se dokonce 
majitelé soudili, takže nepředpokládám, že by si ji v dohlednu chtěli 
přemísťovat ... dostali jsme souřadnice, nicméně pamatuju doby, kdy GPSku 
každej v kapse neměl, a člověk byl občas rád, když takhle v hlubokým lese 
došel k chatě, jako orientačnímu bodu, co měl v mapě, a vůbec by mu nevadilo, 
že ta "chata" je na kolech, pokud se to místo dalo s mapou ztotožnit

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Matej Lieskovský]

Poznámka pro sebe: za žádných okolností proti sobě nepoštvat Majku.

Vzhledem k pravděpodobnosti nekompatibilních zdrojů jsem pro smazání.
Veřejnosti přístupné bazény snad někdo zmapuje znovu a legálně.

2018-01-05 13:31 GMT+01:00 majka :

> Dovolím si reagovat za sebe:
>
> - vadí to, že je toho spousty a konkrétní zdroj nebyl uveden ani po
> několika přímých dotazech (pokud nám proběhnou jednotlivosti, není to
> takový problém)
>
> - pochybný zdroj: na kompatibilních mapách se to v době, kdy to fell3
> mapoval, najít nedalo. Vidět to bylo buď z ortofota katastru, mapy.cz
> nebo google (hlavně to ortofoto katastru, které mimo Prahu přece nelze
> používat). Nic z toho není podklad pro mapování. Konkrétní případy se tu
> probíraly loni.
> Kde jinde to sebral když to neřekne?
> pozn: fotí/fotil pro Mapillary, ale z toho nenamapuje 100% polohu bazénu
> na zahradě domu / cestu za plotem, kam podle jeho vlastních fotek není
> vidět z ulice. Obojí je samozřejmě v OSM bez omezení přístupu.
>
> - nekompletní/chybná data: většinou (odhaduji víc jak 95% jsou to soukromé
> bazény na zahradách domů), tedy to access=private chybí
>
> O užitečnosti těch dat se bavit nehodlám. Uživatele fell3 se mi
> patrně podařilo urazit, i když nechtěně, takže od 8.11. na OSM nesáhl.
> Původně jsme se s ním přece chtěli jen a pouze domluvit a DOČASNĚ zastavit
> či zpomalit jeho mapování, které se spíš zdálo bezhlavým hrnutím dat do
> databáze.
>
> 2018-01-05 12:54 GMT+01:00 Karel Volný :
>
>>
>> a jinak, jak už jsem nadhodil v odpovědi na úvodní mail, pokud někdo píše
>> o
>> "spoustách" a "většině", která je 'špatná' nebo 'neověřitelná', chtělo by
>> to
>> konkrétní příklady - moje pozorování je s takovými tvrzeními v příkrém
>> rozporu; ale jak jsem řekl, viděl jsem malý vzoreček, na základě kterého
>> bych
>> si nedovolil takto kvantifikovat ...
>>
>> K.
>>
>>
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Jan Martinec]

Za rok? Nevíme, co bude zítra.

http://www.openstreetmap.org/way/12221515#map=16/50.1144/14.4167

Tohle tam mělo být i za deset let - a není, a nebude; mapa je vždy nutně
nekompletní a neaktuální. Proto jen odhadujeme, a proto je mapa
editovatelná, a proto se teď dohadujeme, jestli má cenu držet v db
divnobazény. Asi bych to nemapoval, ale mazat mi to připadá zbytečné, byť
to tam teď je a za měsíc třeba nebude.

Zdar,
HPM

Dne 5. 1. 2018 12:03 napsal uživatel :

> Vy vite, co bude za rok? Opravdu se chceme dostat do viru bazenu, ktere si
> rodinka po zime vytahne pokazde na trochu jine misto? Zmapujem i ty stany
> pro decka na zahradach? Mam taky spustu tipu na odlozene mobilni bunky,
> jdem do toho?
>
> A mimochodem, mapy mne zivi, proto jsem napsal, co jsem napsal...
>
> Ahoj
> J.
>
> __
> > Od: Pavel Machek 
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> > Datum: 05.01.2018 11:53
> > Předmět: Re: [Talk-cz]
> >
> >On Fri 2018-01-05 08:24:02, jo...@razdva.cz wrote:
> >> Co se nafukovacich bazenu tyce... nevim, jak je to v OSM, ale obvykle
> se v mapach nezakresluji veci, ktere nejsou pevne spojene se zemi, tzn. ze
> nafukovaci bazen, ktery lze vypustit, posoupnout, protoze se ukazalo, ze je
> tam stin do mapy nepatri. Dtto mobilni bunky, stany (jsou rodiny, co to
> postavi na leto na zahrade, bude se to mapovat?), maringotky... Podle mne
> to je klasicke GIGO, takze smazat.
> >>
> >
> >Ne, sorry. Kriterium neni "je to pevne spojene se zemi", ale "bude to
> >tam i za rok?".
> >
> >Kdyz nekde stoji maringotka uz patym rokem, tak ano, proste ji zmapujem.
> >
> >
>  Pavel
> >--
> >(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
> >(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.
> cz/~pavel/picture/horses/blog.html
> >
> >
> >--
> >
> >___
> >Talk-cz mailing list
> >Talk-cz@openstreetmap.org
> >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >
> >
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[jozka]

Vy vite, co bude za rok? Opravdu se chceme dostat do viru bazenu, ktere si 
rodinka po zime vytahne pokazde na trochu jine misto? Zmapujem i ty stany pro 
decka na zahradach? Mam taky spustu tipu na odlozene mobilni bunky, jdem do 
toho?

A mimochodem, mapy mne zivi, proto jsem napsal, co jsem napsal...

Ahoj
J.

__
> Od: Pavel Machek 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 05.01.2018 11:53
> Předmět: Re: [Talk-cz]
>
>On Fri 2018-01-05 08:24:02, jo...@razdva.cz wrote:
>> Co se nafukovacich bazenu tyce... nevim, jak je to v OSM, ale obvykle se v 
>> mapach nezakresluji veci, ktere nejsou pevne spojene se zemi, tzn. ze 
>> nafukovaci bazen, ktery lze vypustit, posoupnout, protoze se ukazalo, ze je 
>> tam stin do mapy nepatri. Dtto mobilni bunky, stany (jsou rodiny, co to 
>> postavi na leto na zahrade, bude se to mapovat?), maringotky... Podle mne to 
>> je klasicke GIGO, takze smazat.
>> 
>
>Ne, sorry. Kriterium neni "je to pevne spojene se zemi", ale "bude to
>tam i za rok?".
>
>Kdyz nekde stoji maringotka uz patym rokem, tak ano, proste ji zmapujem.
>
>   Pavel
>-- 
>(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
>(cesky, pictures) 
>http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Pavel Machek]

On Thu 2018-01-04 17:26:00, majka wrote:
> Z mé strany poslední výzva ohledně rozhodnutí, co s těmi bazény zmapovanými
> od našeho oblíbeného uživatele Fell3.
> 
> Nabízím varianty vše *smazat* nebo všude doplnit access=*private*, na
> vyjádření názorů Vám dávám do konce ledna.
> 
> Pokud se výrazně neshodneme na jedné z variant, 1.2. bych šla tou mírnější
> cestou, a vše označila jako access=private.

Jsem pro access=private.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Pavel Machek]

On Fri 2018-01-05 08:24:02, jo...@razdva.cz wrote:
> Co se nafukovacich bazenu tyce... nevim, jak je to v OSM, ale obvykle se v 
> mapach nezakresluji veci, ktere nejsou pevne spojene se zemi, tzn. ze 
> nafukovaci bazen, ktery lze vypustit, posoupnout, protoze se ukazalo, ze je 
> tam stin do mapy nepatri. Dtto mobilni bunky, stany (jsou rodiny, co to 
> postavi na leto na zahrade, bude se to mapovat?), maringotky... Podle mne to 
> je klasicke GIGO, takze smazat.
> 

Ne, sorry. Kriterium neni "je to pevne spojene se zemi", ale "bude to
tam i za rok?".

Kdyz nekde stoji maringotka uz patym rokem, tak ano, proste ji zmapujem.

Pavel
-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[majka]

2018-01-05 10:12 GMT+01:00 Milan Cerny :

> Namátkou jsem se podíval na cca 50 bazénů a většina není na fotomapě ani
> náznakem.
> Já bych to dal pryč. Případně kdyby se daly strojově rozdělit podle
> velikosti, tak malé do cca 15m2 smazat a větší, u nichž lze předpokládat
> trvalé umístění označit jako soukromé.
>
> Milan
>

Já je na leteckých mapách většinou našla (mapy.cz nebo google).

Zrovna jsem to chtěla nabídnout - největší kruhové nadzemní bazény jsou 5,5
m průměr, tedy plocha necelých 24m2, což bych považovala za hranici mazání.
Těch 15m2 se mi zdá dost málo ale nechám se přesvědčit. V JOSM by to mělo
jít vyfiltrovat.

Maximálně pak ještě otestovat, jestli nejsou součástí relace koupaliště,
tedy zda to není nějaké brouzdaliště.

Jinak zatím přehled
,
můžete se případně připisovat rovnou.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Jan Martinec]

Dne 4.1.2018 v 17:26 majka napsal(a):
Ahoj,

doplnit access=*private*,

Zdar,
HPM


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Michal Pustějovský]

Nebylo u jeho editů podezření, že používal zakázané zdroje? Pokud by se
tohle tvrzení potvrdilo, tak bych edity bez milosti smazal.

Michal

-- Původní e-mail --
Od: Milan Cerny <milan...@centrum.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 5. 1. 2018 10:16:11
Předmět: Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo
private
"Namátkou jsem se podíval na cca 50 bazénů a většina není na fotomapě ani
náznakem.
Já bych to dal pryč. Případně kdyby se daly strojově rozdělit podle
velikosti, tak malé do cca 15m2 smazat a větší, u nichž lze předpokládat
trvalé umístění označit jako soukromé.

Milan
__
> Od: majka <majka.zem+t...@gmail.com>
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 04.01.2018 17:26
> Předmět: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private
>
>Z mé strany poslední výzva ohledně rozhodnutí, co s těmi bazény zmapovanými
>od našeho oblíbeného uživatele Fell3.
>
>Nabízím varianty vše *smazat* nebo všude doplnit access=*private*, na
>vyjádření názorů Vám dávám do konce ledna.
>
>Pokud se výrazně neshodneme na jedné z variant, 1.2. bych šla tou mírnější
>cestou, a vše označila jako access=private.
>
>*Za mě*: všech více než 5000 polygonů s jediným tagem
>"leisure"="swimming_pool" a user=fell3 *smazat*.
>Pro případné zájemce dotaz overpass turbo <http://overpass-turbo.eu/s/ueV>.
>
>Majka
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Milan Cerny]

Namátkou jsem se podíval na cca 50 bazénů a většina není na fotomapě ani 
náznakem.
Já bych to dal pryč. Případně kdyby se daly strojově rozdělit podle velikosti, 
tak malé do cca 15m2 smazat a větší, u nichž lze předpokládat trvalé umístění 
označit jako soukromé. 

Milan
__
> Od: majka 
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 04.01.2018 17:26
> Předmět: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private
>
>Z mé strany poslední výzva ohledně rozhodnutí, co s těmi bazény zmapovanými
>od našeho oblíbeného uživatele Fell3.
>
>Nabízím varianty vše *smazat* nebo všude doplnit access=*private*, na
>vyjádření názorů Vám dávám do konce ledna.
>
>Pokud se výrazně neshodneme na jedné z variant, 1.2. bych šla tou mírnější
>cestou, a vše označila jako access=private.
>
>*Za mě*: všech více než 5000 polygonů s jediným tagem
>"leisure"="swimming_pool" a user=fell3 *smazat*.
>Pro případné zájemce dotaz overpass turbo .
>
>Majka
>
>
>--
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Mikoláš Štrajt]

Za mě taky spíš smazat.

Jediný problém bych viděl v tom, kdy fell3 zmapoval nějaký bazén, který je
součástí veřejného koupaliště.

Např. v Praze na Petynce - http://www.openstreetmap.org/way/522846232

Nebo třeba zde ve vsi Libež zjevně zmapoval protipožární nádrž jako bazén -
http://www.openstreetmap.org/way/50950597

Netuším jestli existuje nějaký způsob jak tyhle věci odhalit systematicky. :
-P

* * *

Jinak jsem jeho "bazénování" porovnával s fotomapou Seznamu na místě kterém
znám - pražské Zbraslavi a mám z toho pár poznatků:

- skutečně mapuje selektivně, těch bazénů je tam MNOHEM víc než zmapoval
- překvapilo mě, kolik těch bazénů je. Bylo by zajímavé někdy kompletně
"zabazénovat" nějakou vesnici. Tyhle data by mohli zajímat např. ochránce
přírody. Např. organizaci Vzteklou žábu - viz https://www.facebook.com/
vztekla.zaba/

Je ale otázkou, zda tahle data patří do OSM. Skutečně se totiž nedají ověřit
jinak než fotomapou. Typicky totiž vedle bazénu bývá živý plot - když mám
bazén, nechci aby na mě při koupání koukali lidi z ulice/sousedi. :-D

--
Mikoláš Štrajt / Severák
http://severak.svita.cz/


-- Původní e-mail --
Od: majka 
Komu: talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 4. 1. 2018 20:27:33
Předmět: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private
"


Z mé strany poslední výzva ohledně rozhodnutí, co s těmi bazény zmapovanými
od našeho oblíbeného uživatele Fell3.




Nabízím varianty vše smazat nebo všude doplnit access=private, na vyjádření
názorů Vám dávám do konce ledna.




Pokud se výrazně neshodneme na jedné z variant, 1.2. bych šla tou mírnější
cestou, a vše označila jako access=private.




Za mě: všech více než 5000 polygonů s jediným tagem "leisure"="swimming_
pool" a user=fell3 smazat. 

Pro případné zájemce dotaz overpass turbo(http://overpass-turbo.eu/s/ueV).




Majka

 ___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Zbyněk Datinský]

argumentů zaznělo už dost a já hlasuji taky pro SMAZAT


Dne 04.01.2018 v 17:26 majka napsal(a):


Z mé strany poslední výzva ohledně rozhodnutí, co s těmi bazény 
zmapovanými od našeho oblíbeného uživatele Fell3.


Nabízím varianty vše *smazat* nebo všude doplnit access=*private*, na 
vyjádření názorů Vám dávám do konce ledna.


Pokud se výrazně neshodneme na jedné z variant, 1.2. bych šla tou 
mírnější cestou, a vše označila jako access=private.


*Za mě*: všech více než 5000 polygonů s jediným tagem 
"leisure"="swimming_pool" a user=fell3 *smazat*.
Pro případné zájemce dotaz overpass turbo 
.


Majka


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[jozka]

Co se nafukovacich bazenu tyce... nevim, jak je to v OSM, ale obvykle se v 
mapach nezakresluji veci, ktere nejsou pevne spojene se zemi, tzn. ze 
nafukovaci bazen, ktery lze vypustit, posoupnout, protoze se ukazalo, ze je tam 
stin do mapy nepatri. Dtto mobilni bunky, stany (jsou rodiny, co to postavi na 
leto na zahrade, bude se to mapovat?), maringotky... Podle mne to je klasicke 
GIGO, takze smazat.

Ahoj
J.

>
>Budu delat dablova advokata:
>
>Dne 4.1.2018 v 23:24 Jan Chren (rindeal) napsal(a):
>> 1) Spousty tech bazenu je ve skutecnosti nafukovacich nebo se vubec
>> nejedna o bazeny, ale o koi jezirka. -> *Spatna data*
>
>Nafukovaci bazen je bazen. Otazka je jak mapovat, ze tam pres zimu neni.
>
>> 2) Vyber zmapovanych lokalit je evidentne +/- nahodny, a to i v ramci
>> jednotlivych obci. -> *Nekompletni data*
>
>A my mame nekde kompletni data? Ja ve svem okoli mapuji take +- nahodne.
>
>> 3) Na vestavene bazeny do 40m2 neni potreba zadne stavebni povoleni,
>> takze o nich nikde nejsou ani zadne zaznamy pro pripadnou kontrolu.
>> Survey bude nekdo asi taky tezko provadet. Pro cteni ze satelitnich
>> snimku je vetsina tech bazenu prilis mala. -> *Tezce ci zcela
>> neoveritelna data*
>
>V mistech kde jsou dobre satelitni mapy to overitelne je.
>
>> 4) A konecne, samotny smysl mapovani je pochybny, protoze se jedna
>> vetsinou o nevyznamne mini stavby u nekoho na zahrade. -> *Zbytecna data*
>
>Co jsou to zbytecna data? Zkusenost me naucila, ze co prijde zbytecne me
>(napr. detaily o zeleznicich) je cenna informace pro jineho.
>Dokazu si predstavit z takovychto dat interpolovat data o spotrebe vody
>pro bazeny v danem regionu.
>
>Mirek
>
>___
>Talk-cz mailing list
>Talk-cz@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Vladimír Domes]

+1 pro access=

*private*
Když se to teď smaže, tak stejně nezabráníme, že to v budoucnu neudělá
někdo jiný úplně stejně. Tak mi připadá škoda tu jeho práci úplně zahodit.
Navíc by ho to docela mohlo na...t a mohl by třeba začít nějakým způsobem
škodit.

Takže bych šel raději cestou zkorektnění dat (některé se třeba opravdu
časem smažou), než jít cestou toho zmáčknutí červeného tlačítka.

*Jiný příklad: Když by někdo namapoval všechny cesty v kompletně nové
zástavbě a neřešil by jednosměrky, bariéry, zákazy odbočení, další jiné
zákazy atd., tak ty jeho cesty asi taky nesmažeme, ale postupně se doplní
všechny potřebné tagy.*



Dne 5. ledna 2018 7:15 Zdeněk Pražák  napsal(a):

> já bych byl pro doplnění tagu access=*private*
>
> Dne 4. ledna 2018 17:26 majka  napsal(a):
>
>>
>> Z mé strany poslední výzva ohledně rozhodnutí, co s těmi bazény
>> zmapovanými od našeho oblíbeného uživatele Fell3.
>>
>> Nabízím varianty vše *smazat* nebo všude doplnit access=*private*, na
>> vyjádření názorů Vám dávám do konce ledna.
>>
>> Pokud se výrazně neshodneme na jedné z variant, 1.2. bych šla tou
>> mírnější cestou, a vše označila jako access=private.
>>
>> *Za mě*: všech více než 5000 polygonů s jediným tagem
>> "leisure"="swimming_pool" a user=fell3 *smazat*.
>> Pro případné zájemce dotaz overpass turbo
>> .
>>
>> Majka
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>


-- 
E-mail: vladimir.do...@gmail.com
XMPP/Jabber: vladimir.do...@jabber.cz
WWW: http://vladimir.domes.cz
Mobil: +420 732 871 548
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Miroslav Suchý]

Budu delat dablova advokata:

Dne 4.1.2018 v 23:24 Jan Chren (rindeal) napsal(a):
> 1) Spousty tech bazenu je ve skutecnosti nafukovacich nebo se vubec
> nejedna o bazeny, ale o koi jezirka. -> *Spatna data*

Nafukovaci bazen je bazen. Otazka je jak mapovat, ze tam pres zimu neni.

> 2) Vyber zmapovanych lokalit je evidentne +/- nahodny, a to i v ramci
> jednotlivych obci. -> *Nekompletni data*

A my mame nekde kompletni data? Ja ve svem okoli mapuji take +- nahodne.

> 3) Na vestavene bazeny do 40m2 neni potreba zadne stavebni povoleni,
> takze o nich nikde nejsou ani zadne zaznamy pro pripadnou kontrolu.
> Survey bude nekdo asi taky tezko provadet. Pro cteni ze satelitnich
> snimku je vetsina tech bazenu prilis mala. -> *Tezce ci zcela
> neoveritelna data*

V mistech kde jsou dobre satelitni mapy to overitelne je.

> 4) A konecne, samotny smysl mapovani je pochybny, protoze se jedna
> vetsinou o nevyznamne mini stavby u nekoho na zahrade. -> *Zbytecna data*

Co jsou to zbytecna data? Zkusenost me naucila, ze co prijde zbytecne me
(napr. detaily o zeleznicich) je cenna informace pro jineho.
Dokazu si predstavit z takovychto dat interpolovat data o spotrebe vody
pro bazeny v danem regionu.

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Jan Chren (rindeal)]

Shrnuti proc *smazat*:

1) Spousty tech bazenu je ve skutecnosti nafukovacich nebo se vubec nejedna
o bazeny, ale o koi jezirka. -> *Spatna data*
2) Vyber zmapovanych lokalit je evidentne +/- nahodny, a to i v ramci
jednotlivych obci. -> *Nekompletni data*
3) Na vestavene bazeny do 40m2 neni potreba zadne stavebni povoleni, takze
o nich nikde nejsou ani zadne zaznamy pro pripadnou kontrolu. Survey bude
nekdo asi taky tezko provadet. Pro cteni ze satelitnich snimku je vetsina
tech bazenu prilis mala. -> *Tezce ci zcela neoveritelna data*
4) A konecne, samotny smysl mapovani je pochybny, protoze se jedna vetsinou
o nevyznamne mini stavby u nekoho na zahrade. -> *Zbytecna data*

Aktivita daneho uzivatele je obdivuhodna, ale mela by byt lepe smerovana,
tak aby z ni byl nejaky vseobecny prinos.


2018-01-04 17:26 GMT+01:00 majka :

>
> Z mé strany poslední výzva ohledně rozhodnutí, co s těmi bazény
> zmapovanými od našeho oblíbeného uživatele Fell3.
>
> Nabízím varianty vše *smazat* nebo všude doplnit access=*private*, na
> vyjádření názorů Vám dávám do konce ledna.
>
> Pokud se výrazně neshodneme na jedné z variant, 1.2. bych šla tou mírnější
> cestou, a vše označila jako access=private.
>
> *Za mě*: všech více než 5000 polygonů s jediným tagem
> "leisure"="swimming_pool" a user=fell3 *smazat*.
> Pro případné zájemce dotaz overpass turbo 
> .
>
> Majka
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Miroslav Suchý]

Dne 4.1.2018 v 17:26 majka napsal(a):
> access=*private*, na

+1
Co jsem koukal ta to asi sedi. Teda az na plavecak v Jihlave.

Mirek


-- 
,,,
   (o o)
  =oOO==(_)==OOo===
 )  mailto:miros...@suchy.cz  tel:+420-603-775737
(   One picture is worth 128K words.
 )Oooo.
 .oooO   (   )
 (   )) /
  \ ((_/
   \_)


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz