Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[Jan Macura]

On Tue, 25 Jun 2019 at 09:32, majkaz  wrote:

>
> Jako bychom se o tom systému nebavili
>
No, nebavili. KPÚ je záležitost pro laika enormně komplikovaná a bavit se o
KPÚ zde na listu by překračilo jeho rozsah o stovky stran, přestože žádné
strany nemá.

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[majkaz]

Jako bychom se o tom systému nebavili - 
https://www.idnes.cz/brno/zpravy/pozemek-geodet-zamereni-katastr-upravy-skryje-tisnovsko.A190622_484985_brno-zpravy_mos1
 
<https://www.idnes.cz/brno/zpravy/pozemek-geodet-zamereni-katastr-upravy-skryje-tisnovsko.A190622_484985_brno-zpravy_mos1>
__
> Od: "jzvc via talk-cz" 
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 25.06.2019 00:29
> Předmět: Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN
>
Cus, zeby typickej urednickej bordelak? Jinak na podobny situace narazim celkem pravidelne ... a 
podle vseho minimalne cast "digitalizace" probiha tak, ze nekdo (nejspis nejaky 
"brigadnik") bywoko obcmara starou km, a budova pak je jakysi sisoid i desitky metru mimo 
realitu.
 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[Majka]

Ty "neexistující" budovy na katastrální mapě i RUIAN ani nemusí být černé 
stavby, občas papírově existují jako "zastavěný pozemek" nebo "pozemek s 
budovou" či jak to je přesně, a budova v KM není vyznačená. To si osobně 
překládám jako "někde na tomto pozemku je stavba, víme o ní, ale nechtělo se 
nám to kreslit". Vidět bývají při pohledu na určení typu pozemku v KM. Občas 
taky chybí velké, památkově chráněné budovy - na mapě je tam jen změť pozemků, 
případně jeden velký i s širokým okolím. Jestli tyhle pozemky jsou vedené jako 
zastavěná plocha jsem nezkoumala. Zase to bývá tak, že v některých místech 
(katastrech) je těch případů víc, než bývá zvykem. 

I když samozřejmě černé stavby to budou taky... 

25. června 2019 0:41:45 SELČ, Jan Macura  napsal:
>> (...) dal budova zjevne v miste existuje (klidne jde o dum s CP)
>roky, ale
>> presto neni ani v km ani ruian (...)
>>
>Černé stavby byly, jsou a budou ;-)
>

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[Jan Macura]

Ahoj,

On Tue, 25 Jun 2019 at 00:29, jzvc via talk-cz 
wrote:

> Cus, zeby typickej urednickej bordelak?
>
 Ehm, jo, ale už i v naší státní správě jsou procesy, které jsou
zautomatizované a úřednický šiml do nich nezasahuje prvkem náhody ;-)

> a podle vseho minimalne cast "digitalizace" probiha tak, ze nekdo (nejspis
> nejaky "brigadnik") bywoko obcmara starou km, a budova pak je jakysi sisoid
> i desitky metru mimo realitu.
>
Někde ta digitalizace probíhala dost tak jak popisuješ (ono není moc divu,
s těmi podklady co k tomu byly. Že je výsledek mimo realitu naprosto chápu,
že by byl ale výsledek v RÚIAN jiný, než v KN, považuji za nemožné.

> (...) dal budova zjevne v miste existuje (klidne jde o dum s CP) roky, ale
> presto neni ani v km ani ruian (...)
>
Černé stavby byly, jsou a budou ;-)

> takze predpokladam, ze z tech budov co neexistujou jinde nez na papire se
> i vybiraji dane.
>
Čistě pro zajímavost: FÚ nevybírá daň jen podle KN, ale vychází i z jiných
zdrojů (protože bordel). Což je komické, vzhledem k tomu, že jedním z
hlavních důvodů zřízení katastru v 19. století byl výběr daně.

> Apropos, pokud si pamatuju potuluje se tu nekde tvurce trasovaciho pluginu
> ;D ... co takhle kdyby netrasoval (alespon bydefault) budovy, oznacene jako
> chybne? Uz se mi parkrat stalo, ze nekdo dal zpet ty zbourane.
>
Nediskutovalo se to už před časem? Myslím, že jsme se shodli, že tracer by
měl uživatele upozornit "Tato budova byla označena jako chybná". Asi zatím
Marián nenašel čas nebo odvahu ;-)

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[jzvc via talk-cz]

Dne 24.6.2019 v 16:04 Jan Macura napsal(a):

Ahoj,

On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz > wrote:


V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta
blbá digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají
správně.


ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? 
Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se 
do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako 
možné :D


Cus, zeby typickej urednickej bordelak? Jinak na podobny situace narazim 
celkem pravidelne ... a podle vseho minimalne cast "digitalizace" 
probiha tak, ze nekdo (nejspis nejaky "brigadnik") bywoko obcmara starou 
km, a budova pak je jakysi sisoid i desitky metru mimo realitu.


K tomu bordelu pak asi toliko, ze nastavaji libovolne z nasledujicich 
situaci:


Budova je v km, ale neni v ruian - pripadne opacne, dal budova zjevne v 
miste existuje (klidne jde o dum s CP) roky, ale presto neni ani v km 
ani ruian - pripadne opacne, budova neexistuje, ale je (bud v jednom 
nebo v obou).  Samosebou v kombinaci s (ne)existujici geometrii (opet v 
obou systemech).


Takze osobne se nedivim vubec nicemu. Onehda tu nekdo tusim vysvetloval, 
ze to je dany pravnim a nikoli fyzicky hmatatelnym stavem  ;D, takze 
predpokladam, ze z tech budov co neexistujou jinde nez na papire se i 
vybiraji dane.


Apropos, pokud si pamatuju potuluje se tu nekde tvurce trasovaciho 
pluginu ;D ... co takhle kdyby netrasoval (alespon bydefault) budovy, 
oznacene jako chybne? Uz se mi parkrat stalo, ze nekdo dal zpet ty zbourane.





H.

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz



___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[Jan Macura]

On Mon, 24 Jun 2019 at 16:57, majkaz  wrote:

> Typický příklad jsou to statky na vsích, kde je v KM zakreslené vše, ale
> budova je na několika pozemcích, a do RUIAN se dostal jen jeden z nich jako
> tvar budovy, nebo je nabraný celý pozemek místo budovy. Tohle není těch
> 90%, ale i takové případy jsem skutečně několikrát viděla (zapni si k tomu
> KM a ortofoto, pokud nebudou):
>

Aha, teď už chápu, na co si stěžuješ. Pokud nějaká budova v RÚIAN chybí,
přestože v KM je parcela označená jako stavba, tak to ale není chyba
digitalizace, nýbrž chyba evidence stavebních objektů v RÚIAN. Totéž AFAIK
víceméně platí pro ty ustřižené budovy, podivně rozseknuté budovy a
inverzní budovy ("budova místo nádvoří"). O těch samozřejmě dobře vím a sám
jsem jich pár hlásil na poloha.net. Pokud se situace zdá být víceméně dobře
v KM, ale v RÚIAN některé části budov chybí, tak je to zase chyba evidence
identifikačních parcel v RÚIAN, potažmo v ISÚI. S digitalizací to nemá
souvislost.
Předtím jsem pochopil, že existuje nějaká budova, která má snad jinou
polohu nebo geometrii než odpovídající parcela v KN, což jak teď chápu
opravdu neplatí.

Co mě udivuje je, že na RUIANu jsou v klidu budovy o šířce asi metr
> 
> nebo tohle
> ,
> a není nad tím nikde kontrola ohledně nesmyslnosti takové budovy. Přitom
> zrovna tohle by mělo jít vyhodit strojově.
>

No.. Souhlas. Ono vzhledem k tomu, že z pohledu KN je třeba i hradební zeď
budova (je to stavba.. např. zde
) by taková
kontrola asi vyhodila hodně false positives. Ale jednoznačně souhlasím, že
důslednější kontrola a hlavně úředník, který by se takovou kontrolou řídil,
by českému státu jedině prospěli ;-)

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[majkaz]

Typický příklad jsou to statky na vsích, kde je v KM zakreslené vše, ale budova 
je na několika pozemcích, a do RUIAN se dostal jen jeden z nich jako tvar 
budovy, nebo je nabraný celý pozemek místo budovy. Tohle není těch 90%, ale i 
takové případy jsem skutečně několikrát viděla (zapni si k tomu KM a ortofoto, 
pokud nebudou):
 
Takže třeba z poslední doby Jehnědno <http://ruian.poloha.net/19/49.2994583476995/14.3086818604296/B>, 
halda budov, co je na KM chybí, něco je zdigitalizováno blbě (jen část, nabrali jen jeden z pozemků), Brloh u 
Drhovle <http://ruian.poloha.net/19/49.3271293029574/14.0206351298724/B>, Číhaná 
<http://ruian.poloha.net/19/49.8933449772517/13.12265702891/B>, ze starších Kamenný Újezd 
<http://ruian.poloha.net/19/48.8992801637776/14.4465069990257/B>. V podstatě se můžeš podívat tady 
<http://ruian.poloha.net/neplatne-budovy/>, co všechno jsem hlásila jako chyby. Když si vyjedeš můj 
nick, vyskočí ti seznam. Je z něj vidět, že jde po konkrétních obcích, hodně toho bylo v okrese Jindřichův 
Hradec. V těch chybách nebývá vše, protože něco zapomínám odcvakat přes to PointInfo a nahlásit coby problém.
 
Hlásit samotná chybějící budova se nedá, takže tam, kde je sice teoreticky 
zdigitalizováno, ale budovy chybí nebo vypadají hodně jinak, to z těch 
nahlášených chyb vidět není. Bohužel místa, kde ten RUIAN byl opravdu extrémně 
blbě (místo budov nabrané celé pozemky, případně naopak jen malé růžky budov, 
budovy přitom vypadaly zcela jinak), poznamenaná nemám, protože jsem tam od 
toho většinou utekla, maximálně jsem ty budovy nakreslila podle té katastrální 
mapy.  
 
Co mě udivuje je, že na RUIANu jsou v klidu budovy o šířce asi metr 
<http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(48.92521,%2014.49603)> nebo tohle 
<http://ruian.poloha.net/building.php?latlng=LatLng(49.89334,%2013.12262)>, a není 
nad tím nikde kontrola ohledně nesmyslnosti takové budovy. Přitom zrovna tohle by mělo jít 
vyhodit strojově.
 
Majka
__

Od: "Jan Macura" 

> Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> Datum: 24.06.2019 16:06
> Předmět: Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN
>
Ahoj,
On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz > 
wrote:V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je 
vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně.ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková 
situace například vyskytuje? Rozkol mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když 
budovy se do RÚIAN dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :DH.

--

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 
<https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz>
https://openstreetmap.cz/talkcz <https://openstreetmap.cz/talkcz>

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[Dalibor Jelínek]

No, dotaz sice nebyl na mě, ale minimálně přece víme

o mnoha „ukousnutých“ budovách v RUIAN, které jsou 

asi na kraji „mapového listu“ a podle toho jsou oříznuté.

Pak jsou v KM dobře a RUIAN blbě.

 

Dalibor

 

From: Jan Macura  
Sent: Monday, June 24, 2019 4:04 PM
To: OpenStreetMap Czech Republic 
Subject: Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

 

Ahoj,

 

On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz mailto:maj...@centrum.cz> > wrote:

V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá 
digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně.

 

ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol mezi 
RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN dostanou 
jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :D

 

H.

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[Jan Macura]

Ahoj,

On Thu, 20 Jun 2019 at 09:47, majkaz  wrote:

> V některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá
> digitalizace je vidět i podle katastrální mapy, kde bývají správně.
>

ehm.. můžeš dát odkaz kde se taková situace například vyskytuje? Rozkol
mezi RÚIAN a KM totiž technicky nemůže nastat, když budovy se do RÚIAN
dostanou jedině z KM. Takže by mě zajímalo, jak je to jako možné :D

H.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN

[majkaz]

Díky.
Jen by se mě osobně líbilo víc, nejít na RUIAN, ale na ruian.poloha.net, tedy přesněji na 
http://ruian.poloha.net/building.php?kod= 
 , kde je možné nahlásit chyby. V 
některých obcích je 90% budov na RUIAN zakresleno blbě, a ta blbá digitalizace je vidět i podle 
katastrální mapy, kde bývají správně. To neustálé překlikávání na PointInfo z Traceru mě v 
takových místech štve, ideálem by bylo "nahlásit vše co vidím jako nesmysl" :)
 
Majka
__

Od: "Petr Schönmann" 
Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
Datum: 19.06.2019 20:09
Předmět: [talk-cz] JOSM - tag2link RUIAN


Ahoj,nechal jsem přidat do pluginu tag2link proklik na webstránky RUIAN - detail 
objektu. Když tedy nyní kliknete na klíč či hodnotu, nabídne vám menu volbu která vás 
přesměruje na Veřejný dálkový přístup.INFO viz tiket 
níže.https://josm.openstreetmap.de/ticket/17828#ticket 
Pěkný den.

--

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz 

https://openstreetmap.cz/talkcz 

___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz