Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[Marián Kyral]

-- Původní e-mail --
Od: Jiří Parkan 
Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
Datum: 6. 2. 2018 15:39:43
Předmět: Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest
"
Já teda ten návrh jen tak prolítl, ale centerline stejně jako u řek jsem tam
viděl. U nějakých složitějších křižovatek bych si konturu v mapě dokázal
představit pro zpřehlednění (třeba tady: https://osm.org/go/0JbQIIoAi
(https://osm.org/go/0JbQIIoAi)), ale všeho s mírou.


"



Tam by asi více pomohlo, kdyby se na mapě normálně vykreslily jízdní pruhy.




Marián




"


2018-02-06 15:26 GMT+01:00 xkomc...@centrum.cz(mailto:xkomc...@centrum.cz) <
xkomc...@centrum.cz(mailto:xkomc...@centrum.cz)>:
"A je problém mít to jako ty řeky? Kdo by chtěl routing, ten by jej měl,
komu by záleželo na přesném zobrazení, ten by jej taky dostal...


(pouze se ptám, nevím)




On 6.2.2018 15:21, Miroslav Suchy wrote:
" Dne 5.2.2018 v 17:17 Matej Lieskovský napsal(a):
" PS: Zatím jediný mně známý (a neúspěšný) pokus o řešení tohoto
problému: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Street_area
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Street_area)
" Podle me to je v soucasne dobe blbost. Podle me to dopadne podobne jako 
reky. Tj. stale mas lajnu, ktera povede stredem
a kolem toho bude plocha, ktera bude vyznacovat okraje.
Ale dokud to nebude schvalene, tak bych to nedelal.

Jedna vec je nemapovat pro render, ale druha vec je, ze pokud to nepodporuje
zadny render a jsou to silnice (tedy dost
dulezity prvek mapy), tak nam ve vsech renderech zacnou mizet prvky z mapy.

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
"

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org(mailto:Talk-cz@openstreetmap.org)
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)


"


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
"___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[gorn]

Podle mě se to už děje a to tak že v rozumné míře. Náměstí jsou typický 
příklad, kdy je točasto dobře namixováno - plochami je detailně 
zmapována zeleň a pedestrial zone a pak jsou tam ještě linkama silnice a 
nějaký hlavní pěší tahy (např pokud tam vede jasně vyznačená pěši stezka 
nebo turistická značka). Dokonce některé silniční křižovatky jsem tak 
viděl a někdo zmiňoval řeky - stejný řešení plocha + linka. Dělat to 
jenom plochou je chyba - ztratí se tím abstrakce která je pro lineární 
entity jako cesty v 99procentech ta abstrakce kterou potřebujeme.


A málem bych zapomněl parkoviště - znovu to samý - plocha a přes ní 
cesty. Je to prostě "postupné zpodrobnování" které je nutno dělat s 
rozvahou.



On 6.2.2018 15:39, Karel Volný wrote:

Dne úterý 6. února 2018 15:26:49 CET, xkomc...@centrum.cz napsal(a):

A je problém mít to jako ty řeky? Kdo by chtěl routing, ten by jej měl,
komu by záleželo na přesném zobrazení, ten by jej taky dostal...

... čímž jsme zase zpátky u problému virtuálních cest přes náměstí, který se
tu řešil v již odkázaném starším threadu

a jenom tak naokraj, u řek mi to dává mírně lepší smysl, neb čára řeky by měla
ukazovat víceméně proudnici, resp. koryto, kudy to poteče, když to bude
prakticky vyschlé, a břehy za průměrného průtoku proti tomu budou
nepravidelnlé, zatímco silnice bývá od té střední čáry na obě strany stejně
široká a tuto šířku si mimo město obvykle drží konstantní v dlouhých úsecích

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Jakub Jelen]

Myslim, ze tu bylo dostatecne jasne zmineno, ze komentare obsahuji text
"použití ortofoto ze serveru mapy.cz", napriklad [1]

Vidim, ze od te doby, co jste mu to napsali, prestal pridavat tento
komentar a nechava pouze "..." [2], coz mi neprijde jako zlepseni. Zdroj
pouziti stale ukazuje pouziti mapy.cz.

Dostali jste od neho, nebo nekde nejakou odpoved? Nebo od OSM na navrh
banu? Mapuje stale stejne se stejnymi mapovymi podklady.

[1] https://www.openstreetmap.org/changeset/55807521
[2] https://www.openstreetmap.org/changeset/56071944

Jakub

2018-02-05 17:56 GMT+01:00 Pavel Zbytovský :

> Rád bych ještě upozornil na jednu vlastnost editoru iD:
> -> podklad se do *imagery_used* přidá pouze tehdy, pokud je *jakkoliv
> upravena mapa* A ZÁROVEŇ *je onen podklad zobrazený*.
>
> Takže pokud si zapnu nějaký nelegální podklad, zapomatuju si polohu myši,
> přepnu na jiný podklad a zakreslím, tak to v imagery_used nebude...
> IMHO celkem usvědčující důkaz :)
>
> P.
>
> On Tue, Jan 30, 2018 at 11:02 PM Matěj Cepl  wrote:
>
>> On 2018-01-30, 18:17 GMT, Michal Fabík wrote:
>> > nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj
>> > u changesetu? Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí
>> > a psát tam přímo www stránku příslušného POI je asi nevhodné
>> > kvůli případnému statistickému zpracování těch changesetů.
>>
>> Já tam píšu tu webovou stránku, protože to je prostě to, odkuď
>> tu informaci doopravdy mám.
>>
>> Matěj
>> --
>> http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
>> GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
>>
>> May you come to the attention of those in authority.
>> May you find what you are looking for.
>> May you live in interesting times.
>>-- claimed to be a Chinese proverb, but its origin is disputed
>>   first documented use
>>   Frederic R. Coudert, Proceedings of the Academy of
>>   Political Science, 1939
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[Matej Lieskovský]

@Jan Macura: Četl jsi diskuzi? Schytalo to celkem výraznou kritiku a
teď je to už přes rok prakticky mrtvé. To, že si tím poláci pokreslili
část Polska není až takový úspěch. Bral bych to jako výzvu vymyslet
něco podobného, ač třeba jednoduššího.

Mně osobně se nelíbí používání ploch na vykreslení lineárních prvků.
Máme width tag, který se dá tipovat z lanes a maxspeed. Ano,
křižovatky bych klidně kreslil jako plochy, tam nám width tag moc
nepomůže, ale pokud mám v zatáčce silnici širokou 5m, tak opravdu
nechci kreslit plochu, která bude cca 5m široká. Ale pokud se
shodneme, že chceme vše kreslit plochami, tak prosím - já to z těch
dat od IPR klidně překreslím. Ale kreslit silnice jako plochy i cesty
mi přijde jako nekonečná prasárna.

BTW: Maps.me ten multipolygon u hlaváku odignorovalo. Můžeme se těšit
na spoustu poznámek.

2018-02-05 22:54 GMT+01:00 Jan Macura :
> Ahoj,
>
> 2018-02-05 17:17 GMT+01:00 Matej Lieskovský :
>>
>> PS: Zatím jediný mně známý (a neúspěšný) pokus o řešení tohoto
>> problému:
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Street_area
>
>
> Proč je to pokus neúspěšný? Je to návrh, který nebyl zatím ani schválen ani
> zamítnut.
> Je to poměrně komplexní návrh, který už je na několika místech použit (viz
> např. ukázky přímo v textu nebo koukni třeba sem:
> http://osmapa.pl/w/area/?lat=51.08289=17.04953=18=Qq).
>
> H.
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] ortofoto mapy.cz

[Matej Lieskovský]

29.1 jsem psal, že mi odpověděl.
Od 2.2. komunikuju s člověkem z DWG.
Jak jsem již psal, mám toho víc než dost na práci a tudíž bych byl
rád, kdyby to řešil někdo jiný.
Taky doporučuju se podívat na ten seznam changesetů, co jsem posílal
27.1. - ukazuje to pravý rozsah problému (>1000 changesetů,
netriviální množství uživatelů, výskyty od roku 2011, od roku 2015
dost pravidelně)

2018-02-06 13:08 GMT+01:00 Jakub Jelen :
> Myslim, ze tu bylo dostatecne jasne zmineno, ze komentare obsahuji text
> "použití ortofoto ze serveru mapy.cz", napriklad [1]
>
> Vidim, ze od te doby, co jste mu to napsali, prestal pridavat tento komentar
> a nechava pouze "..." [2], coz mi neprijde jako zlepseni. Zdroj pouziti
> stale ukazuje pouziti mapy.cz.
>
> Dostali jste od neho, nebo nekde nejakou odpoved? Nebo od OSM na navrh banu?
> Mapuje stale stejne se stejnymi mapovymi podklady.
>
> [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/55807521
> [2] https://www.openstreetmap.org/changeset/56071944
>
> Jakub
>
> 2018-02-05 17:56 GMT+01:00 Pavel Zbytovský :
>>
>> Rád bych ještě upozornil na jednu vlastnost editoru iD:
>> -> podklad se do imagery_used přidá pouze tehdy, pokud je jakkoliv
>> upravena mapa A ZÁROVEŇ je onen podklad zobrazený.
>>
>> Takže pokud si zapnu nějaký nelegální podklad, zapomatuju si polohu myši,
>> přepnu na jiný podklad a zakreslím, tak to v imagery_used nebude...
>> IMHO celkem usvědčující důkaz :)
>>
>> P.
>>
>> On Tue, Jan 30, 2018 at 11:02 PM Matěj Cepl  wrote:
>>>
>>> On 2018-01-30, 18:17 GMT, Michal Fabík wrote:
>>> > nějaký nápad, co v takovém případě uvádět jako zdroj
>>> > u changesetu? Local knowledge ani survey na to IMHO nesedí
>>> > a psát tam přímo www stránku příslušného POI je asi nevhodné
>>> > kvůli případnému statistickému zpracování těch changesetů.
>>>
>>> Já tam píšu tu webovou stránku, protože to je prostě to, odkuď
>>> tu informaci doopravdy mám.
>>>
>>> Matěj
>>> --
>>> http://matej.ceplovi.cz/blog/, Jabber: mceplceplovi.cz
>>> GPG Finger: 3C76 A027 CA45 AD70 98B5  BC1D 7920 5802 880B C9D8
>>>
>>> May you come to the attention of those in authority.
>>> May you find what you are looking for.
>>> May you live in interesting times.
>>>-- claimed to be a Chinese proverb, but its origin is disputed
>>>   first documented use
>>>   Frederic R. Coudert, Proceedings of the Academy of
>>>   Political Science, 1939
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-cz mailing list
>>> Talk-cz@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[majka]

Mě se ty plochy taky nějak zvlášť nelíbí - lezou z toho do budoucna
problémy. Spousta těchhle nápadů se mi zdá výhledově jen cestou do
budoucího průšvihu. Někdo to zakreslí, bude to hezky vypadat, ale jak
dlouho to bude ten dotyčný udržovat?
Už tak máme místy mapu poměrně statickou - narazila jsem na multipolygon
nemocnice, kde by to sneslo drobné změny. Jenže ta relace je "z venku" tak
složitá, že se do toho pouštět nebudu, pokud to bude alespoň přibližně
odpovídat.

Nadšená nejsem ani ze separátně mapovaných chodníků - hodně z nich vede
odnikud nikam, chybí tam buď komplet napojení na silnici, nebo napojení na
každý jednotlivý přechod pro chodce. Zvlášť pokud to jsou opravdu jen
obrubníkem oddělené chodníky, to vcelku považuji za chybu.

U silnic - hodně přidávám do mapy lanes a turn:lanes. Nedovedu si
představit, to udržovat pro plochy. I to kouskování silnice je otrava na
zpětné udržování, ale problémy jsou alespoň poměrně dobře vidět.

Majka

2018-02-06 13:19 GMT+01:00 Matej Lieskovský :

> Mně osobně se nelíbí používání ploch na vykreslení lineárních prvků.
> Máme width tag, který se dá tipovat z lanes a maxspeed. Ano,
> křižovatky bych klidně kreslil jako plochy, tam nám width tag moc
> nepomůže, ale pokud mám v zatáčce silnici širokou 5m, tak opravdu
> nechci kreslit plochu, která bude cca 5m široká. Ale pokud se
> shodneme, že chceme vše kreslit plochami, tak prosím - já to z těch
> dat od IPR klidně překreslím. Ale kreslit silnice jako plochy i cesty
> mi přijde jako nekonečná prasárna.
>
> BTW: Maps.me ten multipolygon u hlaváku odignorovalo. Můžeme se těšit
> na spoustu poznámek.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[Jan Dudík]

Já bych považoval za nejpřirozenější mapovat ulice jako linky se zadanou
šířkou od osy (něco ve smyslu
Vlevo
JP:3,0; BUS
JP:3,0
ZP:0,5
CH:2,0
Vpravo
JP:3,0
CH:1,5)
= jeden jízdní pruh vpravo+ chodník, 2 jízdní pruhy vlevo, chodník za
zeleným pásem. Tím by se daly zmapovat mnohé případy, podrobnějším
tagováním jednotlivých pruhů by se daly vyznačit vyhrazené, koleje,
parkovací...
Přece jenom, silnice jsou liniové.
Ovšem u mne je to profesionální deformace.

Area by pak stačilo na náměstí, pěší zóny a složité křižovatky

JAnD

---
Ing. Jan Dudík
projekce dopravních staveb
tel. 777082195

Dne 6. února 2018 16:03 gorn  napsal(a):

> Podle mě se to už děje a to tak že v rozumné míře. Náměstí jsou typický
> příklad, kdy je točasto dobře namixováno - plochami je detailně zmapována
> zeleň a pedestrial zone a pak jsou tam ještě linkama silnice a nějaký
> hlavní pěší tahy (např pokud tam vede jasně vyznačená pěši stezka nebo
> turistická značka). Dokonce některé silniční křižovatky jsem tak viděl a
> někdo zmiňoval řeky - stejný řešení plocha + linka. Dělat to jenom plochou
> je chyba - ztratí se tím abstrakce která je pro lineární entity jako cesty
> v 99procentech ta abstrakce kterou potřebujeme.
>
> A málem bych zapomněl parkoviště - znovu to samý - plocha a přes ní cesty.
> Je to prostě "postupné zpodrobnování" které je nutno dělat s rozvahou.
>
> On 6.2.2018 15:39, Karel Volný wrote:
>
> Dne úterý 6. února 2018 15:26:49 CET, xkomc...@centrum.cz napsal(a):
>
> A je problém mít to jako ty řeky? Kdo by chtěl routing, ten by jej měl,
> komu by záleželo na přesném zobrazení, ten by jej taky dostal...
>
> ... čímž jsme zase zpátky u problému virtuálních cest přes náměstí, který se
> tu řešil v již odkázaném starším threadu
>
> a jenom tak naokraj, u řek mi to dává mírně lepší smysl, neb čára řeky by měla
> ukazovat víceméně proudnici, resp. koryto, kudy to poteče, když to bude
> prakticky vyschlé, a břehy za průměrného průtoku proti tomu budou
> nepravidelnlé, zatímco silnice bývá od té střední čáry na obě strany stejně
> široká a tuto šířku si mimo město obvykle drží konstantní v dlouhých úsecích
>
> K.
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing 
> listTalk-cz@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[Mikoláš Štrajt]

To mi připomíná, jak se tu řešilo routování turistické značky přes
parkoviště:

Viz https://openstreetmap.cz/talkcz/c1558

--
Severák___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[Miroslav Suchy]

Dne 5.2.2018 v 17:17 Matej Lieskovský napsal(a):
> PS: Zatím jediný mně známý (a neúspěšný) pokus o řešení tohoto
> problému: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Street_area

Podle me to je v soucasne dobe blbost. Podle me to dopadne podobne jako reky. 
Tj. stale mas lajnu, ktera povede stredem
a kolem toho bude plocha, ktera bude vyznacovat okraje.
Ale dokud to nebude schvalene, tak bych to nedelal.

Jedna vec je nemapovat pro render, ale druha vec je, ze pokud to nepodporuje 
zadny render a jsou to silnice (tedy dost
dulezity prvek mapy), tak nam ve vsech renderech zacnou mizet prvky z mapy.

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[xkomc...@centrum.cz]

A je problém mít to jako ty řeky? Kdo by chtěl routing, ten by jej měl, 
komu by záleželo na přesném zobrazení, ten by jej taky dostal...



(pouze se ptám, nevím)


On 6.2.2018 15:21, Miroslav Suchy wrote:

Dne 5.2.2018 v 17:17 Matej Lieskovský napsal(a):

PS: Zatím jediný mně známý (a neúspěšný) pokus o řešení tohoto
problému: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Street_area

Podle me to je v soucasne dobe blbost. Podle me to dopadne podobne jako reky. 
Tj. stale mas lajnu, ktera povede stredem
a kolem toho bude plocha, ktera bude vyznacovat okraje.
Ale dokud to nebude schvalene, tak bych to nedelal.

Jedna vec je nemapovat pro render, ale druha vec je, ze pokud to nepodporuje 
zadny render a jsou to silnice (tedy dost
dulezity prvek mapy), tak nam ve vsech renderech zacnou mizet prvky z mapy.

Mirek

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Používání ploch místo cest

[Jiří Parkan]

Já teda ten návrh jen tak prolítl, ale centerline stejně jako u řek jsem
tam viděl. U nějakých složitějších křižovatek bych si konturu v mapě
dokázal představit pro zpřehlednění (třeba tady:
https://osm.org/go/0JbQIIoAi), ale všeho s mírou.

2018-02-06 15:26 GMT+01:00 xkomc...@centrum.cz :

> A je problém mít to jako ty řeky? Kdo by chtěl routing, ten by jej měl,
> komu by záleželo na přesném zobrazení, ten by jej taky dostal...
>
>
> (pouze se ptám, nevím)
>
>
>
> On 6.2.2018 15:21, Miroslav Suchy wrote:
>
>> Dne 5.2.2018 v 17:17 Matej Lieskovský napsal(a):
>>
>>> PS: Zatím jediný mně známý (a neúspěšný) pokus o řešení tohoto
>>> problému: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Street
>>> _area
>>>
>> Podle me to je v soucasne dobe blbost. Podle me to dopadne podobne jako
>> reky. Tj. stale mas lajnu, ktera povede stredem
>> a kolem toho bude plocha, ktera bude vyznacovat okraje.
>> Ale dokud to nebude schvalene, tak bych to nedelal.
>>
>> Jedna vec je nemapovat pro render, ale druha vec je, ze pokud to
>> nepodporuje zadny render a jsou to silnice (tedy dost
>> dulezity prvek mapy), tak nam ve vsech renderech zacnou mizet prvky z
>> mapy.
>>
>> Mirek
>>
>> ___
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
>
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz