Re: [Talk-de] Urlaubsdaten
On Mon, 29 Jun 2009, Jan Tappenbeck wrote: Ticket aufmachen wäre eines - aber es entzieht sich mir die grundsätzliche Anwendungsweise dieses Tools !!! Ich habe meine Daten im JOSM (1708) und auch das Konfliktfenster (Symbol mit den gegensätzlichen Pfeilen ist eingedrückt). ... und jetzt ?!?!?!? Die Daten aus dem beteffenden Bereich nochmal laden OHNE einen neuen Layer anzulegen??? Da passiert aber gar nichts bei mir ?!?!? Vielleicht kannst Du nur einige Stichworte-Sätze hierzu schreiben??? Wäre äußerst nett!! Hast Du schon Konflikte? Dann musst Du die einzeln aus der Liste auswählen und auflösen. Hast Du keine, dann mach mein ein Datenupdate der gesamten Karte, dann hast Du welche. Prinzipiell ist das Prinzip gleich zu vorher, nur dass Du jetzt die Konflikte tatsächlich lösen kannst und nicht nur eine kleine Gruppe davon. Außerdem gibt es soweit ich es im Code gesehen habe mittlerweile die Möglichkeit die beim Hochladen auftretenden Probleme auch gleich in Konflikte umzuwandeln, so dass das Update Data entfällt. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
On Wed, Jul 01, 2009 at 02:15:39AM +0200, Mario Salvini wrote: Wenn klar bekannt ist, dass Straße X oder Fluß Y die Grenze zwischen Bereich A und Bereich B bildet, na warum soll ich dann einen zweiten Way exakt auf die gleichen Nodes malen? Man könnte sogar dem Fluß-Way direkt ein boundary=administrative geben und trotzdem wäre nicht falsch erfasst. Weil Du ein Problem mit der Zuordnung von Tags hast. Gilt der Tag name für den Fluß oder den Grenzverlauf? Man müßte eine Liste von allen Tags haben, die für den Fluß gelten bzw. für den Grenzverlauf. Das wird man aber nicht hinbekommen. Also macht man besser zwei Ways, dann ist es eindeutig. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Radvermietungsplätze taggen
Moin ! die Bahn bietet soetwas schon länger an und nun gibt es das auch in Hamburg - Leihstationen für Fahrräder. Hat einer von Euch soetwas schon einmal getaggt und wenn mit welchen Attributen? http://www.stadtradhamburg.de Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein Radweg in entgegengesetzter Richtung
Hi, ja ein simples cycleway=track wäre wohl sinnvoll, wenn auf beiden Seiten der Straße ein solcher Radweg vorhanden wäre. Also du sagst: highway=secondary cyleway:left=track Was mich hierbei sehr interessiert ist, wie diese Daten in die Datenbank geschrieben werden. OSM speichert ein cycleway:left als Attribut in die Tabelle, d.h. mit Doppelpunkt? Das Wiki Proposal schlägt auch vor: highway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway=residentialhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential footway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:footway=bothhttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:footway%3Dbothaction=editredlink=1 cycleway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway=righthttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:cycleway%3Drightaction=editredlink=1 cycleway.typehttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Key:cycleway.typeaction=editredlink=1 =lanehttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:cycleway.type%3Dlaneaction=editredlink=1 Was haltet ihr vom Proposal? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Advanced_footway_and_cycleway Auch hier die Frage: Wie sieht die Speicherung der Daten in der Datenbank aus? Grüße Mehmet Am 30. Juni 2009 20:23 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Mehmet Sirin schrieb: Hi, ich hab hier eine Straße, bei der in der einen Richtung ein von dieser Straße getrennter (durch Bordstein) Fahrradweg existiert, aber in gegensätzlicher Richtung das Fahrradfahren eher unerwünscht ist. D.h. Radler müssten mit auf der Straße fahren. Wie tagge ich denn eine Solche secondary-Straße mit entsprechenden Fahrradweg-Merkmalen? highway=secondary + cycleway=track wäre ja nicht ausreichend. Grüße Mehmet highway=secondary cyleway:left=track ? Ansonsten ist momentan cycleway=track immer noch besser, als nix, find ich. footway=both wenn links und rechtsauch noch Bordsteine sind ist übrigens auch sehr zu empfehlen. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alternative zu Map Features
2009/6/30 Nop ekkeh...@gmx.de Hi! Peter Dörrie schrieb: Dann läufst du aber in das Problem hinein, dass das Schema Autobahn zwar theoretisch 12 Tags umfassen könnte, in den meisten Fällen aber nur 1 bis 5 von diesen vergeben werden. Wie machst du der Datenbank klar, dass diese zu einer Kombination gehören. Noch komplizierter wirds, wenn zwei verschiedene Schemata eine Schnittmenge haben, sich also nur in 5 von 10 Tags unterscheiden. Wie gehst du mit Kombinationen um, die nur diese Schnittmenge umfassen? Verstehe das Problem nicht ganz. Ich füttere die DB mit den sinnvollen Kombinationen und sie hält sie so fest. Ok konkretes Beispiel: Komination 1: Motorway Kombination 2: Autobahn highway=motorway highway=motorway lanes=2 lanes=2 maxspeed=130 maxspeed=130 name=xy name=xy middleline=dashed overtaking=yes Beide Kombinationen machen im Prinzip die gleiche Aussage: Eine Autobahn mit zwei Spuren, einer Höchstgeschwindigkeit von 130 und Überholen ist erlaubt. Trotzdem gibt es einen Unterschied (middleline/overtaking) und es könnte zu einer Auseinandersetzung zwischen den Anhängern der beiden Lösungen kommen. Theoretisch könnte man jetzt die Zahl der damit getagten Wege überprüfen und feststellen, dass K1 nur halb so oft vorkommt wie K 2 und letzteres somit scheinbar besser akzeptiert ist. Aber wie werden Wege gezählt, die wie folgt getaggt sind: highway=motorway lanes=2 maxspeed=130 name=xy Diese Wege erfüllen alle Qualifikationen für K1 und K2, treffen aber keine Aussage darüber, zu welcher sie jetzt gehören (wollen). Betrachte ich sie jetzt als a) eigenständige Kombinationen - dann entstehen viele Dopplungen, etwas was wir eigentlich vermeiden wollten b) Teil einer der Kombinationen - das kommt mir ungerecht vor c) Teil beider Kombinationen - Verfälscht die relative Bedeutung von K1 und K2 zueinander. Das wäre vermutlich für sich noch nicht sehr schlimm, aber was ist, wenn es noch Wege gibt, die einfach nur mit name=xy getaggt sind. Diese erfüllen zwar rein formell auch die Voraussetzung für K1 und K2, können aber genauso zu einer beliebigen anderen Kombination gehören. Dies Problem könnte man umgehen, indem man einfach alle vorkommenden Kombinationen erfasst und nachher manuell zuordnen lässt, welche unvollständigen Kombinationen zu K1 bzw. K2 hinzugezählt werden sollen. Es können ja ruhig mehrere Schulen Anspruch auf eine unvollständige Kombination erheben, dann ist aber gesichert das sich vorher jemand wirklch darüber gedanken gemacht hat, ob das auch sinnvoll ist. Es macht auch wenig Sinn Kombinationen überhaupt nicht zu verlinken, da ich dann jede der hier vorgestellten Alternativen einzeln Dokumentieren muss (=Dopplung). Klar ließen sich die meisten Probleme auf die eine oder andere Art lösen. Aber ich glaube, dass der Community mehr damit gedient wäre, wenn Tagwatch komplett von einer Combinationwatch abgelöst würde. Wo ich gerade von Tagwatch rede: ich kenne mich damit wenig aus, aber könnte man nicht auf der Grundlage dieses codes relativ einfach ein proof of concept erstellen können? Naja, ein Blick in Tagwatch zeigt Dir eigentlioch schon, warum das nicht klappen kann: Jede Menge Irrläufer und Einzeleinträge. Wenn Du jetzt auf Kombinationen gehst, explodiert das, mit 100 unbedeutenden Tags kannst Du ja schon 1 sinnlose Kombis bilden usw. Es geht ja auch nicht um die sinnlosen Kombis, die das Ende der Liste bilden (es sei denn jemand will gezielt eine solche pushen). Vielmehr würde man - schaut man sich die ersten 100 Plätze an und nutzt die beschriebene Verschachtelung (bestimmte unvollständige Kombinationen werden anderen untergeordnet, tauchen also nicht selber auf) - einen guten Überblick über die tatsächlich verwendeten Kombinationen erhalten. Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tonnen, Boote, Schiffe
Hallo Frederik, und alle die etwas von dem Hickhack mitbekommen oder die einfach Lust haben auf eine freie Seekarte: besser oder schlechter Ja, ich habe den Eindruck, dass hier viel unsinnige Konkurrenz im Spiel ist. Freundschaftlicher Wettbewerb ist zwar manchmal beflügelnd, aber ich ziehe synergetische Kooperation vor. Verbissene Konkurrenz empfinde ich immer als schlecht. Ich faende es toll, wenn alle Beteiligten sich einigen koennten und gemeinsam was gutes auf die Beine stellen. Genau das ist und war unser Ziel. _Die Geschichte_ Die Idee, OSM als Seekarte zu nutzen hatte ich gleich, als ich OSM kennenlernte. Damals waren die ganzen blauen Flecken auf der Welt noch richtig weisse Flecken. Und das sind immerhin 71 % de Weltoberfläche. Ich habe Dich dann gefragt, wie man sowas in OSM macht und Du hattest mir im vergangenen Sommer ausführlich erklärt, wie man da vorgehen müsste. Aber als OSM-Neuling war ich damit total überfordert. (inzwischen bin ich etwas weiter :-) ) Auf der Entwicklerkonferenz in Essen habe ich einige meiner Ideen vorgestellt. Und wie das halt meistens im Leben so ist: wenn eine Idee reif ist, dann kommen auch die Lösungen. Beim Klön abends lernte ich Olaf kennen, ein ebenso begeisterter und erfahrener Seemann - aber im Unterschied zu mir auch ein kompetenter und erfahrener Programmierer. Wir beide sind ein richtig gutes und effizientes Team, mit viel gemeinsamem persönlichen, fachlichen und einander bestens ergänzenden Interessen, Kenntnissen und Erfahrungen. Die Zusammenarbeit macht mir sehr viel Spass! Im März habe ich nach Nürnberg zu einem dreitägigen Entwicklertreffen eingeladen. Damit sich die Beteiligten auch persönlich kennenlernen. Das Treffen war ein voller Erfolg. Wir hatten danach nicht nur ein klares Konzept (Ziele, Methoden, Editor, zentrale Meta-DB, Trennung Front-/Backend, viele Ideen für künftige Entwicklungen), sondern auch bereits ein fertiges Attributierungsschema. Eine der wichtigsten Entscheidungen war, für OpenSeaMap das weltweit und einheitlich in der gesamten See- und Binenschifffahrt gültige Daten-Modell IHO-S-57 zu verwenden. Dieses ist aber sehr komplex, wesentlich schwieriger zu verstehen als das bisher verwendete Datenschema von OSM. Das ist aber auch nicht weiter schlimm (die Seeleute kennen es meist gar nicht, und nutzen dennoch weltweit alle dieselben Seekarten!), denn man kann es einfach ins Backend verbannen, und dem Benutzer stattdessen eine verständliche Benutzerschnittstelle zur Verfügung stellen. Genau daran arbeiten wir mit Hochdruck, mit einem zunehmend wachsenden Taem mit unterschiedlichsten und einander bestens ergänzenden Fähigkeiten und Fertigkeiten. Erste Ergebnisse liegen ja bereits vor: www.OpenSeaMap.org Nun zu Freietonne: Jan Jesse hat mir im Januar sein Projekt mit den Binnen-Wasserzeichen vorgestellt und gefragt, ob ich ihm helfen könne. Ich antwortete ihm: Was genau ist Dein Wunsch? Wenn Du beispielsweise Dein Programm zum Erfassen von Punkten im Gelände veröffentlichst, dann werden sich Dir möglicherweise schnell Render-KnowHow und Rechenkapazitäten erschliessen (so ging es mir bei den Luftbildern). Bei der Nutzung des OSM-Wiki kann ich Dich gern unterstützen. Wir hatten dann ein langes (und nettes) Telefongespräch, in dem er mir sein Projekt erklärte, das ich sehr gut fand und viele Kooperationsmöglichkeiten sah. Da schlummerten eine Menge Synergien! Auf die Wirren und Mühen die daraus entstanden will ich hier nicht weiter eingehen. Sondern lieber auf die Chancen. Jan sagte mal, dass er gar nicht so viel Lust hat FT alleine weiterzuentwickeln, sondern dass er eigentlich am liebsten alles ganz in OSM integrieren möchte. Eine solche Integration wäre problemlos möglich. Jan sammelt Daten über Binnenschiffahrtszeichen, erst in der Gegend von Berlin, jetzt in ganz Deutschland und darüber hinaus. Binnenschiffahrtszeichen auf Binnenschifffahrtsstrassen sind identisch mit den Seezeichen auf den Seeschifffahrtsstrassen. Sie werden international im selben Datenformat erfasst und sie werden im selben Format auf den Seekarten und den Binnenschiffahrtskarten dargestellt. OpenSeaMap macht keinen Unterschied zwischen See und Binnen. Jan hat ein paar pfiffige Tools, die man fast 1:1 übernehmen könnte. Beispielsweise einen Editor für Garmin und einen USB-Editor. Diesen das Datenschema beizubringen ist wahrscheinlich gut möglich. Er hat im Binnenbereich Daten, die man mit wenig Aufwand so aufbereiten kann, dass sie in einem integrierten System gut verwendet werden können. Jan hat bereits seine Lizenz so umgestellt, das das möglich ist. Wir von OpenSeaMap würden uns über eine solche Integration sehr freuen. Wir haben schon sehr viel Zeit in diese Zusammenarbeit investiert, und fänden es schade, wenn die Integration scheitern würde. Nicht zuletz auch wegen der vielen Zeit und Energie die wir sonst dadurch verloren hätten. Denn so wie es jetzt ist ist es zunehmend
Re: [Talk-de] Radvermietungsplätze taggen
Am Mittwoch, 1. Juli 2009 09:26:06 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! die Bahn bietet soetwas schon länger an und nun gibt es das auch in Hamburg - Leihstationen für Fahrräder. Hat einer von Euch soetwas schon einmal getaggt und wenn mit welchen Attributen? http://www.stadtradhamburg.de Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Schau mal in den Presets. Da gibt es Radvermietungen. Und sowas ist es ja Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Webanfahrtsskizze mit Wegerouting
Moin ! mein Arbeitgeber möchte gerne OSM in seine Webseite für die Wegebeschreibung verwenden. Es gibt ja bereits die gute Seite osmtools.de für das Erstellen des Kartenausschnittes. Nun soll aber auch gerne eine Funktionalität angeboten werden mit ich fahre von zur Firma Y. Für Google-Maps und andere Dienste gibt es soetwas. Hat einer soetwas schon einmal für OSM umgesetzt oder Ideen dazu Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routing über einen Platz
Moin ! ich habe mir gestern ein Routing auf meinem Garmin rechnen lassen und dabei wäre der kürzesteste Fussweg über den Rathausmarkt in Kiel gewesen [1]. Das Routing hätte mich aber um die Fläche geführt. Ist da etwas falsch gemacht, werden Plätze von mkgmap (akt. Version 1060) noch nicht unterstützt oder muss an den Plätzen etwas besonderes an Wegeführung vorhanden sein ? Kann mir einer weiterhelfen ? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/28061100/history ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NASA / Aster
Am 1. Juli 2009 09:47 schrieb Hanno Böck ha...@hboeck.de: Digitale Geländekarte von fast der ganzen Welt NASA stellt digitale Weltkarte kostenlos zur Verfügung Im Artikel steht leider nix von Lizenz o.ä. Bevor man zum Download-Link kommt, wird man aufgefordert, folgendes zu bestätigen: # I agree to redistribute the ASTER GDEM only to individuals within my organization or project of intended use or in response to disasters in support of the GEO Disaster Theme. (Required) # When presenting or publishing ASTER GDEM data, I agree to include ASTER GDEM is a product of METI and NASA. Das ist wohl nicht frei genug für unsere Zwecke. Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Das ist schon richtig so. Routing über Plätze (welche auch Hindernisse=Löcher enthalten und nicht konvex geformt sein dürfen) ist schwierig und das zu bauen bringt weniger als es an Aufwand kostet. Marcus On Wed, 01 Jul 2009 10:08:34 +0200, Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: Moin ! ich habe mir gestern ein Routing auf meinem Garmin rechnen lassen und dabei wäre der kürzesteste Fussweg über den Rathausmarkt in Kiel gewesen [1]. Das Routing hätte mich aber um die Fläche geführt. Ist da etwas falsch gemacht, werden Plätze von mkgmap (akt. Version 1060) noch nicht unterstützt oder muss an den Plätzen etwas besonderes an Wegeführung vorhanden sein ? Kann mir einer weiterhelfen ? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/28061100/history ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Am Mittwoch, 1. Juli 2009 10:08:34 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! ich habe mir gestern ein Routing auf meinem Garmin rechnen lassen und dabei wäre der kürzesteste Fussweg über den Rathausmarkt in Kiel gewesen [1]. Das Routing hätte mich aber um die Fläche geführt. Ist da etwas falsch gemacht, werden Plätze von mkgmap (akt. Version 1060) noch nicht unterstützt oder muss an den Plätzen etwas besonderes an Wegeführung vorhanden sein ? Kann mir einer weiterhelfen ? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/28061100/history ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich glaube dafür muß ein Weg vorhanden sein. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
On Tue, Jun 30, 2009 at 11:11:15PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Florian Lohoff schrieb: Fuer die Gesamtgrenze ja - Dann ist das Kreis Gütersloh. Die Individuellen Stuecke tragen aber haeufig den namen deses abschnittes also Kreis Gütersloh - Kreis Warendorf und das naechste segment Kreis Gütersloh - Stadt Bielefeld etc .. Wieso müssen die Stücke denn sowas tragen? Ich sehe Relationen eher wie eine Gruppierung: Die Relation Kreis Güterlohn besteht aus: - Fluß A - Straße B - Straße C - Weg D - Feld F Die Relation Kreis Warendorf besteht aus: - Fluß A - Straße B - Weg E Die einzelnen Segmente müssen ja nichts mit der Relation zu tun haben, sie stecken nur drin bzw. an ihren klebt der Hinweis, dass sie zu der jeweiligen Relation gehören. Eine width auf einer grenze ist gelinde - bullshit - anders als auf einem Fluß. Naja, Du kannst die Informationen beim Abfragen doch einfach weglassen. Welche lasse ich denn weg? Also mal provokativ gefragt. Da jeder hier tags nach gut duenken verwendet wird es auf Fluessen und Straßen reichlich tags geben die auch fuer grenzen sinn machen koennten aber fuer diese bitte nicht auszuwerten sind. Wie lege ich das dann fest? Nach obigem Schema würde ich alle Tags der Segmente weglassen, da nur das geschlossene Polygon die Grenze Kreis Gütersloh ergibt. Die Segmente des Polygons sind die puren Ways - und bei der Weiterverarbeitung mit der Grenzrelation ist ja vollkommen wurscht, um welche Art Way es sich handelt - der Way ist ein Teil der Grenze. Defakto ist es in der datenbank heute anders - Die renderer rendern ways basierend auf ihren tags - also boundary=administrative und die strichelung gibt der admin_level vor - Diese attribute machen auf einer straße bzw fluss ueberhaupt keinen sinn - oder was hat ein admin_lever mit waterway=river zu tun? Und packst du keinen boundary drauf wirds im moment gar nicht gerendert. Und es macht auch sinn das die Grenzabschnitte namen tragen so das auf der Grenze zu sehen ist was begrenzt wird. Mein Beispiel: NRW/Niedersachsen. http://www.informationfreeway.org/?lat=52.06146535983914lon=8.113671614263902zoom=15layers=0F0B0F Ja - das ganze geht bestimmt auch anders - aber das ist der zustand im moment und damit vertraegt es sich nunmal nicht andere wege als die expliziten boundarys zu nehmen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alternative zu Map Features
Am Dienstag, 30. Juni 2009 19:55:54 schrieb Nop: Hallo! Peter Dörrie schrieb: Schön zu wissen, dass die eigenen Gedanken scheinbar nicht vollkommen blödsinnig waren ;-) Ich habe meine Überlegungen dazu schon vor einigen Tagen mal hier zusammen gefasst: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Peter.doerrie/New_Community_Platform#I mplementation (Englisch, dass sind Notizen an mich selbst, also mit Verständnisproblemen rechnen!) Ich habe auch mal meinen Senf zu Deiner Idee beigesteuert. Im Wesentlichen würde ich vorschlagen, nicht mit Abstimmungen zu arbeiten, da das IMHO das Problem mit den aktuellen Proposals ist: Die Beteiligung an den Abstimmungen ist zu gering und daher werden sie auch nicht als relevant akzeptiert. Umgekehrt wird ein Schuh draus. Wenn Abstimmungen bindend währen, würden mehr mitmachen. Wenn man dagegen die vorgeschlagenen Tags zwischen die anderen stellt, so daß sie gefunden werden, aber deutlich markiert als Vorschlag, dann sieht man an der Anzahl der Nutzer, wie gut der Vorschlag ankommt. Sozusagen eine Abstimmung durch Mappen. Das ist deswegen ungünstig, weil man Gründe für ein bestimmtes Verfahren nicht diskutieren kann um zu einem Ergebnis zu kommen. Allerdings sollte man sich schon darauf konzentrieren, möglichst nur ein Tagging-Schema für ein Thema zu erzeugen und nicht mal eben schnell beliebig viele konkurrierende Systeme. Das passiert auf diese Weise sehr schnell. Da gibt es schon jetzt viele Beispiele für. Und das genau sorgt für Verwirrung. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ciao Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bodensee mehrfach vorhanden
1. Sind die kleineren Teile wirklich genauer? Und welche variant soll nun bevorzugt werden? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap - Vortrag im Yachtclub
Hallo Andreas, Ich bin von einem hiesigen Yachtclub gefragt worden, doch was über OSM zu erzählen :-) Segler (du bist auch einer?) sind von Berufs wegen mit Karten und Kompass und GPS vertraut. Sie wissen viel über und Koordinaten- und Kartensysteme und Projektionen. Das gehört schon zur Ausbildung. Auch wenn man in der Praxis dann das eine oder andere wieder vergisst: für die meisten sind das interessante Themen und für alle haben sie überlebenswichtige Relevanz. Einige kennen sich sogar mit dem Sextanten, mit Astronavigation und sphärischer Trigonometrie aus. Du hast also Fachpublikum. Zeige ihnen den Musterhafen Warnemünde: http://www.openseamap.org/map/map_full.html So wird die Seekarte mal aussehen. Erzähle ihnen, wie OSM funktioniert. Am besten mit einer kurzen PP-Präsentation (15'). Auch ein bisschen was zur Geschichte (aber nur wenig). Zeige ihnen *wie man mit JOSM arbeitet*: Nimm einen Freiwilligen, setze ihn an die Tastatur, und erkläre ihm: - wie man JOSM runterlädt - wie man einen Kartenausschnitt lädt - wie man die Luftbilder lädt - wie man ein Haus einträgt Du bist sozusgen der Lehrer, der Freiwillige ist der Schüler. Das ganze überträgst Du life mit dem Beamer auf die Leinwand. (vorher die Technik prüfen! Benutzername und Passwort für den Mail-Client zur Benutzeranmeldung) Schaut gemeinsam, ob das Clubhaus schon drin ist? Wenn nicht: gleich eintragen! (oder sonst etwas anderes) Die Teilnehmer werden beeindruckt sein, wenn Du ihnen erklärst, dass mit OSM ein Neueintrag und jede Änderung bereits nach wenigen Stunden auf der Karte sichtbar ist. Vielleicht habt Ihr Glück, und am Ende des Abend (im geselligen Teil) ist das Clubhaus bereits in der Karte zu sehen - das wäre natürlich ein Sahnehäubchen für Deine Präsentation! Das Ganze dauert etwa 40 Minuten. Und dann stellst Du Dich für Fragen und Gespräche zur Verfügung. Es werden viele Fragen kommen, fachlich fundiert. Vor allem werden sie wissen wollen: - wann können wir OpenSeaMap nutzen? - wie können wir dazu beitragen? Es wird auch herbe Kritik kommen: - Seekarten sind lebenswichtig. Deshalb gibt es ausgezeichnete amtliche Seekarten. Es ist unverantwortlich, hier einen Abklatsch bieten zu wollen. Aber das will OpenSeaMap gar nicht. Im Gegenteil. Im *Impressum* steht: http://www.openseamap.org/openseamap/impressum.php Die Benutzung aktueller amtlicher Seekarten gehört zu einer guten Seemannschaft. OpenSeaMap dient zur Törnvorbereitung und als Übersicht und Ergänzung zu anderen Seekarten. OpenSeaMap kann keine amtliche Karte ersetzen. Beitragen kann man zu OpenSeaMap jetzt schon: Einfach in OSM *Häfen eintragen*: - mit dem GPS bei jedem Törn die Häfen vermessen - zuhause weltweit Luftbilder abmalen Eine detaillierte Beschreibung gibt es im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Hafen In JOSM gibt es dafür bereits eine fertige Vorlage, sie wird gerade eingebaut. *Tonnen und Leuchtfeuer* können ebenfalls bald eingetragen werden. Wir arbeiten mit Hochdruck an einem einfach zu handhabenden Editor. Die Segler verstehen das, denn sie wissen, wie kompliziert Leuchtfeuer und Tonnensysteme sind. Wie es bald überall auf der Welt aussehen kann hast Du ihnen ja am Musterhafen Warnemünde gezeigt. Inzwischen gibt es auch die Kieler Förde und bald auch mehr von der Ostsee. Wie bald man OpenSeaMap wirklich nutzen kann hängt ab von: - Entwicklerkapazität (Entwickler sind herzlich willkommen!) - nautisch brauchbaren Daten (einfach loslegen!) Und inzwischen kann man die ganzen Häfen bereits auf OSM sehen. Weltweit. http://www.openstreetmap.org/?lat=-25.97736lon=32.57049zoom=17layers=0B00FTF Segler möchten nach einem gelungenen Vortrag auch gern wieder zum Klön zurückkehren und Seemannsgarn spinnen. Begrenze deshalb die Frage-Antwort-Runde auf eine dreiviertel Stunde. Alles zusammen sollte nicht länger als 1 1/2 Stunden dauern (incl Begrüssung und so). Bei Bedarf bietest Du ihnen einfach zusätzlich einen halb- oder ganztägigen Workshop an einem Wochenende an. Du zeigst ihnen wie man Häfen optimal einzeichnet, und sie nehmen Dich mal zum Segeln mit. Als guten Übergang und Abschluss Deines Vortrages kannst Du den Seglern die *OSM-Deutschlandkarte* für ihr GPS schenken. Das solltest Du natürlich bei der Einladung ankündigen, damit alle ihr GPS und ein passendes Kabel mitbringen (und Du braucht natürlich ein paar Laptops oder bereits fertige Mikro-Karten). Wenn Du Fragen zum Projekt oder zur Präsentation hast: einfach anrufen, ich helfe gern. Mit herzlichem Gruss, Markus PS: einen solchen Vortrag haben wir für die Radfahrer gemacht (natürlich statt mit OpenSeaMap mit OpenCycleMap) - war ein voller Erfolg! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unserer Seekartendaten nach OSM gestartet
Hallo Andreas! Übrigens noch eine gut gemeinte Kritik an www.openseamap.org: :-) Irgendwie ist da so viel Blabla drumrum, daß für die Karte kaum was übrigbleibt. Du meinst das Layout der Website? Ja, die ist nur ein erster schneller Entwurf. Zur Zeit wird sie gerade auf CSS umgestellt und eine Internationalisierung dafür entwickelt (bis jetzt ist ja noch alles nur auf deutsch). Die Karte selbst ist aber jetzt schon in voller Arbeitsgrösse zu sehen: http://www.openseamap.org/map/map_full.html Gruss, Markus PS: Bitte verwende zu Ideen zu OpenSeaMap jeweils einen neuen Betreff, damit wir den Überblick behalten. Daß links ein paar Links stehen, ist ja ok, aber vertikal sollte halbwegs die ganze Höhe nutzbar sein (in Zeiten der 16:9 Monitore und so). Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WG: www.freietonne.de - Upload unserer Seekartendaten nach OSM gestartet
Hallo Andreas, Ich bin schon vor längerem von einem hiesigen Yachtclub gefragt worden, doch was über OSM zu erzählen Ich kann Dir dazu einiges sagen, aber halt eher im Zusammenhang mit OpenStreetMap und OpenSeaMap. Wollte Dir grad ausführlich per PM antworten, aber Deine Mailadresse will nicht. Schreibe Dir also im anderen Thread. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radvermietungsplätze taggen
und dann zusätzlich mit Operator und Stationnumber Gruß Jan :-) Sven Sommerkamp schrieb: Am Mittwoch, 1. Juli 2009 09:26:06 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! die Bahn bietet soetwas schon länger an und nun gibt es das auch in Hamburg - Leihstationen für Fahrräder. Hat einer von Euch soetwas schon einmal getaggt und wenn mit welchen Attributen? http://www.stadtradhamburg.de Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Schau mal in den Presets. Da gibt es Radvermietungen. Und sowas ist es ja Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Jan Tappenbeck schrieb: ich habe mir gestern ein Routing auf meinem Garmin rechnen lassen und dabei wäre der kürzesteste Fussweg über den Rathausmarkt in Kiel gewesen [1]. Das Routing hätte mich aber um die Fläche geführt. Ist da etwas falsch gemacht, werden Plätze von mkgmap (akt. Version 1060) noch nicht unterstützt oder muss an den Plätzen etwas besonderes an Wegeführung vorhanden sein ? Hi, routing findet am Rand der Fläche statt, zumindest in OpenRouteService: http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/index.php?start=10.1315924,54.3234877end=10.1338455,54.322011pref=Pedestrianlang=de Ob die Garmin-Maps das auch so machen hängt von den Style-Files ab. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Probleme mit dem Bearbeiten von TYP-Dateien
Hi ! ich habe mir die TYP-Dateien für den Garmin von [1] besorgt und wollte diese mit MapTK bearbeiten. Bei der Analyse bekomme ich allerdings eine Fehlermeldung. Christopher empfiehlt auch den Webeditor [2]. Weiß einer von Euch ob es das Differenzen im Dateiaufbau gibt - ich würde lieber mit einem Offline-Editor arbeiten. Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map [2] http://ati.land.cz/gps/typdecomp/editor.cgi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Chris-Hein schrieb:
Ob die Garmin-Maps das auch so machen hängt von den Style-Files ab.
Gerade mal in den Masterstyle der All-In-One geschaut:
highway=footway | highway=path | (highway=pedestrian area!=yes
area!=true area!=1) {add motorcar = no} [0x0d road_class=0
road_speed=0 resolution 22]
Das heisst die All-In-One routet wohl nicht (auch nicht am Rand)
von Plätzen...
Was mir da gerade noch auffällt:
Die Definition
highway=track | surface=unpaved | highway=unsurfaced {add motorcar = no}
[0x0a road_class=0 road_speed=1 resolution 22]
steht VOR den höherwertigen Straßen. Heisst dass, er routet z.B.
nicht über unbefestigte Kreisstrassen!?
Chris
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Entgeldliche Fähren
Wir sind mal wieder beim Routing.. ;-) Also, in Hamburg habe ich den Fall das ich mit meinem Garmin über Fähren vom HVV geroutet werde. Das finde ich erstmal gar nicht schlecht! Will man das aber vermeiden, weil es Geld kostet, dann wäre angebracht, am Anleger ein barrier=toll_booth zu setzen. Wurde übrigen am Alten Elbtunnel ähnlich gemacht. Zwar ist das keine Maut Station in dem Sinne, aber es hätte einen ähnlichen Effekt und ähnliche Bedeutung. Ich denke man kann es zusammenfassen. Das muß dann nur dokumentiert werden. Werden bei mkgmap Mautstationen ausgewertet? So, das man dann Mautstraßen abwählen kann? Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Webanfahrtsskizze mit Wegerouting
Am 01.07.2009 10:01, Jan Tappenbeck: Moin ! mein Arbeitgeber möchte gerne OSM in seine Webseite für die Wegebeschreibung verwenden. Es gibt ja bereits die gute Seite osmtools.de für das Erstellen des Kartenausschnittes. Nun soll aber auch gerne eine Funktionalität angeboten werden mit ich fahre von zur Firma Y. Für Google-Maps und andere Dienste gibt es soetwas. Hat einer soetwas schon einmal für OSM umgesetzt oder Ideen dazu Gruß Jan :-) Du kannst bei OpenRouteService ein Ziel eingeben, dann muss der Nutzer nur noch seinen Startpunkt eintragen. Alternativ kannst du den Wert auf deiner Seite auch in einem Eingabefeld entgegennehmen und dann den entsprechenden Link zusammenbauen. Hier am Beispiel mit Zielort Disneyland: http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/index.php?end=2.7837229,48.8674023pref=Fastestlang=de Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radvermietungsplätze taggen
Am Mittwoch, 1. Juli 2009 11:18:15 schrieb Jan Tappenbeck: und dann zusätzlich mit Operator und Stationnumber Keine schlechte Idee. Vielleicht kann man das in die Presets einbauen? Macht für änliche Fälle ja ebenso Sinn. Gruß Sven Gruß Jan :-) Sven Sommerkamp schrieb: Am Mittwoch, 1. Juli 2009 09:26:06 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! die Bahn bietet soetwas schon länger an und nun gibt es das auch in Hamburg - Leihstationen für Fahrräder. Hat einer von Euch soetwas schon einmal getaggt und wenn mit welchen Attributen? http://www.stadtradhamburg.de Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Schau mal in den Presets. Da gibt es Radvermietungen. Und sowas ist es ja Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lummerland
On 2009-06-30 21:20, Sven Geggus wrote: Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote: Hat jemand ein OSM file? Ich würde das gerne mal rendern. Wenn ich mir den Bereich ansehe, hat da nach der Entfernung jemand wieder rumgebastelt und die Hälfte wieder hochgelasen. Aber was bedeutet Retrieved from v1? Leider etwas zu klein. Wie steht es in der Wikipedia: Sie wird als 'ungefähr doppelt so groß wie unsere Wohnung' beschrieben. Das ist für die Standard-OSM-Zoomstufen natürlich etwas klein. Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Jan,
ich stehe grad vor einem ähnlichen Problem.
Dabei geht es bei mir aber noch gar nicht um das Routing, sondern nur
um das sinnvolle (korrekte) Eintragen einer Fussgängerzone.
Und dazu steht im Wiki nichts:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway=pedestrian
Fragen:
- wie wird die Fläche an die umliegenden Strassen und Wege angeschlossen
- was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen
- wann braucht man zusätzliche Strassen und/oder Wege durch die
Fussgängerzone
- wie beschriftet man die Fussgängerzone (damit sie nicht irgendwo
erscheint, oder gar andere wichtigere Beschriftungen verdrängt)
- wie muss die Fussgängerzone in Routen (relation) eingebunden werden
Aus der Antwort aus diesen Fragen (und deren Umsetzung) können dann
wahrscheinlich auch die passenden Routing-Regeln entwickelt werden.
Gruss, Markus
PS: in {{Template:De:ValueDescription}} ist irgend etwas verbogen:
So wie das Sprachmenü dort eingebunden ist funktioniert es nicht.
___
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[Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Hallo Liste Hab ihr euch schon mal überlegt, wie viel Arbeit insgesamt in OpenStreetMaps steckt? Natürlich kann man es nicht genau sagen, aber man kann es zumindest versuchen zu schätzen. Ganz im Sinne von Fermi ist es möglich anhand von Kenngrößen und gesundem Menschenverstand eine quantitative Anschätzung zu machen ohne genaue Zahlen zu kennen. (Siehe hierzu: http://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Problem ) Ich hab mich mal daran versucht, bin aber auch gespannt auf eure Ergebnisse. 1. Schätzung a) Ich bin ein Durchschnittsmapper. b) ich verbringe mit OSM seit ca 2 Jahren etwa 10 Stunden pro Woche. c) Innerhalb der letzten 2 Jahre gab es durchschnittlich 5000 Durchschnittsmapper. d) 10 Stunden/Woche * 2 Jahre * 5000 = ca. 5.000.000 Mannstunden. 2. Schätzung a) Ich bin ein Durchschnittsmapper. b) Ich habe bisher etwa 500km Straßen hinzugefügt c) dazu habe ich etwa 1000 Stunden an OSM mitgearbeitet d) Das bedeutet, ich habe 2 Stunden/km benötigt e) In OSM gibt es ca. 25.000.000km highway f) 2 Stunden/km * 25.000.000 km = 50.000.000 Mannstunden. Wie sehen eure Schätzungen dazu aus? Es würde mich freuen auch andere Sichtweisen/Herangehensweisen zu hören. Vielleicht über die Noteanzahl, die Datenbankgröße oder die hochgeladenen GPS-Tracks? Bin mal gespannt! Netter Gruß Torsten P.S. Mannstunden in OSM mal fairer Stundenlohn = unbezahlbar! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] WG: Routing über einen Platz
Plätze zeichnet mkgmap als Polygon, wenn sie mit highway=pedestrian und area=yes getaggt sind (gilt für den default-style von mkgmap). Wenn ein Weg nun als Polygon dargestellt wird, so kann er (zumindest in der aktuellen Version von mkgmap) nicht gleichzeitig als Weg für das Routing verwendet werden. Du müsstest also die style-Files so ändern, dass highway=pedestrian in der Datei lines für das Routing verwendet wird und den entsprechenden Eintrag aus der Datei polygons entfernen. Dann werden zwar Plätze nicht mehr gefüllt gezeichnet, aber Garmin routet dich zumindest am Rand des Platzes entlang. Wenn Du gleichzeitig den Platz als Fläche gezeichnet haben willst, müsstest du dies über einen zusätzlichen transparenten Layer machen. Was nicht so ohne weiteres funktioniert, ist das Routing quer über einen Platz. Garmin kann nur entlang von Wegen navigieren. Man könnte jetzt in einem Zwischenschritt alle Nodes des Platzes durch künstlich generierte Wege paarweise miteinander verbinden (oder alle Nodes mit einem zentralen Punkt verbinden). Das führt aber einerseits zu einer großen Menge an Wegen, zum anderen müsste man Wege wieder ausfiltern, die nicht sinnvoll sind (z.B. bei einem Platz in U-Form). Siehe Diskussion auf talk-de. Das ist m.E. zu aufwändig, zumal das Routing am Rand des Platzes entlang eigentlich ausreichend ist. Rudi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Drahtesel/Garmin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Entgeldliche Fähren
Hallo Sven, weil es Geld kostet, barrier=toll_booth setzen Finde ich gut. Der Fährmann nimmt ja auch eine Art Wegezoll... Was heisst barrier=toll_booth auf deutsch? Vielleicht gibt es noch etwas nativeres? fee=yes fee:child=### Euro fee:adult=### Euro fee:car=### Euro Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lummerland
Rolf Bode-Meyer schrieb: Wenn ich mir den Bereich ansehe, hat da nach der Entfernung jemand wieder rumgebastelt und die Hälfte wieder hochgelasen. Ojee, ein Edit-War um Lummerland. ;-) Aber was bedeutet Retrieved from v1? Dass jemand in Potlatch die U-Taste gedrückt hat. Leider etwas zu klein. Wie steht es in der Wikipedia: Sie wird als 'ungefähr doppelt so groß wie unsere Wohnung' beschrieben. Das ist für die Standard-OSM-Zoomstufen natürlich etwas klein. Ja, Massstab 1:10 oder so wäre besser gewesen. CHL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Entgeldliche Fähren
Markus schrieb: Hallo Sven, weil es Geld kostet, barrier=toll_booth setzen Finde ich gut. Der Fährmann nimmt ja auch eine Art "Wegezoll"... Was heisst "barrier=toll_booth" auf deutsch? Vielleicht gibt es noch etwas "nativeres"? fee=yes fee:child=### Euro fee:adult=### Euro fee:car=### Euro Gruss, Markus moin, die HVV-Fähren sind doch ÖPNV und stecken in Relationen, die der Router doch sicher berücksichtigen kann ( benutze ÖPNV ja/nein) toll_booths (Mautstellen) passen irgendwie nicht auf die Landungsbrücken :-) Gruß Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
2009/7/1 Torsten Breda torst...@gmail.com Hallo Liste Hab ihr euch schon mal überlegt, wie viel Arbeit insgesamt in OpenStreetMaps steckt? Natürlich kann man es nicht genau sagen, aber man kann es zumindest versuchen zu schätzen. Ganz im Sinne von Fermi ist es möglich anhand von Kenngrößen und gesundem Menschenverstand eine quantitative Anschätzung zu machen ohne genaue Zahlen zu kennen. (Siehe hierzu: http://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Problem ) Ich hab mich mal daran versucht, bin aber auch gespannt auf eure Ergebnisse. 1. Schätzung a) Ich bin ein Durchschnittsmapper. b) ich verbringe mit OSM seit ca 2 Jahren etwa 10 Stunden pro Woche. Das ist IMO zu viel Zeit für einen Durchschnittsmapper c) Innerhalb der letzten 2 Jahre gab es durchschnittlich 5000 Durchschnittsmapper. Auch diese Zahl ist IMO zu hoch angesetzt d) 10 Stunden/Woche * 2 Jahre * 5000 = ca. 5.000.000 Mannstunden. 2. Schätzung a) Ich bin ein Durchschnittsmapper. b) Ich habe bisher etwa 500km Straßen hinzugefügt c) dazu habe ich etwa 1000 Stunden an OSM mitgearbeitet d) Das bedeutet, ich habe 2 Stunden/km benötigt Viel zu hoher Wert e) In OSM gibt es ca. 25.000.000km highway f) 2 Stunden/km * 25.000.000 km = 50.000.000 Mannstunden. Wie sehen eure Schätzungen dazu aus? Es würde mich freuen auch andere Sichtweisen/Herangehensweisen zu hören. Vielleicht über die Noteanzahl, die Datenbankgröße oder die hochgeladenen GPS-Tracks? Das müsste sich doch auf Grundlage der geführten Statistiken recht genau errechnen lassen. Wir haben die Anzahl der User pro Woche und die Anzahl der Wege / POIs pro Woche. Wenn man einen vernünftigen Zeitwert pro POI / Weg annimmt, dann kann man sehr genau die Arbeitszeit gesamt und pro Mapper ausrechnen. P.S. Mannstunden in OSM mal fairer Stundenlohn = unbezahlbar! Das stimmt auf jeden Fall ;-) Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Hi Peter Danke für deine Antwort! Am 1. Juli 2009 12:14 schrieb Peter Dörrie peter.doer...@googlemail.com: Das müsste sich doch auf Grundlage der geführten Statistiken recht genau errechnen lassen. Wir haben die Anzahl der User pro Woche und die Anzahl der Wege / POIs pro Woche. Wenn man einen vernünftigen Zeitwert pro POI / Weg annimmt, dann kann man sehr genau die Arbeitszeit gesamt und pro Mapper ausrechnen. Du musst natürlich bedenken, dass die Zeit am Editor nur ein kleiner Teil ist. Die Zeit, in der man auf Tour ist sollte man ja auch nicht unterschätzen. Natürlich sind die Zahlen nur sehr grob geschätzt, aber wenn man überlegt, dass es auch etliche Leute gibt, die 30Stunden+/pro Woche mit OSM (Und wenn es Diskussionen auf der ML sind) beschäftigt sind, dann dürften die Schätzungen gar nicht so schlimm falsch sein. Wie gesagt ist das meiste jedoch nur grob geschätzt btw. geraten. Falls du eine Idee hast, auf bessere Ergebnisse zu kommen, würde ich mich freuen. Gruß Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing über einen Platz
Hallo Markus, - wie wird die Fläche an die umliegenden Strassen und Wege angeschlossen Die Fläche wird ja als geschlossener Weg gezeichnet. Die Enden der umliegenden Straßen sollten sich dann die Nodes mit der Fläche teilen. - was ist mit Häusern, die in der Fussgängerzone stehen Genau genommen die Fläche als Multipolygon mit Löchern definieren und da ein Gebäude rein setzen. Vereinfacht reicht es sicher auch, das Gebäude einfach auf die Fläche zu setzen. Wurde vor kurzem hier mal diskutiert. Wenn das Routing nur über den Rand läuft (siehe nächster Punkt) ist das auch nicht von Belang. - wann braucht man zusätzliche Strassen und/oder Wege durch die Fussgängerzone Meiner Meinung nach nicht erforderlich, da das Routing normalerweise über den Rand der Zone führt (z.B. bei OpenRouteService, Garmin, ...), und das in der Regel ausreichend ist. Einzig bei sehr langgestreckten Zonen könnte man vielleicht einen zusätzlichen Weg eintragen. Wie ist das eigentlich bei OpenSource Navigationssystemen (Navit Co), habe diese spezielle Regeln für Plätze? - wie beschriftet man die Fussgängerzone (damit sie nicht irgendwo erscheint, oder gar andere wichtigere Beschriftungen verdrängt) Auf die Beschriftung hat man keinen großen Einfluss, hängt von Renderer ab. Wenn der Platz einen Namen hat, dann würde ich das name-Tag setzen, sonst nicht. Wenn die Beschriftung stört, kannst Du sie für den osmarender gezielt unterdrücken. - wie muss die Fussgängerzone in Routen (relation) eingebunden werden Einfach den Weg der Zone (Umrandung) der Relation hinzufügen. Gruß Rudi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routing allgemein und Parken
Moin Apropos Routing über Flächen etc. ... Was werten die gängigen routenden Programme denn von access/...=destination/private(/permissive) aus? - generell? - wenn Start/Ziel an diesem Weg liegen? - für Autos, Räder, Fußgänger? Und was ist in den Fällen, wo Tiefgaragen/Parkhäuser schon mit kompletteren Zufahrten/Wegenetzen gemappt wurden, geeignet, um Router vom Routen durch Tiefgaragen abzuhalten, falls das zufällig die kürzeste Strecke von A nach B ist? Gruß Heiko Mueck Jacobs ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Entgeldliche Fähren
Am Mittwoch, 1. Juli 2009 12:09:28 schrieb jorkh: Markus schrieb: Hallo Sven, weil es Geld kostet, barrier=toll_booth setzen Finde ich gut. Der Fährmann nimmt ja auch eine Art Wegezoll... Was heisst barrier=toll_booth auf deutsch? Vielleicht gibt es noch etwas nativeres? fee=yes fee:child=### Euro fee:adult=### Euro fee:car=### Euro Man könnte natürlich wieder etwas neues Erfinden, das wäre sehr einfach. Aber ich hallte mehr davon mich auf das zu beschränke was da ist. Sonst wird es wieder sehr unübersichtlich. Gruss, Markus moin, die HVV-Fähren sind doch ÖPNV und stecken in Relationen, die der Router doch sicher berücksichtigen kann ( benutze ÖPNV ja/nein) toll_booths (Mautstellen) passen irgendwie nicht auf die Landungsbrücken :-) Klar, vielleicht sollte man die Erklärung für den Tag etwas erweitern Du meinst wahrscheinlich den Router von OLS? Ich mache im Moment viele Erfahrungen mit Routing auf Garmin Geräten und darauf bezog sich das. Fähren haben auch einen etwas anderen Zweck als der sonstige ÖPNV. Sie lassen mich große Umwege verweiden, kosten aber evtl. Geld. Und so werden sie in meinem Garmin als routingfähige Wege gehandhabt, was ich soweit auch nicht schlecht finde. Sie sind dann aber auch so etwas wie mautpflichtig, somit würde das passen. Gruß Jörk Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jah r) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Hallo Torsten, Das sind ja beeindruckende Zahlen! Davon kann jeder Personalchef nur träumen... Beim Stundensatz ist immer das Honorar eines Selbständigen zu anzuwenden. Für OSM wären m.E. Ingenieurs-Honorare anzusetzen. Für die Kosten eines Angestellten müssen neben dem Jahresgehalt auch die Lohnnebenkosten und die betrieblichen Kosten (Arbeitsplatz) berücksichtigt werden. Bei 5.000.000 Stunden : 2 Jahre * 100 € = 250.000.000 € Bei 50.000.000 Stunden : 2 Jahre * 100 € = 2.500.000.000 € Freiwillige Bürgerarbeit nennt man das... :-) Selbst bei einem 2-Euro-Job gibt das immer noch riesige Summen: Bei 5.000.000 Stunden : 2 Jahre * 2 € = 5.000.000 € Bei 50.000.000 Stunden : 2 Jahre * 2 € = 50.000.000 € Für das Projekt *Luftbilder aus Bayern* hat Frederik folgende Zahlen ermittelt: 600 Benutzer haben mitgearbeitet 12 % der Benutzer haben 80 % der Beiträge geleistet + 2.500 km² Fläche (vorher 3.500 km², nachher 6.000 km², von 9.691 km²) + 25.000 km Wege und Strassen (vorher 15.000, nachher 40.000) 450 Personentage à 8 Stunden = Gesamtarbeitsleistung 2 Personenjahre www.openstreetmap.de/download/oberpfalz/abschlussbericht.pdf Vielleicht kann Frederik das aber noch genauer erläutern. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Ich bin seit dem 16 Dez. 2006 dabei, wenn ich das richtig gesehen habe. Und meine Motivation am Projekt schwankt auch stark, in letzter Zeit bin ich wieder aktiver. Aber 10 h pro Woche sind's bestimmt. Je, nachdem was man alles dazu rechnet. Gruß Sven Am Mittwoch, 1. Juli 2009 11:56:14 schrieb Torsten Breda: Hallo Liste Hab ihr euch schon mal überlegt, wie viel Arbeit insgesamt in OpenStreetMaps steckt? Natürlich kann man es nicht genau sagen, aber man kann es zumindest versuchen zu schätzen. Ganz im Sinne von Fermi ist es möglich anhand von Kenngrößen und gesundem Menschenverstand eine quantitative Anschätzung zu machen ohne genaue Zahlen zu kennen. (Siehe hierzu: http://de.wikipedia.org/wiki/Fermi-Problem ) Ich hab mich mal daran versucht, bin aber auch gespannt auf eure Ergebnisse. 1. Schätzung a) Ich bin ein Durchschnittsmapper. b) ich verbringe mit OSM seit ca 2 Jahren etwa 10 Stunden pro Woche. c) Innerhalb der letzten 2 Jahre gab es durchschnittlich 5000 Durchschnittsmapper. d) 10 Stunden/Woche * 2 Jahre * 5000 = ca. 5.000.000 Mannstunden. 2. Schätzung a) Ich bin ein Durchschnittsmapper. b) Ich habe bisher etwa 500km Straßen hinzugefügt c) dazu habe ich etwa 1000 Stunden an OSM mitgearbeitet d) Das bedeutet, ich habe 2 Stunden/km benötigt e) In OSM gibt es ca. 25.000.000km highway f) 2 Stunden/km * 25.000.000 km = 50.000.000 Mannstunden. Wie sehen eure Schätzungen dazu aus? Es würde mich freuen auch andere Sichtweisen/Herangehensweisen zu hören. Vielleicht über die Noteanzahl, die Datenbankgröße oder die hochgeladenen GPS-Tracks? Bin mal gespannt! Netter Gruß Torsten P.S. Mannstunden in OSM mal fairer Stundenlohn = unbezahlbar! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Wie zeichnet man mit JOSM einen Kreis mit definiertem Radius? Kann man ja auch angenähert zeichnen mit Geraden. Bei der empfohlenen Auflösung von 10° wären das 36 Punkte und Linien. Aber wie macht man das praktisch? Gruss Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Entgeldliche Fähren
Am 01.07.2009 12:40, Sven Sommerkamp: Am Mittwoch, 1. Juli 2009 12:09:28 schrieb jorkh: Markus schrieb: Hallo Sven, weil es Geld kostet, barrier=toll_booth setzen Finde ich gut. Der Fährmann nimmt ja auch eine Art Wegezoll... Was heisst barrier=toll_booth auf deutsch? Vielleicht gibt es noch etwas nativeres? fee=yes fee:child=### Euro fee:adult=### Euro fee:car=### Euro Man könnte natürlich wieder etwas neues Erfinden, das wäre sehr einfach. Aber ich hallte mehr davon mich auf das zu beschränke was da ist. Sonst wird es wieder sehr unübersichtlich. fee=yes war eine Zeit lang im Wiki-dokumentiert etwa für gebührenpflichtige Autobahnen. Das wurde meines Wissens vor kurzem zu toll=yes am entsprechenden Weg geändert. Insofern könnte man das auch für gebührenpflichtige Fähren verwenden. Osmdoc führt fee 5600 und toll 5338 mal auf. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing allgemein und Parken
Heiko Jacobs schrieb: Was werten die gängigen routenden Programme denn von access/...=destination/private(/permissive) aus? - generell? - wenn Start/Ziel an diesem Weg liegen? - für Autos, Räder, Fußgänger? Wird alles nicht oder nur rudimentär ausgewertet, hier z.B. routet ORS über eine Privat-Straße: http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/index.php?start=7.4654135,51.7800737end=7.4756059,51.7760378pref=Fastestlang=de Bevor man da rangeht sollte erstmal der Wildwuchs in den Daten ein bisschen aufgeräumt werden. ;-) Gibt es eigentlich im Wiki eine Übersicht anhand von Beispielen, was wie getaggt werden sollte? Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Entgeldliche Fähren
Am Mittwoch, 1. Juli 2009 13:08:26 schrieb Claudius: Am 01.07.2009 12:40, Sven Sommerkamp: Am Mittwoch, 1. Juli 2009 12:09:28 schrieb jorkh: Markus schrieb: Hallo Sven, weil es Geld kostet, barrier=toll_booth setzen Finde ich gut. Der Fährmann nimmt ja auch eine Art Wegezoll... Was heisst barrier=toll_booth auf deutsch? Vielleicht gibt es noch etwas nativeres? fee=yes fee:child=### Euro fee:adult=### Euro fee:car=### Euro Man könnte natürlich wieder etwas neues Erfinden, das wäre sehr einfach. Aber ich hallte mehr davon mich auf das zu beschränke was da ist. Sonst wird es wieder sehr unübersichtlich. fee=yes war eine Zeit lang im Wiki-dokumentiert etwa für gebührenpflichtige Autobahnen. Das wurde meines Wissens vor kurzem zu toll=yes am entsprechenden Weg geändert. Insofern könnte man das auch für gebührenpflichtige Fähren verwenden. Osmdoc führt fee 5600 und toll 5338 mal auf. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Seht ihr? Das ist das Problem von OSM, jetzt bin ich im Grunde genauso schlau wie vorher.. Es gibt zuviele Methoden und keiner weiß was richtig ist. Weil wir nicht das nicht eindeutig regeln. Aber dann nehme ich erstmal toll=yes und hoffe das es hilft. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kennzahlen Arbeitsleistung
Hallo Torsten, Ein paar Ideen für Kennzahlen zum Thema *Arbeitsleistung*: Messbar, aber nur mit Output-Kennzahlen nutzbar: - Dauer OSM-spezifischer Telefongespräche (Stunden pro Jahr) - Dauer der Anwesenheit an OSM-spezifischen Veranstaltungen (h/J) (Stammtisch, Besprechung, Kongress, Vortrag, Mapping-Party, etc) Messbar, aber nur zusammen mit Zeit-Kennzahlen nutzbar: - geschriebene OSM-spezifische Mails (Anzahl|bytes) (verschiedene Listen, Foren, private Mails) - eingetragene Punkte - eingetragene Weg- und Strassenkilometer - eingetragene Flächenqauadratkilometer - Zahl der eingetragenen Attribute (Änderungen eignen sich wahrscheinlich nicht so gut, denn da würden zu viele Fehl-Eintragungen gemessen?) - aufgezeichnete GPS-Tracks (Anzahl|Länge in km) - hochgeladene GPS-Tracks (Anzahl|Länge in km) - ausgewertete GPS-Tracks (Anzahl|Länge in km) (Qualität?) - Programmierter Code (Zeilen) - neu angelegt Wiki-Seiten (Anzahl|kb) - übersetzte Wiki-Seiten (Anzahl|kb) Das sind natürlich alles erst mal nur rohe Werte, die vor einer sinnvollen Verwertung jeweils mit einer Kennzahl über die *Effektivität/Effizienz* kombiniert werden müssen. Und das ist natürlich erst dann möglich, wenn wir *messbare Ziele* haben und entsprechende Kennzahlen. Ohne Ziele macht Messen nicht wirklich Sinn, aber jeder hat ja Ziele - zumindest implizit... Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hello from England
I never participate in any mailing list discussion, but seeing the communication campaign for the new license and this project being so important for me i'll break my rule. Let me first thank you for the brilliant idea of OSM which for me and surely for many others has made a dream come through. Having said this I would like to comment on three issues which were mentioned in this thread: a) SOTM Is is not ok to slap students with very little money by pretending that the conference is not expensive. You yourself admit that it is expensive internally by giving discounts for founding members i.e. the interest group (I don't like the term foundation in this context). Also I remember much bigger Linux events which were free. The very topic is that the interest group is financing the management of the project by the mappers who already do the work! How come that one of the biggest crowdsourcing ventures in the internet world can't be financed by IBM, Bertelsman foundation, Royal geographic society or by Wikipedia. (No, I won't organize conferences or look for sponsors. I' am sitting here in Senegal nearly at the end of the world) b) License All problems with the license can be backtracked to the value of the information collected and the wish to extend the commercial use. That is ok with with me. What is not ok is that the license permits keeping the information in my bank safe and only distribute it for a reasonable production fee. Again: Such a big project has to prescribe the use of the internet for each and every bit of information, so that that the information stays freely accessible and usable. The license excludes any patent and branding aspects (2.3). Maybe that is necessary. I will however be assured that i always can have free access and and use of the information without getting to know that the information is free but the data interface is patented and the data model is branded. Yes I know, nobody has ever thought of, but Michael Jackson never thought of selling his furniture and Bjön Borg never meant to sell his trophy's. c) communication I went to the website of the interest group and read that the last minutes of meeting date form april. If that is not in contradiction to the things said in this thread than at least there is lot of room for improvement to insert the discussion process in the interest group into the news and blogs of OSM. __ GRATIS für alle WEB.DE-Nutzer: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://movieflat.web.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Hallo, Torsten Breda wrote: Hab ihr euch schon mal überlegt, wie viel Arbeit insgesamt in OpenStreetMaps steckt? Ja, ganz primtiv: 900 Millionen Trackpoints hochgeladen. Pro Sekunde wird einer aufgezeichnet = 25 Personenstunden = 130 Personenjahre. Fehler hierbei: Zahl zu klein, da sie keine Nachbearbeitung und nicht hochgeladene Tracks beruecksichtigt; Zahl zu gross, da sie auch mehrfach hochgeladene Tracks beruecksichtigt und solche, die nebenher entstanden sind, waehrend man einfach nur auf der Autobahn rumfuhr. e) In OSM gibt es ca. 25.000.000km highway Vorsicht, rund 80% unserer Daten (weltweit) sind importiert. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Hi, pirrifor...@web.de wrote: All problems with the license can be backtracked to the value of the information collected and the wish to extend the commercial use. That is ok with with me. What is not ok is that the license permits keeping the information in my bank safe and only distribute it for a reasonable production fee. What kind of Internet pipes do you have in Senegal? If you were to produce maps and make them available, do you *really* want to be forced to let *everyone in the world* download the planet file from *your* Senegal server? Because that's what this paragraph is about - Internet access is not free... this paragraph actually protects those on a low budged doing something cool with the data. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Markus schrieb: Wie zeichnet man mit JOSM einen Kreis mit definiertem Radius? Hi, ich mache es so: 1. Quadrat aus 4 Linien der Länge Durchm. / 1.414 2. Taste Q 3. ich ziehe die 4 virtuellen Mittelknoten etwas raus 4. Taste O 5. Fettich (mir reichen meist 8 Segmente) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zu den Admin-Relationen auf Gemeindeebene
Jochen Topf schrieb: Weil Du ein Problem mit der Zuordnung von Tags hast. Gilt der Tag name für den Fluß oder den Grenzverlauf? Man müßte eine Liste von allen Tags haben, die für den Fluß gelten bzw. für den Grenzverlauf. Das wird man aber nicht hinbekommen. Also macht man besser zwei Ways, dann ist es eindeutig. name:highway name:boundary Aber eigentlich kann man die Grenznamen der Ways über eine ST_TOUCH oder ähnliches ermitteln ... sonst könnten wir ja gleich wieder is_in einführen. Okay, also zwei Ways. Am besten schreibe ich an die Boundary-Ways dran, was die Grenze bildet (note-Tag). So kann irgendwann mal jemand die Objekte an die Grenze ziehen. Die Grenze ist von 2008, also ist die ziemlich okay. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Hallo Frederik, rund 80% unserer Daten (weltweit) sind importiert. Das ist ja beeindruckend! - wusste ich nicht. Das bedeutet m.E.: a) dass wir von Dritten sehr ernst genommen und wertgeschätzt werden b) dass es Sinn macht Importen unsere Aufmerksamkeit zu widmen c) dass Importe vielleicht für noch nicht so technologisierte Länder eine Chance sein können? d) dass wir vielleicht importierte Daten zur gegenseitigen Qualitätskontrolle nutzen können? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Hallo, Markus wrote: rund 80% unserer Daten (weltweit) sind importiert. Das ist ja beeindruckend! - wusste ich nicht. Ds kommt halt durch den Riesen-TIGER-Import aus den USA. Der hat nichts damit zu tun, dass wir ernst genommen und wertgeschaetzt werden, das waren einfach PD-Daten, die wir uns gekrallt haben, ohne irgendjemanden zu fragen, und weil die USA gross sind, waren es vor allem VIELE Daten. (Von unseren rund 30 Millionen Ways sind rund 18 Millionen diesem Import geschuldet. Eventuell lag ich mit 80% etwas hoch, aber 70% sind es bestimmt, denn es kommen zum TIGER-Import ja noch AND und der beginnende CanVec-Import hinzu, und einige kleinere Dinge.) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 1 Jul 2009, at 12:44, pirrifor...@web.de wrote: I never participate in any mailing list discussion, but seeing the communication campaign for the new license and this project being so important for me i'll break my rule. Let me first thank you for the brilliant idea of OSM which for me and surely for many others has made a dream come through. cool thanks Having said this I would like to comment on three issues which were mentioned in this thread: a) SOTM Is is not ok to slap students with very little money by pretending that the conference is not expensive. I had no idea he was a student. I don't think I 'slapped' him. And, I'm not pretending it's not expensive - it really is not that expensive compared to other conferences and the maths just work out paying for the venue and food minus the sponsorship that we need to charge people. That said it is my personal opinion as a student not long ago that we should have a student discount. I will bring this up at the meeting of the SOTM working group today and see what and why this was decided. Please don't think this is all on purpose or something because we hate german students, it just hasn't come up to the best of my knowledge. You yourself admit that it is expensive internally by giving discounts for founding members i.e. the interest group (I don't like the term foundation in this This is totally new to me I don't know of any such discount. I don't know whay you're talking about. The only thing we have is that the people who are running it might get in without paying, because we worked so hard to make it happen. context). Also I remember much bigger Linux events which were free. The very topic is that the interest group is financing the management of the project by the mappers who already do the work! How come that one of the biggest crowdsourcing ventures in the internet world can't be financed by IBM, Bertelsman foundation, Royal geographic society or by Wikipedia. (No, I won't organize conferences or look for sponsors. I' am sitting here in Senegal nearly at the end of the world) Well, there are many ways to help and of course letting me know this stuff helps. b) License All problems with the license can be backtracked to the value of the information collected and the wish to extend the commercial use. That is ok with with me. What is not ok is that the license permits keeping the information in my bank safe and only distribute it for a reasonable production fee. Again: Such a big project has to prescribe the use of the internet for each and every bit of information, so that that the information stays freely accessible and usable. You've confused me here. The new license I don't think extends commercial use, it just makes it clearer. I don't understand the second half about you bank. The license excludes any patent and branding aspects (2.3). Maybe that is necessary. I will however be assured that i always can have free access and and use of the information without getting to know that the information is free but the data interface is patented and the data model is branded. Yes I know, nobody has ever thought of, but Michael Jackson never thought of selling his furniture and Bjön Borg never meant to sell his trophy's. Again I'm confused, you seem concerned about the license interacting with potential patents? c) communication I went to the website of the interest group and read that the last minutes of meeting date form april. If that is not in contradiction to the things said in this thread than at least there is lot of room for improvement to insert the discussion process in the interest group into the news and blogs of OSM. I'm sorry confused again, which interest group? What minutes? If you could give me links and quotes that would help. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein Radweg in entgegengesetzter Richtung
Mehmet Sirin schrieb: Also du sagst: highway=secondary cyleway:left=track Was mich hierbei sehr interessiert ist, wie diese Daten in die Datenbank geschrieben werden. OSM speichert ein cycleway:left als Attribut in die Tabelle, d.h. mit Doppelpunkt? Ja, es wird einfach 'cycleway:left' als Schlüssel und 'track' als Wert gespeichert. Das Wiki Proposal schlägt auch vor: highway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway=residentialhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential footway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:footway=bothhttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:footway%3Dbothaction=editredlink=1 cycleway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway=righthttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:cycleway%3Drightaction=editredlink=1 cycleway.typehttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Key:cycleway.typeaction=editredlink=1 =lanehttp://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Tag:cycleway.type%3Dlaneaction=editredlink=1 Was haltet ihr vom Proposal? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Advanced_footway_and_cycleway Sowohl cycleway:left=track als auch cycleway=left, cycleway:left.type=track ist möglich. Es behindert sich auch nicht, du kannst also benutzen was dir besser gefällt. Bei cycleway=left ist eben der Vorteil, dass man nur ein Tag auslesen muss, um herauszufinden ob ein Radweg vorhanden ist. Bei cycleway[:left/right]=track muss man 3 Tags überprüfen. Dafür hat man bei cycleway:left=track den Vorteil, dass gleich die Art des Radweges mit drin ist, was bei der anderen Methode in einem seperaten Tag steckt (was nicht von Nachteil sein muss, jenachdem was man machen will). Hat also beides seine Vor- und Nachteile. Für cycleway=left spricht vielleicht noch, dass auch footway=left/right/both benutzt wird, dann wäre es einheitlicher. Aber wiegesagt, benutz einfach das was dir besser gefällt. Beides sollte das Gleiche aussagen. Und genutzt wird soviel ich weiß noch nichts davon. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
On 30 Jun 2009, at 16:24, Rotbarsch wrote: Hi Steve, hallo zusammen! Zitat von SteveC st...@asklater.com: One thing I noticed a lot everywhere though was some misunderstandings on what the foundation, the OSMF, are doing. It feels a little like FUD[1]. T Eine Sache, die ich oft vorfanf, waren Missverständnisse über die Arbeit der T Foundation. Es fühlte sich teilweise etwas an wie eine Schmutzkampagne. von einer Schmutzkampagne gegen die OSMF habe ich nichts mitbekommen. Das würde ja heißen, dass jemand bewusst und planmäßig die Foundation schlecht macht. Ich denke, dass schon Vorbehalte gegen die Foundation bestehen, die Du aber vielleicht ein Bißchen zerschlagen kannst, was Du ja auch vorhast. I did not recognize something like a FUD campaign against OSMF. That would mean that somone wants and plans to make the public opinion of the Foundation bad on purpose. I think there are reserves against the foundation, but it might come out that you make them less hard by this discussion, like you planed. Oh I didn't mean to imply there was a 'campaign', only that FUD naturally comes about when there is not enough communication. Ein Aspekt ist, dass Du drei Rollen in OSM besetzt. Nicht jede Deiner Rollen kann dieselben Ziele haben. Zunächst bist Du Gründer von OSM, was Dich zu soetwas wie ein Star für uns macht. Zweitens bist Du Leiter eines Unternehmens, dass viel Geld bekommen hat um noch mehr Geld damit zu verdienen, wobei OSM-Knowhow -Daten benutzt werden sollen. Dies macht Dich zu einer Person, auf die wir ein Auge werfen. Drittens bist Du Vostandsmitglied in der OSMF, einer Organisation, die für sich in Anspruch nimmt, für OSM als ganzes zu sprechen. In der letzten Rolle würden wir Dir als Gründer von OSM grundsätzlich vertrauen... One thing is, that you have three roles in OSM. Not each of your roles can have the same goals. First you are founder of OSM for which you are something like a star for us. Second you are leader of a company, which gets a lot of money to make more money using OSM knowledge and OSM data, which makes you a guy where we keep having an eye on. Third you are board-member of the OSMF, an organisation that claims to speak for OSM. In the last role we would usually trust you as you are the founder of OSM... I understand there is FUD about my roles, and what I find interesting is that there have never been specific claims made about anything I might have done wrong based on the multiple roles. I'd like to say a couple of things though on those roles. The founder thing - it is getting strange when people ask to take my picture :-) The company - we pour a *lot* of resources in to OSM to help it grow. We are the biggest sponsor of SOTM, we sponsored a lot of money for the server. We pay people to work on API 0.6. We host events. We run many mapping parties in the UK and the USA. We try to be as open and community friendly as possible. The OSMF - To suggest it is only I running things is very wrong. I am on the board and I simply could not unilaterally make decisions. Whenever something comes up where I may have a conflict of interest I recuse myself, but this happens pretty rarely. The board has made statements in the past of their confidence in me to not be evil. Also, a lot of the work is not done by me, or the board. It is done by working groups, each is very active with many people and I don't think they feel I am a dictator or run things. There have been a couple of things like it was better for the OSMF to own the domains, so I gave them to the OSMF. The trademarks such as they are, too. The license is interesting, because if you think about it and I was evil then I would join the people who like the public domain. Because then it would be much easier for my company, and others, to do what they liked with the data and kill OSM. Instead we have taken the harder path because I think it is much better for the long term survival and health of the project to have a reciprocal license. Ich bin mir nicht sicher, ob es jemanden geben könnte, der diese Rollen (speziell die zweite und dritte) sauber trennen könnte. Kannst Du es? Warum? I am not sure at all if it would be possible for anyone to sperate the roles (especially the second and third) tidy. Is it for you? Why? Well many people have different roles. For example Eric Schmidt is on the board of Apple and co-CEO of Google. At times he recuses himself, say when Apple discusses the iPhone. I have done this, as I said, before but it is rare because the issues do not come up. If you have a specific thing you think I have done wrong, please tell me and I will fix it. Verstehe bitte, dass wir uns unwohl fühlen, wenn jemand zu uns sagt: Wenn Du die deutsche Sektion der OSMF werden möchtest, musst Du unterschreiben, dass Du alle URLs, alle Mailinglisten und alles was Du aufgebaut hast an die OSMF abgeben musst, wennn Du eines
Re: [Talk-de] Hello from England
On 30 Jun 2009, at 16:10, Sebastian Hohmann wrote: SteveC schrieb: On 30 Jun 2009, at 10:42, Claudius wrote: Am 30.06.2009 10:02, SteveC: Lizenz: Warum musste die Lizenz in Rekortzeit durchgeboxt werden? License: Why had the license in Rekortzeit durchgeboxt be? I'm sorry the translation has broken down here, can someone provide a better translation? The original question was: Why had the license to be pushed in such a short timeframe? Thanks for the translation. To the original author - what makes you think a process started in January 2008 is a short timeframe? Vermutlich aufgrund der sehr wenigen Informationen die man über die Jahre über den aktuellen Stand als 'Normal-Mapper' erhalten hat. Wenn man sich z.B. Mitte 2008 bei OSM angemeldet hat, hat man erst März 2009 das erste Mal von einer neuen Lizenz gehört. Mag sein dass es Informationen dazu gab, aber die meisten Mapper werden wohl kaum aktiv nach etwas suchen, von dem sie garnicht wissen dass es existiert. Vielleicht wäre es für die Zukunft sinnvoll einen (vielleicht monatlichen) Newsletter über die wichtigsten Entwicklungen OSM betreffend zu verschicken, damit auch neue Mapper nicht erst die Mailinglisten-Archive oder alte Blogeinträge durchgraben müssen. Schließlich ist sowas wie die Lizenz eine wichtige Sache. English: Probably due to the very little information that one received as a 'normal-mapper' over the years. For example, if you registered at OSM in the middle of 2008, you probably heard the first time in March 2009 about the new licence. There may have been information, but most mappers most likely won't search for something they don't even know exist. Maybe it would be sensible for the future to publish a (maybe monthly) newsletter containing the most important developments concerning OSM, so new mappers don't have to dig through the mailinglist archives or old blog entries. After all, the licence is an important matter. We have asked for help with this many times. For example last year I think Mikel Maron put up money and a free SOTM ticket to anyone who would blog regularly on OSM news but nobody did. I can try again. More specifically on just the license, we meet twice a week and we publish our minutes every week. If you have any questions about those please let me know. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kein Radweg in entgegengesetzter Richtung
Am Dienstag 30 Juni 2009 17:03:00 schrieb Mehmet Sirin: ich hab hier eine Straße, bei der in der einen Richtung ein von dieser Straße getrennter (durch Bordstein) Fahrradweg existiert, aber in gegensätzlicher Richtung das Fahrradfahren eher unerwünscht ist. D.h. Radler müssten mit auf der Straße fahren. Wie tagge ich denn eine Solche secondary-Straße mit entsprechenden Fahrradweg-Merkmalen? Ich würde den Radweg als getrennten Weg erfassen, auf die richtige Seite der Straße malen (ist an Kreuzungen usw. bissel Arbeit) und mit oneway=yes erfassen. In dem Fall ist es nicht sinnvoll die Straße mit bicycle=no zu versehen, weil dann das Radrouting in die Richtung ohne Radweg nicht funktioniert. Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] TIGER in USA
I saw someone fixing TIGER data in the USA today with JOSM and I wondered does the German community know about this? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tiger_fixup In particular there are some key problems all over the USA - Joining up all the counties together: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TIGER_fixup/County_borders and also where TIGER thinks bridges are connected to the road they cross http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TIGER_fixup/Over_Connectedness I could not find these articles converted to German. Given how prolific the German mapping community is I was wondering if someone could translate these articles and I'm also interested in whether you find it interesting. Personally I find myself very addicted to fixing random places in the USA with aerial imagery all the time. Best Steve ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Hallo Chris, danke für diese Anleitung: 1. Quadrat aus 4 Linien der Länge Durchm. / 1.414 2. Taste Q 3. ich ziehe die 4 virtuellen Mittelknoten etwas raus 4. Taste O 5. Fettich (mir reichen meist 8 Segmente) Wenn man das irgendwie zweimal verdoppeln könnte, dann hätte man 32 Segmente und mit 11,25° schon eine sehr gute Annäherung an die empfohlenen 10° Winkeländerungen in Kurven. Dazu fällt mir folgender Workaround ein: 1. Quadrat aus 4 Linien der Länge Durchm. / 1.414 2. Taste Q 3. Strg-d 4. mit gedrückter linker Maustaste Kopie auf das Original ziehen (kein snap-in, muss geschätzt werden) 5. mit gleichzeitig gedrückter Shift und Strg mit gedrückter linker Maustaste das Objekt um 45° drehen (Drehwinkel wird nicht angezeigt, muss geschätzt werden) 6. die 4 virtuellen Mittelknoten des einen Objektes zu den Knoten des anderen Ojektes hinausziehen (kein snap-in, muss geschätzt werden). dadurch entsteht ein ziemlich regelmässiges Achteck (q funktioniert hier nicht ;-) ) Die Schritte 3 bis 6 kann man ja mehrfach wiederholen: Anfang | Drehung | Ende | Knick Quadrat | 45° | 8-Eck | 45° 8-Eck | 22,5° | 16-Eck | 22,5° 16-Eck | 11,25° | 32-Eck | 11,25° Nicht verstanden habe ich, was die Taste-O genau macht. Vielleicht könnte man diese Funktion ja ebenfalls nutzen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Markus schrieb: Nicht verstanden habe ich, was die Taste-O genau macht. Vielleicht könnte man diese Funktion ja ebenfalls nutzen? Diese ordnet Knoten kreisförmig an. Wenn sie dabei die Knoten auch noch gleichmässig verteilen würde wäre ich zufrieden. ;-) Die Funktion Kreis erstellen (Shift-O) habe ich auch noch nicht so recht verstanden. Wieso kann man nicht einfach eine Linie A-B zeichnen und die Funktion macht daraus einen durch B verlaufenden Kreis mit Mittelpunkt A (mit einstellbarer Anzahl Segmenten). Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NASA / Aster
Jens Frank schrieb: Am 1. Juli 2009 09:47 schrieb Hanno Böck ha...@hboeck.de: Digitale Geländekarte von fast der ganzen Welt NASA stellt digitale Weltkarte kostenlos zur Verfügung # I agree to redistribute the ASTER GDEM only to individuals within my organization or project of intended use or in response to disasters in support of the GEO Disaster Theme. (Required) # When presenting or publishing ASTER GDEM data, I agree to include ASTER GDEM is a product of METI and NASA. Das ist wohl nicht frei genug für unsere Zwecke. Was sind denn unsere Zwecke? In OSM direkt einbauen würden wir es ja ohnehin nicht, oder? Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
We have asked for help with this many times. For example last year I think Mikel Maron put up money and a free SOTM ticket to anyone who would blog regularly on OSM news but nobody did. I can try again. I think this shows a core problem: The OSM community is developing a lighting speed. I for my part didn't know of this offer even though I became an ative part of OSM around the last SOTM. So it is important to keep information available in a mid to longterm. And I don't think that having a archived mailing list is keeping something available. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Die Funktion Kreis erstellen (Shift-O) habe ich auch noch nicht so recht verstanden. Wieso kann man nicht einfach eine Linie A-B zeichnen und die Funktion macht daraus einen durch B verlaufenden Kreis mit Mittelpunkt A (mit einstellbarer Anzahl Segmenten). Vermutlich wil es die Programmiere nicht umsetzen können. Der Algorithmus dafür ist simpel und ich kann ihn gerne zur Verfügung stellen. Allerdings wird das dann sicher erst in 3-5 Jahren umgesetzt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NASA / Aster
Am Mittwoch 01 Juli 2009 schrieb Tobias Knerr: Was sind denn unsere Zwecke? In OSM direkt einbauen würden wir es ja ohnehin nicht, oder? In openaerialmap aber. Aber natürlich wär vor allem Abmalen spannend. -- Hanno Böck Blog: http://www.hboeck.de/ GPG: 3DBD3B20 Jabber/Mail:ha...@hboeck.de http://schokokeks.org - professional webhosting signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NASA / Aster
Für welche Zwecke ist es denn frei genug? Dürfte bspw. openrouteservice diese Höhendaten verwenden? Am 1. Juli 2009 10:21 schrieb Jens Frank jens.l.fr...@googlemail.com: Am 1. Juli 2009 09:47 schrieb Hanno Böck ha...@hboeck.de: Digitale Geländekarte von fast der ganzen Welt NASA stellt digitale Weltkarte kostenlos zur Verfügung Im Artikel steht leider nix von Lizenz o.ä. Bevor man zum Download-Link kommt, wird man aufgefordert, folgendes zu bestätigen: # I agree to redistribute the ASTER GDEM only to individuals within my organization or project of intended use or in response to disasters in support of the GEO Disaster Theme. (Required) # When presenting or publishing ASTER GDEM data, I agree to include ASTER GDEM is a product of METI and NASA. Das ist wohl nicht frei genug für unsere Zwecke. Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
Markus schrieb: Wie macht Ihr das mit der Küstenlinie und den Flüssen? - wo hört die Küste auf? - wo fängt der Fluss an? - wo hört der Fluss unten auf? - und wo fängt dann wieder die Küstenlinie an? Als es dass letzte Mal hier diskutiert wurde, wurde der Ansatz am lautesten vertreten, die Kuestenlinie so weit zu zeichnen, wie der Einfluss der Gezeiten reicht. Ich persoenlich finde den Ansatz nicht so dolle, fuer mich reicht z.B. die Elbe nun mal bis Cuxhaven und nicht bis zur Staustufe 20km oberhalb von Hamburg. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mitfahrgelegenheit zur SOTM gesucht von S üddeutschland
Hallo, gibt es jemand aus dem Raum Süddeutschland (idealerweise Tübingen/Stuttgart, aber auch sonstiges), der zur SOTM nach Amsterdam fährt und noch einen Platz frei hat? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
Hallo, am 01.07.2009 01:07 schrieb Markus: Wie macht Ihr das mit der Küstenlinie und den Flüssen? - wo hört die Küste auf? - wo fängt der Fluss an? - wo hört der Fluss unten auf? - und wo fängt dann wieder die Küstenlinie an? es ist doch ganz einfach. ;-) Es gibt doch nur ein paar mögliche Kriterien: 1. So weit der Tideeinfluss reicht, ist Küstenlinie. 2. So weit die Wasserwirtschafter Küstenschutz statt Hochwasserschutz sagen, ist Küstenlinie. 3. So weit ein erhöhter Salzgehalt im Fluss festzustellen ist, ist Küstenlinie. 4. Küste beschränkt sich auf Seefahrtstraßen. 5. Küste beginnt, wo durch staatliche Entscheidung der Fluss endet. Nr. 2, 4 und 5 sind staatliche Entscheidungen, die man kennen muss um mappen zu können. Nr. 4 und 5 können übereinstimmmen, müssen es aber nicht, weil unterschiedliche Stellungen die Entscheidungen treffen. Nr. 1 und 3 sind vor Ort feststellbar - 1 nur bedingt, wenn der Tidehub aureichend groß ist und 3 nur, wenn der Salzgehalt im Oberwasserzufluss nicht zu hoch ist. Hier in Bremen habe ich in OSM eine Küstenlinie vorgefunden, die in der Weser den kompletten Tidebereich (bis zum Weserwehr Bremen-Hemelingen) einschließlich der tideoffenen Hafenbecken umfasst. Bei den Nebenflüssen wird der Tideeinflussbereich jedoch nur bis zu den Sperrwerken (werden nur bei zu erwartenden hohen Wasserständen geschlossen) einbezogen. Diese Trennung empfinde ich als logisch, zumal sie mit dem Bereich des Küstenschutzes übereinstimmt. Der Tideeinfluss in dem umschriebenen Bereich ist mit einem Hub über 4 Meter mehr als deutlich. Im Wiki gibt es Ansätze zur Regelung des Problems Tidegewässer. Da tut sich aber seit längerem nichts auf dem Weg zu einer Entscheidung. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
am 01.07.2009 17:51 schrieb Torsten Leistikow: Ich persoenlich finde den Ansatz nicht so dolle, fuer mich reicht z.B. die Elbe nun mal bis Cuxhaven und nicht bis zur Staustufe 20km oberhalb von Hamburg. Oh, das lass mal besser die Otterndorfer nicht hören. ;-) http://www.otterndorf.de/ Und wo die Elbe aufhört, sehen andere auch ganz anders: http://de.wikipedia.org/wiki/Elbe#Au.C3.9Fenelbe Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
Norbert Kück schrieb: 3. So weit ein erhöhter Salzgehalt im Fluss festzustellen ist, ist Küstenlinie. 3 nur, wenn der Salzgehalt im Oberwasserzufluss nicht zu hoch ist. ... sonst gäbe es die Weser gar nicht und die Werra würde schon in Thüringen in die Nordsee münden ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Tobias Wendorff schrieb: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Die Funktion Kreis erstellen (Shift-O) habe ich auch noch nicht so recht verstanden. Wieso kann man nicht einfach eine Linie A-B zeichnen und die Funktion macht daraus einen durch B verlaufenden Kreis mit Mittelpunkt A (mit einstellbarer Anzahl Segmenten). Vermutlich wil es die Programmiere nicht umsetzen können. Der Algorithmus dafür ist simpel und ich kann ihn gerne zur Verfügung stellen. Allerdings wird das dann sicher erst in 3-5 Jahren umgesetzt. ... und mit so einer Aussage wirst du die JOSM Programmierer sicher motivieren dies sofort zu implementieren. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Ulf Lamping schrieb: Der Algorithmus dafür ist simpel und ich kann ihn gerne zur Verfügung stellen. Allerdings wird das dann sicher erst in 3-5 Jahren umgesetzt. ... und mit so einer Aussage wirst du die JOSM Programmierer sicher motivieren dies sofort zu implementieren. Nö, die Top-2 der Rückantwort auf solche Dinge war: 1. Melde es im Track, dann wird es irgendwann gelöst. 2. Mach es doch selber. That's it. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Entgeldliche Fähren
Am 1. Juli 2009 13:31 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Seht ihr? Das ist das Problem von OSM, jetzt bin ich im Grunde genauso schlau wie vorher.. Es gibt zuviele Methoden und keiner weiß was richtig ist. Weil wir nicht das nicht eindeutig regeln. Aber dann nehme ich erstmal toll=yes und hoffe das es hilft. Gruß Sven toll=yes wird übrigens auch von mkgmap so umgesetzt, daß diese Strecken von Garmin-Geräten bei aktivierter Option Mautstraßen meiden gemieden werden... toll, ne? ;) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Entgeldliche Fähren
Sven Sommerkamp schrieb: Seht ihr? Das ist das Problem von OSM, jetzt bin ich im Grunde genauso schlau wie vorher.. Es gibt zuviele Methoden und keiner weiß was richtig ist. Weil wir nicht das nicht eindeutig regeln. Aber dann nehme ich erstmal toll=yes und hoffe das es hilft. Na ja, man könnte auch einfach mal auf Map Features schauen :-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Restrictions da dann ganz unten: toll yes way Toll or fee must be paid to access way, see also highway=toll_booth charge Num way Amount of toll or fee Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Tobias Wendorff schrieb: Ulf Lamping schrieb: Der Algorithmus dafür ist simpel und ich kann ihn gerne zur Verfügung stellen. Allerdings wird das dann sicher erst in 3-5 Jahren umgesetzt. ... und mit so einer Aussage wirst du die JOSM Programmierer sicher motivieren dies sofort zu implementieren. Nö, die Top-2 der Rückantwort auf solche Dinge war: 1. Melde es im Track, dann wird es irgendwann gelöst. 2. Mach es doch selber. That's it. Und für welcher der beiden möglichen beiden Lösungen hast du dich entschieden? 3. rumpöbeln Danke fürs Gespräch ... Gruß, ULFL P.S: http://josm.openstreetmap.de/newticket, da du 2. vermutlich nicht umsetzen kannst. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Ulf Lamping schrieb: P.S: http://josm.openstreetmap.de/newticket, da du 2. vermutlich nicht umsetzen kannst. Wieso soll ich das da eintragen? Brauche ich es? Nein! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Tobias Wendorff schrieb: Ulf Lamping schrieb: P.S: http://josm.openstreetmap.de/newticket, da du 2. vermutlich nicht umsetzen kannst. Wieso soll ich das da eintragen? Brauche ich es? Nein! Ach so! Zitat: Der Algorithmus dafür ist simpel und ich kann ihn gerne zur Verfügung stellen Du bist also einer von denen, auf dessen geschriebenes Wort man sich nicht verlassen kann. Gut zu wissen, merke ich mir! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM - Kreis zeichnen
Ulf Lamping schrieb: Du bist also einer von denen, auf dessen geschriebenes Wort man sich nicht verlassen kann. Nö. Wenn der Wunsch als Ticket auftaucht, werde ich mein Snippet dort posten. Ich weiß aber heute schon, dass die Standard-Antwort zurückommt (wie die letzten Male auch schon): Bitte als DIFF für Java einreichen. Womit wir dann wieder bei Punkt 2 wären, was ich - wie Du schon richtig erkannt hast - aber nicht selbst lösen kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fluss und Küstenlinie
am 01.07.2009 18:54 schrieb Heiko Jacobs: Norbert Kück schrieb: 3. So weit ein erhöhter Salzgehalt im Fluss festzustellen ist, ist Küstenlinie. 3 nur, wenn der Salzgehalt im Oberwasserzufluss nicht zu hoch ist. ... sonst gäbe es die Weser gar nicht und die Werra würde schon in Thüringen in die Nordsee münden ;-) Jo, dassachmann, soisses! :-) Aber im Ernst: Diese Methode wird zwar benannt, hat aber reichlich Schwächen: Welche Erhöhung des Salzgehaltes ist relevant? Zu welchem Zeitpunkt des Tidezyklus wird gemessen? ... Aber die Frage wo ist Küste lässt sich ja eindeutig NICHT am Namen festmachen, wie die Beispiele (Außen-)Weser und (Außen-)Elbe zeigen. Man sollte sich klar machen, dass ein wissenschaftlich begründetes Ergebnis mit vertretbarem Aufwand nicht erreicht werden kann und daher eine plausible Kennzeichnung ausreichen muss. Die Entscheidung der staatlichen Wasserwirtschaft (Küstenschutz/Hochwasserschutz) erscheint mir plausibel. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Entgeldliche Fähren
Am Mittwoch, 1. Juli 2009 19:23:53 schrieb Martin Simon: Am 1. Juli 2009 13:31 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Seht ihr? Das ist das Problem von OSM, jetzt bin ich im Grunde genauso schlau wie vorher.. Es gibt zuviele Methoden und keiner weiß was richtig ist. Weil wir nicht das nicht eindeutig regeln. Aber dann nehme ich erstmal toll=yes und hoffe das es hilft. Gruß Sven toll=yes wird übrigens auch von mkgmap so umgesetzt, daß diese Strecken von Garmin-Geräten bei aktivierter Option Mautstraßen meiden gemieden werden... toll, ne? ;) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Die Information hat entscheidend geholfen ! ;-) Das hatte ich mich unter anderem gefragt. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] neues Script: Kreise zeichnen
Hallo Community, hier ein neues Script, um Kreise ausgehend von einer Koordinate und einem festen Radius zu zeichnen: http://openstreetmap.tobwen.de/scripts/circle.php - LAT / LON sind die Koordinaten den Kreismittelpunktes - distance gibt den Radius um den Mittelpunkt an - amount gibt die Anzahl der Nodes an distance und amount sind auf einen hier nicht genannten Wert beschränkt, damit kein Unfug getrieben wird. Kleine Kreise müssen nicht viele Nodes haben, um rund zu sein - die meisten Renderer runden das Ganze automatisch. Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TIGER in USA
SteveC wrote: I could not find these articles converted to German. Given how prolific the German mapping community is I was wondering if someone could translate these articles and I'm also interested in whether you find it interesting. Personally I find myself very addicted to fixing random places in the USA with aerial imagery all the time. We are really many german users in OSM but we started from zero and had no import and there is still enough to do for us ! I bet that this is also the reason why we have many german users because it's makes more fun to see your own streets rendered. Many users also means that many new people are doing mistakes and errors and people like me have enough to do to fix the errors in germany. I think in ~1-2years we should have nearly all streets in germany and some people may try to help in other Areas. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Torsten Breda schrieb: Hab ihr euch schon mal überlegt, wie viel Arbeit insgesamt in OpenStreetMaps steckt? Was kann man mit der richtigen Antwort (oder der nächsten Näherung) gewinnen? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie viele Mannstunden (-tage, -jahr ) stecken in OSM? Eure Schätzung!
Am Donnerstag, 2. Juli 2009 02:37:53 schrieb Johann H. Addicks: Torsten Breda schrieb: Hab ihr euch schon mal überlegt, wie viel Arbeit insgesamt in OpenStreetMaps steckt? Was kann man mit der richtigen Antwort (oder der nächsten Näherung) gewinnen? -jha- Der Kandidat bekommt 99 Punkte. Ab 100 gibt es eine Waschmaschine 8-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
