Re: [Talk-de] VOTING / Abstimmung HIGHWAY Definition

2009-09-20 Diskussionsfäden Markus
Hallo Ulf,

 Vielen Menschen ist es wichtig, daß sie ein verlässliches 
 Regelwerk bekommen, um ohne bei jedem Eintrag erstmal 15 Minuten drüber 
 nachdenken zu müssen, welcher Tag denn wohl in Frage kommt.

+1

Valide verständliche nachvollziehbare Doku ist hilfreich.
Sie spart Zeit für das Wesentliche.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Naturschutz- / Biosphärenreservat - Gese tze = gemeinfrei ?

2009-09-20 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Jan Tappenbeck:

 Moin !!!
 
 Naturschutz- / Biosphärenreservat  werden doch per Gesetz / Verordnung
 deklariert und definiert - damit müßten doch auch die Grenzen
 gemeinfrei sein oder ???
 
 Dann hieße es nur noch irgendwie an die betreffende Datei zu gelangen
 ?!?!??!

Moeglicherweise erfahren wir da demnaechst was Interessantes.
Zum letzten Hamburger Stammtisch war der Eigentuemer eines kleinen 
Kartenverlages dabei. Er wolltemal sehen, was das fuer Leute sind, die 
da mitarbeiten. Sein Verlag macht unter anderem Karten, in denen 
Naturschutzgebiete Thema sind. 
Ich habe jetzt eine Einladung zu einem Kartographenstammtisch im 
Oktober, wo ich etwas ueber OSM erzaehlen soll. Wenn du magst, komm doch 
mit. Da ergeben sich bestimmt interessante Aspekte.

-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Yournavigation Geocoding

2009-09-20 Diskussionsfäden hansdorfff
hallo,

 Was mich aber interessiert, ist die Frage, ob diese ganzen auf unsere
 PostgreSQL Datenbank ausgeführten Operationen die Laufzeit für das
 Finden der Straßennamen und den dazu passenden Koordinaten nicht sehr wären?
 Liegt es an der Geschwindigkeit bzw. dem Rechenaufwand, sodass sich
 yournavigation.org http://yournavigation.org für einen externen
 Geocoding-Service entscheiden hat?

Probier doch einfach aus, ob deine Datenbank schnell genug ist (und etwas 
schnelleres wirst du kaum bekommen). Dazu reichen doch ein paar Zeilen Code, 
die schneller getippt sind als eine Mail.

Was immer yournavigation.org gemacht hat -- wenn du es auch machst, dann 
bekommst du auch eine lahme Site. Wenn du das willst... :)


t.

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Re: [Talk-de] VOTING / Abstimmung HIGHWAY Definition

2009-09-20 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 19. September 2009 22:25 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:

 Man koennte ja auch mal damit anfangen, *daran* zu arbeiten, d.h. also
 davon wegzukommen, dass irgendwelche Papiertiger sich stur auf das Wiki
 berufen, als sei es in Stein gemeisselt. Genaugenommen ist damit ja
 schon angefangen worden (tagwatch, osmdoc etc.), aber man koennte das ja
 mal weiter vorantreiben, damit dieses unselige aber im Wiki steht ...
 aufhoert.


Naja, man muss ehrlicherweise auch dazu sagen, daß damit
ausschließlich bei konkurrierenden, gleichbedeutenden Tags irgend eine
Erkenntnis gewonnen werden kann (z.B. barrier=chicane vs.
barrier=cycle_barrier), nicht jedoch die Frage, wie nun
highway=primary definiert ist oder gar was highway=path bedeuten soll.

Bei der Frage, nach welchen kriterien wir die reale Welt in tags
umsetzen hilft es leider überhaupt nicht weiter.

Gruß,
Martin

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Re: [Talk-de] Yournavigation Geocoding

2009-09-20 Diskussionsfäden Mehmet Sirin
Hallo!
Heey auf das Testen wäre ich nie gekommen! .. Ne im Ernst, ich habs getestet
und natürlich ist es schnell. Das ist asber auch kein Wunder, da ich nur ein
Benutzer bin und es auf meinem lokalen Server ausprobiere. Aber später geht
die Seite online, wobei das Routing und Autosuggesting  von vielen Usern
gleichzeitig benutzt wird. Ich hab ein Script gefunden und auf einem
free-webhosting server geschmissen: http://routing.bplaced.net/autoComplete/
Bei jedem Buchstaben wird eine query an die DB geschickt. Sieht sehr
belastend aus..
Wahrscheinlich nehmen wir zwei Datenbanksysteme: Postgresql für Routing und
irgendetwas serverloses wie SQLite für die Straßennamen (+deren
Koordinatenfindung).

Hoffe die Idee ist nicht zu blöd.

Mfg
Mehmet

Am 20. September 2009 10:27 schrieb hansdorfff osmtal...@taponet.de:

 hallo,

  Was mich aber interessiert, ist die Frage, ob diese ganzen auf unsere
  PostgreSQL Datenbank ausgeführten Operationen die Laufzeit für das
  Finden der Straßennamen und den dazu passenden Koordinaten nicht sehr
 langsamwären?
  Liegt es an der Geschwindigkeit bzw. dem Rechenaufwand, sodass sich
  yournavigation.org http://yournavigation.org für einen externen
  Geocoding-Service entscheiden hat?

 Probier doch einfach aus, ob deine Datenbank schnell genug ist (und etwas
 schnelleres wirst du kaum bekommen). Dazu reichen doch ein paar Zeilen Code,
 die schneller getippt sind als eine Mail.

 Was immer yournavigation.org gemacht hat -- wenn du es auch machst, dann
 bekommst du auch eine lahme Site. Wenn du das willst... :)


 t.

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Re: [Talk-de] Naturschutz- / Biosphärenreservat - Gese tze = gemeinfrei ?

2009-09-20 Diskussionsfäden Ulf Möller
Johann H. Addicks schrieb:

 Zumindest scheinen die Leute, die solche Shape-Dateien herausgeben, das
 anders zu sehen. Gemeinfrei ist wohl nur die Aufzählung, welche
 Flurstücke das Reservat/das Schutzgebiet umfasst. An die Umrisse der
 Flurstücke kommt man dann nicht frei...

Auch wenn eine Karte in der Verordnung abgedruckt ist?

Wie z.B. bei diesem Naturschutzgebiet: 
http://sh.juris.de/sh/gesamt/MoorKranNatSchGV_SH.htm#MoorKranNatSchGV_SH_Anlage:

 Andererseits: Die Schutzgebiete werden derzeit so dermaßen prominent vom
 Mapnik gerendert, dass ich die gar nicht alle drin habe will.

Wenn erst mal genügend Naturschutzgebiete drin sind und sich genügend 
Leute beschweren, wird das ja hoffentlich korrigiert...


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[Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Moin,
für die Staßenverzeichnisse sind die administrativen Grenzen (besonders 
Gemeindegrenzen) ja sehr interessant. Ich habe deshalb mal versucht, heraus 
zu bekommen, welche Gemeinden schon mit Grenzen erfasst sind.

Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS 
vergleicht.


http://svenanders.openstreetmap.de/ags/

Um die Auswertung noch ein wenig besser zu machen, müsste man folgende 
Probleme lösen:

==Ein Tag für eine Unterebene (z.B. Stadtteile) ==

Die AGS wird nur bis zur Gemeindeebene vergeben. D.H. z.B. Bezirke (z.B. 
Hamburg-Altona) und Stadtteile wie (Hamburg-Blankenese) sind nicht in dieser 
Ebene zu finden


==Deckungsgleiche Gemeindegebiete ==

Es gibt bei der AGS Liste Deckungsgleiche Gemeindegebiete

So gibt es zum Beispiel für Hamburg drei Einträge:

  * 02 Bundesland Hamburg
  * 02000 Kreis Hamburg
* 0200 Gemeinde Hamburg 
BTW: Eine Gemeinde und einen Kreis Hamburg gibt es aber laut Hamburger 
Verfassung gar nicht, spielt aber hier nur eine untergeordnete Rolle.

Ich habe dazu auf der oben genannten Wiki Seite schon ein paar Vorschläge 
gemacht. Bin aber dankbar für jede konstruktive Kritik und für sinnvolle 
Ergänzungen.

Bitte ergänzt wo ihr könnte die Gemeindegrenze (z.B. aus dem Kopf mit dem tag 
source=best_guess), eine gut geratene Gemeindegrenze ist wesentlich besser 
als gar keine.

Das Tool (=die Webseite) werde ich noch weiter aufbohren und dann evtl. auch 
den Straßenvergleich gleich dort einbetten.


Achja und ich frage mich immer ob wir noch ein boundary=postal_code erfinden 
sollten, ich denke wir hätten dann sehr schnell Postleitzahlenbereiche.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Yournavigation Geocoding

2009-09-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am So, 20.09.2009, 10:57 schrieb Mehmet Sirin:

 Hoffe die Idee ist nicht zu blöd.

Sowas habe ich - datenbankbasiert - für den AVV gebaut: www.avv.de ... die
Haltestellensuche

Partner hat sich um AJAX gekümmert, alles GPL.

Für OSM habe ich es schon umgebaut, Server habe ich jetzr auch... mir
fehlt nur die Zeit es aufzuspielen :-(


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[Talk-de] Rendern von Photovoltaik-Kraftwerken

2009-09-20 Diskussionsfäden malenki
Vor über einem Jahr habe ich ein Solarkraftwerk in meiner Nähe
eingetragen, Auf der Karte ist es bis heute nicht zu sehen.
Nachdem ich gestern ein weiteres Kraftwerk der selben Art eingetragen
habe, wollte ich die Sachen endlich auf der Karte sehen.

Also habe ich kurz Inkscape hergenommen und ein Icon erstellt, das man
(mit Abständen) flächig für Photovoltaik-Kraftwerke und einzelne
Kollektoren verwenden kann:
http://malenki.ch/OSM/icons/power_plant_photovoltaic.svg

Wenn eine Sonne, ein Blitz oder weitere Änderungen erwünscht sind,
baue ich das gern ein. Die finale Version werde ich ins SVN von OSM
hochladen in der Hoffnung, es bald auf den Karten zu finden.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Hatte glatt vergessen, auch die Wiki Seite zu erwähnen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Amtlicher_Gemeindeschlüssel


Gruß
Sven



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[Talk-de] NaviPOWN unter Mac OS X

2009-09-20 Diskussionsfäden Jürgen Frank
Auf http://sourceforge.net/projects/navipowm/files/ ist bei der Datei  
'NaviPOWM-0.2.3.tar.gz' zwar angegeben, dass diese für 'linux, mac,  
bsd, solaris, others' sei, leider ist aber im entpackten Download  
keinerlei Hinweis, wie NaviPOWN unter MAC OS X zu installieren ist.

Kann vielleicht jemand eine Anleitung für Otto Normaluser (also die,  
die Computer nur benutzen, nicht auch noch programmieren) online  
stellen oder hier posten.

Vielen Dank im Voraus.

Grüße

Jürgen
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Re: [Talk-de] Bushaltestelle in JOSM verschieben

2009-09-20 Diskussionsfäden Tirkon
Claudius claudiu...@gmx.de wrote:

Wo siehst du bei dem ÖPNV-Schema [1] für dich noch offene Fragen? Wo 
Schnitzer?

Es bleibt zumindest das Problem der Ringlinien. Dort bekommt man für
beide Fahrtrichtungen dieselbe from-to Relation. 

Bei mir treten aber noch weitere Knackpunkte auf. Einige davon
betreffen die Usability der verschachteleten Relationen und die
Unmöglichkeit, diese Relationen nach dem neuen Schema mit Potlatch
anzulegen und einzusammeln - dem Editor, den die überwältigende
Mehrheit der OSM-User nutzt. 

Ich verwende es jetzt schon seit einigen Monaten und kann sehr häufig 
einen Mehrwert an Informationen und im Detailgrad erkennen.

Da ich schon lange nach funktionierenden Mustern des neuen Schemas für
Buslinien suche und diese bei Dir vorliegen, wäre es sehr hilfreich,
wenn Du mir einige Linien nennen könntest. Ich bräuchte dabei auch
solche Beispiele, bei denen mehrere Buslinien dieselbe Haltestelle
und/oder denselben public-transport Knotenpunkt benutzen. Am Besten
wäre ein großer ZOB. Möglicherweise löst das ja zumindest einige der
Probleme.

Gruß
Tirkon


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Re: [Talk-de] Rendern von Photovoltaik-Kraftwerken

2009-09-20 Diskussionsfäden Schorschi
moin,

prima Idee :-)

mein Vorschlag dazu: Sonne links oben, Blitz rechts unten - wenn dazu der 
Platz überhaupt langt ...

Gruß Schusch___
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[Talk-de] JOSM: Relationseditor

2009-09-20 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Hi !

da ich mit der Beschreibung eines Problems im englischen schwer tue 
mache ich es hier und vielleicht ließt einer der Programmierer es und 
kann es bitte weitergeben.

Wenn in einer Relation ein zirkulärer Bezug ist, dann kommt eine 
entsprechende Meldung. Soweit so gut. Es wäre aber wünschenswert, wenn 
in der Meldung die Nummer des betreffenden Elementes angegeben wird.

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Bushaltestelle in JOSM verschieben

2009-09-20 Diskussionsfäden Tirkon
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de wrote:

Ich setze die schon immer und auch bis auf weiteres direkt auf den Weg.

Mir ist nicht klar, wie man mit diesem System den Fall taggt, dass die
Bus-/Bahnsteige derselben Haltestelle weit auseinanderliegen, zum
Beispiel über Eck an an einer mehrspurigen Kreuzung mit getrennten
Richtungsfahrbahnen, bei Abbiegen sogar in unterschiedlichen Straßen?

Wie taggt man so Haltestellen, an denen es mehr als zwei und daher
numerierte Bus-/Bahnsteige in verschiedenen Straßen gibt, davon bei
U-Bahn-Beteiligung einige davon unter der Erde? Diese B.steig-
Nummern tauchen in den Fahrplänen auf. Bei Umdisponioerung wird darauf
Bezug genommen. Beispiel:
http://www.rheinbahn.de/Seiten/detail.aspx?Meldung=7261language=de

Als Anschauungsbeispiel kann man hier als Starthaltestelle Vennhauser
Allee und als Zielhaltestelle Worringer Platz eingeben und lasse
Stadt/Ort unausgefüllt:
http://efa.vrr.de

Beim VRR beispielsweise gibt es diese Mehrsteig-Haltestellen in
dreistelliger Anzahl:
http://efa.vrr.de/download/envmaps/vrr/index_auswahlbuttons.htm

Was will man da in das Ref-Tag schreiben, wenn es kein Gegenüber
oder kein eindeutiges Gegenüber gibt oder diese von einem
gemittelten Punkt über die B.steige oder von der Gegenhaltestelle
nicht einsehbar sind?

Gruß
Tirkon


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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Matthias Versen
Sven Anders wrote:
 Moin,
 für die Staßenverzeichnisse sind die administrativen Grenzen (besonders
 Gemeindegrenzen) ja sehr interessant. Ich habe deshalb mal versucht, heraus
 zu bekommen, welche Gemeinden schon mit Grenzen erfasst sind.

 Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS
 vergleicht.


 http://svenanders.openstreetmap.de/ags/

 Um die Auswertung noch ein wenig besser zu machen, müsste man folgende
 Probleme lösen:

Frage: Ist der Name ausschlaggebend oder der AGS ?
z.b. keine Grenzrelation in OSM mit dem Namen Steinheim, Stadt gefunden

Die Relation hat nur den Namen Steinheim und nicht Steinheim, Stadt 
was ich auch besser finde. Vielleicht sollte man einen Type Tag 
einführen für Stadt/Gemeinde wie es auch schon von den opengeoDB 
verwendet wird.

Matthias


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Re: [Talk-de] Bushaltestelle in JOSM verschieben

2009-09-20 Diskussionsfäden Mirko Küster
Mir ist nicht klar, wie man mit diesem System den Fall taggt, dass die
Bus-/Bahnsteige derselben Haltestelle weit auseinanderliegen...

Um die ging es doch die ganze Zeit nicht. Martin ging da von den riesen 
Straßen in Dortmund oder sonstwo aus die garnicht das Thema waren und mit 
denen ich nichtmal im entferntesten in Berührung komme.

Ich lebe in einer Ecke mit kleinen Nestern, engen Straßen und nicht soviel 
Verkehr. Der Standard sind hier direkt gegenüberliegende Haltestellen, 
seltener nur leicht versetzt mit maximal 20 m Abstand und Schleifen mit 
einer Haltestelle, meist access nur Bus und obendrein nur Oneway. Da wird 
auch nichts entzerrt, da die 5 Busse am Tag ohnhin nie gleichzeitig an einer 
Haltestelle stehen und bei 5 Autos, 3 Radlern und 6 Omas kein Rückstau 
entsteht.

Da hast du einen Abstand von der Straßenmitte bis Schild von 2,5 bis 3 
Metern. Die Richtung siehst du anhand der Route Relationen, welche ich in 
einem Rutsch gleich mit anlege.

Was will man da in das Ref-Tag schreiben, wenn es kein Gegenüber
oder kein eindeutiges Gegenüber gibt oder diese von einem
gemittelten Punkt über die B.steige oder von der Gegenhaltestelle
nicht einsehbar sind?

Die hier ohnehin nur eine Nummer die zusammen mit dem Namen für beide Seiten 
gilt. Ich hatte hier noch keinen Fall wo beides extra vorliegt.

Nur darum ging es mir, die simple Haltestelle auf der Kuhbläke, wo man sich 
quasi mit den wartenden Gegenüber unterhalten kann. Da brauchst kein 
oversize Monster mit dutzenden Nodes, Relationen oder was sonst noch. Eine 
Node auf Straße reicht und Orientierungsprobleme bekommt sicher auch keiner, 
wenn der Node nicht 2,5 m daneben liegt.

Gruß
Mirko



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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Mirko Küster
 Moin,
 für die Staßenverzeichnisse sind die administrativen Grenzen (besonders
 Gemeindegrenzen) ja sehr interessant. Ich habe deshalb mal versucht, 
 heraus
 zu bekommen, welche Gemeinden schon mit Grenzen erfasst sind.

 Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS
 vergleicht.


 http://svenanders.openstreetmap.de/ags/

ThüringenKyffhäuserkreis und bei einigen Nachbarn sind seit einem Jahr 
Grenzen da, dein Tool findet aber nichts.

Gruß
Mirko 


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[Talk-de] mehrere poi unter einer adresse

2009-09-20 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin!

irgendwo habe ich einmal gelesen das man mehrere geschäfte, mit einer 
adresse, in einer relation zusammenfassen soll.

gefunden habe ich darüber aber noch nichts.

kann mir einer weiterhelfen ?

gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Tirkon
Sven Anders s...@anders-hamburg.de wrote:

für die Staßenverzeichnisse sind die administrativen Grenzen (besonders 
Gemeindegrenzen) ja sehr interessant. Ich habe deshalb mal versucht, heraus 
zu bekommen, welche Gemeinden schon mit Grenzen erfasst sind.

Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS 
vergleicht.


http://svenanders.openstreetmap.de/ags/

Beispielsweise bei Düsseldorf gibt es diese Grenze in OSM. Es
existiert aber das Problem, dass Deine Software nach der Relation
Düsseldorf, Stadt sucht und die Grenzrelation bei OSM Düsseldorf
heißt, siehe:
http://www.openstreetmap.org/?relation=62539
Somit wird diese nicht erkannt.
 
Um die Auswertung noch ein wenig besser zu machen, müsste man folgende 
Probleme lösen:
==Ein Tag für eine Unterebene (z.B. Stadtteile) ==

Stadtbezirke und Stadtteile gibt es in Düsseldorf-OSM dank der
100%igen Straßenerfassung, dem ortsteilspezifischen Straßenverzeichnis
und den Grenzen der Gesamtstadt. Die Stadtteil-Grenzen wurden im
Wesentlichen als konvexe Hülle der dort existierenden Straßen
bestimmt. Hilfreich bei der Bestimmung war auch, dass die Grenzen laut
diesen Hüllen offensichtlich längeren Straßen oder Wegen sowie
Bahnlinien, Flußläufen und Ähnlichem folgen. Von den Stadtbezirken ist
bekannt, welche Ortsteile dazugehören.

Zum Beispiel ist dieser Grenzabschnitt Düsseldorfs:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/29725271
gleichzeitg auch Grenzabschnitt des Stadtbezirk 8:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58343
und des Stadtteiles Unterbach:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58436

Zumindest von diesem Stadtteil weiß ich auf Grund einer miterlebten
und umkämpften Eingemeindung nach Düsseldorf, dass dessen jetzt
Düsseldorf-innere Grenze abgesehen von Nuancen so auch stimmt. Damit
ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sie für die anderen Stadtteile
und -bezirke auch stimmt.

==Ein Tag für eine Unterebene (z.B. Stadtteile) ==

Jetzt bleibt nur noch die Frage, ob das Düsseldorf-Muster Zustimmung
findet.

Gruß
Tirkon


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Re: [Talk-de] mehrere poi unter einer adresse

2009-09-20 Diskussionsfäden René Falk
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin!
 
 irgendwo habe ich einmal gelesen das man mehrere geschäfte, mit einer 
 adresse, in einer relation zusammenfassen soll.
 
 gefunden habe ich darüber aber noch nichts.
 
 kann mir einer weiterhelfen ?

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Buildings
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Label

Grüße

René

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[Talk-de] Quelle (Wasser)

2009-09-20 Diskussionsfäden Markus
Wie bezeichnet man eine Quelle?
a) Quelle eines Baches
b) Fassung eines Quellgebietes,
meist ein Quellschacht mit Stahldeckel obendrauf
manchmal auch ein fensterloses Gebäude, mit Speicherbecken, Pumpe, Funk
c) die vom Quellschacht ausgehende Wasserleitung (Rohr)
d) das Wasserschutzgebiet drumherum

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Quelle (Wasser)

2009-09-20 Diskussionsfäden Matthias Versen
Markus wrote:
 Wie bezeichnet man eine Quelle?
 a) Quelle eines Baches

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spring

Matthias


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Re: [Talk-de] mehrere poi unter einer adresse

2009-09-20 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
René Falk schrieb:
 Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin!

 irgendwo habe ich einmal gelesen das man mehrere geschäfte, mit einer 
 adresse, in einer relation zusammenfassen soll.

 gefunden habe ich darüber aber noch nichts.

 kann mir einer weiterhelfen ?
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Buildings
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Label
 
 Grüße
 
 René


HI !

danke - aber irgendwie erschließt sich das noch nicht für mich.

hast du ein beispiel Node irgendwo ??


gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive

2009-09-20 Diskussionsfäden Jonas Krückel
Um ehrlich zu sein fand ich den Entwurf schon auf den ersten Blick nicht 
sehr gelungen.
Es wirkt insgesamt ziemlich unübersichtlich. Der Nutzer muss erst einmal 
im Kreis lesen und dabei noch sehr umständlich auf Grund der 
Schreibweise umdenken, bis er das findet, das er sucht. Sobald man dann 
etwas ausklappt verschiebt sich die Karte und das Design sieht etwas 
komisch aus.

Ich würde lieber einen vllt. etwas konservativeren, dafür aber 
wesentlich übersichtlicher strukturierten Entwurf bevorzugen: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Projekt_AO_UI2.png
Dabei steht die Suche ganz prominent im Vordergrund, da sie meiner 
Meinung nach das wichtigste am Anfang ist. Auf Suchoptionen wird 
verzichtet, ich will einfach das eingeben, was ich suche und es soll es 
finden. Jegliche Optionen fordern von mir nur einen größeren 
Einarbeitungsaufwand und machen es schwieriger am Anfang das gewünschte 
Ergebnis zu erreichen.
Alle Optionen sind übersichtlich an einer Seite zu finden und können auf 
und eingeklappt werden, ohne dass sich die Karte verändert. Benötigt man 
dennoch mehr Platz für die Karte, kann man oben die komplette Leiste 
einfahren, danach sind nur noch die Icons zu sehen, um schnell einen 
Modus anwählen zu können (bei bestimmten Modi mag das keinen Sinn machen).
Neben der Suche kann man zusätzlich ganz prominent ein paar ganz 
wichtige Werkzeuge platzieren, wenn man möchte. Wobei ich es bevorzugen 
würde alles auf der linken Seite zu haben, damit alles an nur einem 
Platz ist.
Die Farbe kann/muss man natürlich noch ändern ;-)

Mein Entwurf ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss und ich bin 
gerne bereit weiter darüber zu diskutieren und ihn zu verfeinern.

Gruß
Jonas



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Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive

2009-09-20 Diskussionsfäden Torsten Breda
Am 20. September 2009 19:53 schrieb Jonas Krückel o...@jonas-krueckel.de:
 Um ehrlich zu sein fand ich den Entwurf schon auf den ersten Blick nicht
 sehr gelungen.
 Es wirkt insgesamt ziemlich unübersichtlich. Der Nutzer muss erst einmal
 im Kreis lesen und dabei noch sehr umständlich auf Grund der
 Schreibweise umdenken, bis er das findet, das er sucht. Sobald man dann
 etwas ausklappt verschiebt sich die Karte und das Design sieht etwas
 komisch aus.

Wieso sollte sich die Karte verschieben???
Das 2. Bild zeigt mehr, als auf dem Bildschirm zu sehen sein wird und
dient nur der illustration der möglichen Inhalte der einzelnen Module.

 Ich würde lieber einen vllt. etwas konservativeren, dafür aber
 wesentlich übersichtlicher strukturierten Entwurf bevorzugen:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Projekt_AO_UI2.png
 Dabei steht die Suche ganz prominent im Vordergrund, da sie meiner
 Meinung nach das wichtigste am Anfang ist. Auf Suchoptionen wird
 verzichtet, ich will einfach das eingeben, was ich suche und es soll es
 finden. Jegliche Optionen fordern von mir nur einen größeren
 Einarbeitungsaufwand und machen es schwieriger am Anfang das gewünschte
 Ergebnis zu erreichen.
 Alle Optionen sind übersichtlich an einer Seite zu finden und können auf
 und eingeklappt werden, ohne dass sich die Karte verändert. Benötigt man
 dennoch mehr Platz für die Karte, kann man oben die komplette Leiste
 einfahren, danach sind nur noch die Icons zu sehen, um schnell einen
 Modus anwählen zu können (bei bestimmten Modi mag das keinen Sinn machen).
 Neben der Suche kann man zusätzlich ganz prominent ein paar ganz
 wichtige Werkzeuge platzieren, wenn man möchte. Wobei ich es bevorzugen
 würde alles auf der linken Seite zu haben, damit alles an nur einem
 Platz ist.
 Die Farbe kann/muss man natürlich noch ändern ;-)
Ist auf jeden Fall auch keine schlechte Idee

 Mein Entwurf ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss und ich bin
 gerne bereit weiter darüber zu diskutieren und ihn zu verfeinern.

Meinen Vorschlag werde ich auch mal etwas verfeinern und mir deine
Kritik zu Herzen nehmen.

BTW. Kannst du deinen Vorschlag auf der Projektseite verlinken?

Netter Gruß
Torsten

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Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive

2009-09-20 Diskussionsfäden Jonas Krückel
Torsten Breda schrieb:
 Am 20. September 2009 19:53 schrieb Jonas Krückel o...@jonas-krueckel.de:
   
 Um ehrlich zu sein fand ich den Entwurf schon auf den ersten Blick nicht
 sehr gelungen.
 Es wirkt insgesamt ziemlich unübersichtlich. Der Nutzer muss erst einmal
 im Kreis lesen und dabei noch sehr umständlich auf Grund der
 Schreibweise umdenken, bis er das findet, das er sucht. Sobald man dann
 etwas ausklappt verschiebt sich die Karte und das Design sieht etwas
 komisch aus.
 

 Wieso sollte sich die Karte verschieben???
 Das 2. Bild zeigt mehr, als auf dem Bildschirm zu sehen sein wird und
 dient nur der illustration der möglichen Inhalte der einzelnen Module.
   
Ah, ok. Auf dem 2. Bild sieht das so aus als wären die Karte dann nur 
noch in der Mitte und daher würde sich ja dann der Platz der Karte ändern.
Ich werde es gleich noch verlinken.
Gruß
Jonas

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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Sep 20, 2009 at 06:10:06PM +0200, Matthias Versen wrote:
 Frage: Ist der Name ausschlaggebend oder der AGS ?
 z.b. keine Grenzrelation in OSM mit dem Namen Steinheim, Stadt gefunden
 
 Die Relation hat nur den Namen Steinheim und nicht Steinheim, Stadt 
 was ich auch besser finde. Vielleicht sollte man einen Type Tag 
 einführen für Stadt/Gemeinde wie es auch schon von den opengeoDB 
 verwendet wird.

Ich halte es fuer eine unsitte sowas wie Stadt oder Gemeinde
in den Namen aufzunehmen - Die Stadt heisst Hamburg und nicht Stadt Hamburg.
Oder gibt jemand von euch im Navi Stadt Hamburg ein wenn er nach einer
Straße dort sucht?

Und dann gibts noch die nummer bei der Gemeinden zu Staedte werden - d.h.
es haengt vom Datenstand ab ob man nach Gemeinde Verl oder Stadt Verl
suchen muss - Doof

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Rendern von Photovoltaik-Kraftwerken

2009-09-20 Diskussionsfäden malenki
Schorschi schrieb:

mein Vorschlag dazu: Sonne links oben, Blitz rechts unten - wenn dazu
der Platz überhaupt langt ...

Hinein malen kann man vieles. Die Frage ist, ob man die Sachen auf der
gerenderten Karte überhaupt noch erkennt.

Eine modifizierte Version ist unter
http://malenki.ch/OSM/icons/power_plant_photovoltaic_stuffed.svg
zu finden.

Um die Wirkung in der Fläche zu erproben, habe ich zwei png-Dateien
erstellt:
http://malenki.ch/OSM/icons/power_plant_photovoltaic_area.png
http://malenki.ch/OSM/icons/power_plant_photovoltaic_stuffed_area.png

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Mirko Küster
Ich halte es fuer eine unsitte sowas wie Stadt oder Gemeinde
in den Namen aufzunehmen - Die Stadt heisst Hamburg und nicht Stadt 
Hamburg.
Oder gibt jemand von euch im Navi Stadt Hamburg ein wenn er nach einer
Straße dort sucht?


Kommt drauf an nach was die Anwendung sucht. Normalerweise sollte sie nach 
dem Place bzw. der Area suchen und nicht nach der Gemeindegrenze, wo es 
Wurst wäre.

Ansonsten kanns in einigen Fällen so oder so nichts werden. Es gibt ja nicht 
nur die Orte wo die Grenze auch gleichzeitig der Ortsrand ist. Das trifft 
nur auf große Städte zu. Unsere Kreisstadt hat eine große Außengrenze und 
ein Fläche von 200 km², davon aber 180 km² Wald, Wiese und Acker, der Rest 
verteilt sich auf 12 Ortsteile mit insgesamt 24.000 Seelen. Eine Stadt und 
11 eingemeindete Nester mit entsprechend viel Umland.

Wenn dann die Anwendung nach der Grenze geht, ist das Kind in den Brunnen 
gefallen. Da wird er dir auch gleich 4 Straßen mit gleichem Namen und der 
selben Postleitzahl aber in 4 verschiedenen Orten ausspucken.

Und dann gibts noch die nummer bei der Gemeinden zu Staedte werden - d.h.
es haengt vom Datenstand ab ob man nach Gemeinde Verl oder Stadt Verl
suchen muss - Doof

Alles hängt hier vom Datenstand ab und wir sind gefragt das aktuell zu 
halten. Die OpenGeoDB Nodes waren auch alle auf einem Stand von 2005, alle 
Änderungen und Ortsteile waren garnicht vorhanden und sind in Gegenden ohne 
wirklich aktive Mapper noch heute in dem Zustand. Das muss alles aktuell 
gehalten werden.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Sep 20, 2009 at 08:34:52PM +0200, Mirko Küster wrote:
 Ich halte es fuer eine unsitte sowas wie Stadt oder Gemeinde
 in den Namen aufzunehmen - Die Stadt heisst Hamburg und nicht Stadt 
 Hamburg.
 Oder gibt jemand von euch im Navi Stadt Hamburg ein wenn er nach einer
 Straße dort sucht?
 
 
 Kommt drauf an nach was die Anwendung sucht. Normalerweise sollte sie nach 
 dem Place bzw. der Area suchen und nicht nach der Gemeindegrenze, wo es 
 Wurst wäre.

Die Grenze ergibt die Area - Und Stadt oder Gemeinde ist nicht
Namensbestandteil sondern Rechtsform so weit ich das beurteilen kann - Damit
hat das im Name tag nichts verloren ...

 Ansonsten kanns in einigen Fällen so oder so nichts werden. Es gibt ja nicht 
 nur die Orte wo die Grenze auch gleichzeitig der Ortsrand ist. Das trifft 
 nur auf große Städte zu. Unsere Kreisstadt hat eine große Außengrenze und 
 ein Fläche von 200 km², davon aber 180 km² Wald, Wiese und Acker, der Rest 
 verteilt sich auf 12 Ortsteile mit insgesamt 24.000 Seelen. Eine Stadt und 
 11 eingemeindete Nester mit entsprechend viel Umland.
 
 Wenn dann die Anwendung nach der Grenze geht, ist das Kind in den Brunnen 
 gefallen. Da wird er dir auch gleich 4 Straßen mit gleichem Namen und der 
 selben Postleitzahl aber in 4 verschiedenen Orten ausspucken.

Was ja erstmal richtig ist - Wenn ich im Mercedes im Navi nach der Fichtestraße
in Berlin suche bekomme ich 4 Antworten mit unterschiedlichen Postleitzahlen
und den jeweiligen Stadtbezirken/Quartieren.

 Und dann gibts noch die nummer bei der Gemeinden zu Staedte werden - d.h.
 es haengt vom Datenstand ab ob man nach Gemeinde Verl oder Stadt Verl
 suchen muss - Doof
 
 Alles hängt hier vom Datenstand ab und wir sind gefragt das aktuell zu 
 halten. Die OpenGeoDB Nodes waren auch alle auf einem Stand von 2005, alle 
 Änderungen und Ortsteile waren garnicht vorhanden und sind in Gegenden ohne 
 wirklich aktive Mapper noch heute in dem Zustand. Das muss alles aktuell 
 gehalten werden.

Aber wenn die Rechtsform sich aendert sollte man nicht 4 Millionen Nutzern 
der Daten beibringen das sie nicht mehr nach Gemeinde Verl sondern 
Stadt Verl suchen muss ... Daher hat die Rechtsform nichts im Namen
zu suchen ...

Flo
-- 
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im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Sven,

Sven Anders schrieb:
 Hatte glatt vergessen, auch die Wiki Seite zu erwähnen:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Amtlicher_Gemeindeschlüssel

Darf ich fragen, woher Du die Daten hast?

Mir ist bislang keine Quelle dazu bekannt, die mit CC-BY-SA kompatibel
ist - bin daher sehr interessiert!

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Sven,

Sven Anders schrieb:
 Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS 
 vergleicht.

Darf ich fragen, woher Du die Daten hast?

Mir ist bislang keine Quelle dazu bekannt, die mit CC-BY-SA kompatibel
ist - bin daher sehr interessiert!

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Rendern von Photovoltaik-Kraftwerken

2009-09-20 Diskussionsfäden Schorschi

wird besser :-)

soll das Symbol bei flächigen Anlagen als sich wiederholendes Muster 
eingesetzt werden? Dann ist das zweite sicher verwirrend. Wer allerdings 
nichts von Photovoltaik ahnt, wird evtl. mit dem alleinig blauen Symbol 
eher ins Raten kommen.

Vielleicht die Sonne oben so in die Ecke setzen, dass nur ein Stück 
Scheibe aus der Ecke schaut?

Gruß, Schusch___
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Re: [Talk-de] Editoren zerstören Reihenfolge von Rel ationen :(

2009-09-20 Diskussionsfäden Tirkon
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote:

 Ein weiteres Problem ist die Forward - Backward Problematik. Hier
 kann man in Potlatch die Richtung einer Straße durch Iconklick
 umdrehen.

Das ist nicht wirklich ein Problem. Die Relation bleibt dadurch
trotzdem kontinuierlich.

 Außer im Falle von Einbahnstraßen und
 Kreisverkehren bekommt man nicht mit, dass diese sich bei den
 Relationen auswirken und beachtet es beim Editieren daher auch nicht.

Wie gesagt, das muss man nicht. Ein Drehen der Straßenrichtung
zerstört noch nicht die Reihenfolge der Relation.

Es ist ja aus der Reihenfolge der Relation klar erkennbar welcher
Node als Anfangspunkt und welcher als Endpunkt gedacht ist.

Hmm, das verstehe ich in diesem Teil des Wikis (Zeile
forward/backward) aber anders:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route#Mitglieder_der_Relation


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Re: [Talk-de] mehrere poi unter einer adresse

2009-09-20 Diskussionsfäden René Falk
Jan Tappenbeck schrieb:

 danke - aber irgendwie erschließt sich das noch nicht für mich.
 
 hast du ein beispiel Node irgendwo ??


So aus dem Stehgreif nicht.

Ist aber doch simple.
Die Geschäfte gehören vermutlich alle zu einem Gebäude oder
Gebäudekomplex oder?
Dann setze Nodes für die Geschäfte, wenn möglich da wo die Eingänge
sind, und erstelle eine Buildings- oder Site_Relation, je nach dem was
passt. Die Adresse gehört zum Gebäude oder Komplex. Wenn Du die Umrisse
des Gebäudes nicht hast, lass sie halt weg.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Naturschutz- / Biosphärenreservat - G esetze = gemeinfrei ?

2009-09-20 Diskussionsfäden Mario Salvini
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !!!

 Naturschutz- / Biosphärenreservat  werden doch per Gesetz / Verordnung 
 deklariert und definiert - damit müßten doch auch die Grenzen gemeinfrei 
 sein oder ???

 Dann hieße es nur noch irgendwie an die betreffende Datei zu gelangen 
 ?!?!??!

 Gruß Jan :-)
   
vielleicht einfach mal lieb beim BUND oder das Umweltministerium fragen? 
Die Karte von geocaching.de hat die Daten ja auch zur Verfügung gestellt 
bekommen (und wird angezeigt).

--
 Mario

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[Talk-de] Bildung und Rechtschreibung geographisc her Namen (Straßen etc.)

2009-09-20 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Community,

der StAGN [1] wurde ja schon ständig hier erwähnt ... beim Recherchieren
bin ich nun auch auf diese Dokumente gestoßen:

1. Anwendung der Neuregelung der deutschen Rechtschreibung:
http://www.stagn.de/Portals/0/ANWENDUNG%20DER%20NEUREGELUNG%20DER%20DEUTSCHEN%20RECHTSCHREIBUNG.pdf

2. Empfehlungen und Hinweise für die Schreibweise geographischer Namen:
http://www.stagn.de/Portals/0/020809%20TOPGUIDE%20ZWEISPR%20MIT%20ABB.pdf

3. Gesetzliche Vorschriften zur Bildung oder Änderung von Siedlungsnamen
http://www.stagn.de/Portals/0/081001_Grothenn_Zusammenfassung.pdf

Änderungsbeispiele:
- aus Schloß Holte-Stukenbrock (alt) wird Schloss Holte-Stukenbrock
- aus Schloßsee (alt) wird Schlosssee oder Schloss-See

Zusammenfassung:
1. Bestehende geographische Namen *müssen nicht* umbenannt werden.
2. Die Anwendung der neuen Rechtschreibung bei bestehenden Namen
ist den jeweiligen Behörden (Vermessungsamt etc.) überlassen.
3. Bei neuen Namen müssen die neuen Regeln angewendet werden.

Grüße
Tobias

Abkürzungen:
[1] Ständige Ausschuss für geographische Namen; http://www.stagn.de/

Anmerkungen / Kritik:
Ich finde es schon ziemlich interessant, dass es das BKG bzw. der
Ausschuss nicht hinbekommt, die Website und den Disclamer komplett
in die deutsche Sprache zu übersetzen. So Dinge wie SERVICE CONTACT :
ad...@localhost sind dann das geringste Übel.

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Re: [Talk-de] Rendern von Photovoltaik-Kraftwerken

2009-09-20 Diskussionsfäden malenki
Schorschi schrieb:

soll das Symbol bei flächigen Anlagen als sich wiederholendes Muster 
eingesetzt werden? 

Das wurde im Eingangspost erwähnt.

Dann ist das zweite sicher verwirrend. Wer allerdings nichts von
Photovoltaik ahnt, wird evtl. mit dem alleinig blauen Symbol eher ins
Raten kommen.

Vielleicht die Sonne oben so in die Ecke setzen, dass nur ein Stück 
Scheibe aus der Ecke schaut?

http://malenki.ch/OSM/icons/power_plant_photovoltaic_rising_sun.svg

gn8
malenki



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Re: [Talk-de] Quelle (Wasser)

2009-09-20 Diskussionsfäden Matthias
Hallo Markus,

Markus schrieb:
 Wie bezeichnet man eine Quelle?
 a) Quelle eines Baches
 b) Fassung eines Quellgebietes,
 meist ein Quellschacht mit Stahldeckel obendrauf
 manchmal auch ein fensterloses Gebäude, mit Speicherbecken, Pumpe, Funk
 c) die vom Quellschacht ausgehende Wasserleitung (Rohr)
 d) das Wasserschutzgebiet drumherum
   
im Thread Tiefbrunnen etc. eintragen vom 09.07.2009 [1] wurde das
schon mal diskutiert, allerdings gab es auf die Frage c) und d) keine
Antwort und bei meiner Suche kürzlich bin ich auch auf kein Ergebnis
gekommen.
Bei b) wurde auf das bestehende Proposal man_made=water_well verwiesen.

Auf der Diskussionsseite von man_made=water_well wird auch angeregt,
ähnlich zu power einen water-tag einzuführen, der alles von
Wassergewinnung über Wassertransport bis zu Wasserentsorgung abdecken soll.
Das wäre meiner Meinung ein bessere Lösung, weil damit viel genauer
getaggt werden kann: Man könnte dort klar den Ort der Wassergewinnung
von dem der Wasserentnahme trennen (um einen Tiefbrunnen von einem
Brunnen mit Handpumpe zu unterscheiden) und auch die unter c) und d)
genannten Punkte mit einbinden (etwa mit water:protection_area=DE_I für
die Wasserschutzzone I)/
/
 Gruss, Markus

   
Gruß,
Matthias

[1] http://www.mail-archive.com/talk-de@openstreetmap.org/msg48913.html

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Re: [Talk-de] Editoren zerstören Reihenfolge von Relat ionen :(

2009-09-20 Diskussionsfäden Sven Geggus
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote:

 Hmm, das verstehe ich in diesem Teil des Wikis (Zeile
 forward/backward) aber anders:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route#Mitglieder_der_Relation

Nehmen wir mal an wir hätten Zei Wege, A-B und B-C so angeordnet:
A--B--C

Die Relation wäre A-B + B-C

Welchen Sinn würde Deiner Meinung nach AB CB als Reihenfolge ergeben?

Sven

-- 
If you continue running Windows, your system may become unstable.
(Windows 95 BSOD)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Rendern von Photovoltaik-Kraftwerken

2009-09-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
malenki schrieb:
 Schorschi schrieb:
 
 soll das Symbol bei flächigen Anlagen als sich wiederholendes Muster 
 eingesetzt werden? 
 
 Das wurde im Eingangspost erwähnt.
 
 Dann ist das zweite sicher verwirrend. Wer allerdings nichts von
 Photovoltaik ahnt, wird evtl. mit dem alleinig blauen Symbol eher ins
 Raten kommen.

 Vielleicht die Sonne oben so in die Ecke setzen, dass nur ein Stück 
 Scheibe aus der Ecke schaut?
 
 http://malenki.ch/OSM/icons/power_plant_photovoltaic_rising_sun.svg

Hi!

Ich hab gerade mal etwas rumprobiert. Wenn man den Blitz wegläßt und die 
Sonne über die Fläche legt, kann man es auch bei 16*16 Pixeln für'n JOSM 
gut erkennen.

Wenn du das eincheckst, bau ich das in den JOSM ein. Für die 
Kartenrenderer kann ich aber nix ;-)

Gruß, ULFL

P.S: Sieht übrigens viel besser aus, als was wir bislang für den JOSM 
haben :-)

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Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete

2009-09-20 Diskussionsfäden Mirko Küster
Die Grenze ergibt die Area - Und Stadt oder Gemeinde ist nicht
Namensbestandteil sondern Rechtsform so weit ich das beurteilen kann - 
Damit
hat das im Name tag nichts verloren ...

Ich rede von der Place Area bzw. im Umkreis um einen Place Node, da wo auch 
das drinsteckt was du in einer Stadt suchst. Und das dürfte derzeit auch das 
einzige sein was bei einem Navi durchsucht wird, denn Gemeindegrenzen haben 
wir noch lange nicht flächendeckend. Irgendwelche Grenznamen kommen daher 
nicht in dein Navi sondern eher in eine Suche die alles abgrast.

Was ja erstmal richtig ist - Wenn ich im Mercedes im Navi nach der 
Fichtestraße
in Berlin suche bekomme ich 4 Antworten mit unterschiedlichen 
Postleitzahlen
und den jeweiligen Stadtbezirken/Quartieren.

Wenn es dumm läuft bekommst du bei solchen Standardnamen gleich 12 
Ergebnisse aller Nester im 20 km Umkreis. Wenn ich aber gezielt den Hauptort 
eingebe dann möchte ich auch nur die im Hauptort, ansonsten gebe ich wie 
hier üblich den Ortsteil an. Denn das sind keine Bezirke oder Quartiere 
sondern seperete Ortsteile mit einer riesen Grenze drumherum und einer 
einzigen Postleitahl.

Aber wenn die Rechtsform sich aendert sollte man nicht 4 Millionen Nutzern
der Daten beibringen das sie nicht mehr nach Gemeinde Verl sondern
Stadt Verl suchen muss ... Daher hat die Rechtsform nichts im Namen
zu suchen ...

Dazu kommts doch garnicht, in den Places stehts nirgends so drin...

Ich habe die Grenzen vor einem Jahr eingetragen, da gab es und gibt es bis 
heute keinerlei konkrete Vorgaben. [1] Ich hatte damals nur Dorfname 
Gemeinde, Stadtname Stadt, oder Name Verwaltungsgemeinschaft dazu 
eingetragen. Aus dem einfachen Grund damit es greifbar und unterscheidbar 
ist. Es kommt nämlich vor das ein Ort und eine VG den gleichen Namen tragen. 
Und wenn man das pflegt dann ist so ein fliegender Zettel mit Relations IDs 
einfach hinderlich. Anhand der Namen wars schnell zu zu identifizieren.

Bevor man sich also über aus seiner Sicht falsche Namen aufregt, sollte man 
erstmal daran arbeiten ein einheitliches Tagging solcher Grenzen zu 
dokumentieren. Also einheitliches Namenschema nach ISO hast du nicht 
gesehen, AGS, Verwaltungsform etc. Dann kann es auch was werden. Ansonsten 
macht da logogischerweise jeder sein Ding und malt da rein was ihm gerade 
gefällt.

Gruß
Mirko

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:boundary 


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Re: [Talk-de] Bildung und Rechtschreibung geographisc her Namen (Straßen etc.)

2009-09-20 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Zusammenfassung:
 1. Bestehende geographische Namen *müssen nicht* umbenannt werden.
 2. Die Anwendung der neuen Rechtschreibung bei bestehenden Namen
 ist den jeweiligen Behörden (Vermessungsamt etc.) überlassen.
 3. Bei neuen Namen müssen die neuen Regeln angewendet werden.

Und was machen wir, wenn eine Behoerde sich an (3) nicht haelt - wenn 
sie ein neues Schloss baut in dies Schloß Blafasel nennt? Sagen wir 
dann: Mag ja sein, dass ihr über den Eingang des Gebäudes 'Schloß 
Blafasel' geschrieben habt, aber OpenStreetMap weiss es besser?

Bye
Frederik


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[Talk-de] Trac noch aktiv oder: Wo werde ich Vo rschläge los?

2009-09-20 Diskussionsfäden Philip Gillißen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo zusammen!

Ich habe eine Idee für die OpenStreetMap-Hauptseite gehabt, unabhängig
von der aktuellen Neugestaltung.
Daher habe ich gesucht, wo ich den Vorschlag abgeben kann, damit er
gehört/diskutiert etc. werden kann.
Für mich kam dazu das Trac-System [1] in Frage.

Leider ist mein Ticket nun bereits 2 Monate offen, ohne dass
irgendjemand nur geantwortet hat oder es geschlossen hat. Dass ich
beleidigt bin, kann man nicht behaupten, nur wundert es mich, dass so
gar keine Reaktion gekommen ist.

Nun meine Frage: Ist Trac tot oder habe ich einfach die falsche
Plattform/den falschen Kanal für meinen Vorschlag gewählt?

Als Anregung: Ich fände eine Vorschlagsplattform klasse, in der schnell
Lösungen diskutiert werden können. Für OSM-Benutzer (nicht -Entwickler,
- -Bearbeiter etc.) sollte diese Möglichkeit ohne große Registrierung
möglich sein.
Geeignet sind Plattformen wie UserVoice.

Wie steht ihr dazu?

Gruß, Philip

[1] http://trac.openstreetmap.org/ticket/2132
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkq3DtEACgkQYNYFUFLXAD2ObgCcCH+Mi9glpQnXEIEW2jr8U2x1
6GMAn1UXECP4PbUM6n2j0+ivxCp9sNwa
=w1mZ
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation

2009-09-20 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

oops, ich dachte ich hätte die Antwort damals abgeschickt ...
Daher jetzt hier nochmal wiederholt, auf die Schnelle, ohne Überarbeitung:


Markus schrieb:
 ohne jetzt gleich eine Wiki-Doku schreiben zu wollen
 

 Aber die wäre dringend notwendig!
 Ich bin ja nun nicht mehr ganz unerfahren in OSM, aber wenn ich mit 
 einem Wanderweg schon so viele Probleme habe, dann kommt ein normaler 
 Wanderer damit noch weniger zurecht...
   

Ich probiere hier auch nur rum, versuche nur .
Meine vorherigen Vorschläge und damit mein erster Ansatz war nämlich 
schon falsch - oder zumindest nicht der einzig wahre - wie du unten 
sehen wirst.
Schon deshalb werde ich mich hüten, meine Experimente als vermeintliches 
Tutorial ins Wiki zu stellen.

 Bei einem Doppelklick in JOSM auf die Relation (im Relationen-Fenster) 
 werden eigentlich alle bekannten/heruntergeladenen Relationselemente im 
 Editor farbig markiert.
 

 Funktioniert!

 Allerdings könnte man das noch wesentlich übersichtlicher gestalten, 
 indem man die Relation als breite farbige Linie anzeigt.
   

Könnte man - es geht aber eben auch anders.
Beschränke das im Editor angezeigte einfach auf das Wesentliche - siehe 
nächsten Absatz..

 Öffnet man den Relationseditor (Relationen - Bearbeiten), kann man über 
 den Button [Elemente herunterladen] alle bekannten Elemente der Relation 
 herunterladen.
 Ein anschließender Doppelklick auf die Relation markiert dann alle 
 Elemente - und man kann Lücken ganz gut erkennen, wenn sie nicht zu 
 klein sind.
 

 Das habe ich nicht verstanden:
 wohin werden die Teilstücke heruntergeladen?
 Und das mit dem Doppelklick habe ich doch oben schon gemacht?
   

Probiere mal folgende Vorgehensweise, dann wird es hoffentlich klarer - 
auch die Sicht auf die Elemente. ;-)
- Lade nur ein ganz, ganz kleines Gebiet in JOSM, nur die Burg 
Hohenstein samt Treppe.
- Markiere im JOSM-Editor die Treppe
- Öffne den Relationseditor (Bearbeite die Relation)
- In der linken Liste mit den Relationselementen sind alle im 
JOSM-Editor nicht vorhandenen Elemente bei Referenziert auf mit 
unvollständig angegeben
- Klicke auf den Button [Elemente herunterladen]
- Zoome im JOSM-Editor heraus - Du siehst die gesamte Relation ohne 
störende Daten rundherum

Fehlende Stücke lassen sich so leichter erkennen.
Dort muss dann eben ggf. der entsprechend kleine Bereich in JOSM 
nachgeladen werden, um die fehlenden Teile hinzufügen zu können.

Ist ein genereller Tip - hilft Dir hier bei dem Problem aber nicht weiter.

 Der Analyzer kann immer nur sagen, dass da eine Lücke ist (oder 
 mehrere).
 

 Aber er könnte doch die bestehenden Endstücke anzeigen?
 und an den Endpunkten einen blinkenden Marker (oder so)?
 Dann könnte man schnell sehen, wo und vielleicht auch schon was fehlt!
   

Er markiert die beiden End-Nodes der Lücke.
Alles weitere ist halt zusätzlicher Programmieraufwand - und Ansichtsache.

 Also ich sehe jetzt in JOSM eine durchgehende Relation.
 Das lange Mittelstück ist ein Rundweg, darin ein doppelt genutzter Weg 
 zur Burg Osternohe, und am Anfang und Ende ebenfalls je ein doppelt 
 genutztes Wegstück.
   

Ah, also zwei Abstecher - eine nicht ganz unwesentliche Information, die 
Du bisher unterschlagen hast.
Die Folge sehe ich aber auch jetzt erst, nachdem es einfach mal 
ausprobiert wurde.
(Und hätte man die Beschreibung zum Relation-Analyzer vorher nochmal 
gelesen - da steht es sogar drin.)
(siehe unten)

 Das wäre einen eigenen Thread wert.
 Insbesondere welche Ziele wir bezüglich Benutzbarkeit haben wollen.
 Und welche Konsequenzen wir daraus ziehen müssen.
 Magst Du darüber einen Thread aufmachen?
 Ich beteilige mich dann gern!
   

Hat Andre Reichelt schon getan:
siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Projekt:Anwenderoffensive

 Apropos: ist der Relationeneditor von JOSM irgendwo dokumentiert?
   

Ich habe bisher nicht danach gesucht.
Ich komme aber auch gut mit der Struktur und den Tooltips zurecht - und 
eben mit ausprobieren und sehen, was passiert. Solange man nicht 
[Dublizieren], [Übernehmen], [Entfernen] oder [OK] klickt ist ja alles 
völlig gefahrlos.
Aber selbst die sollte man einfach mal ausprobieren, solange man die 
Änderungen in JOSM nicht hochzulädt, kann ja da auch nichts passieren - 
es sei denn, man möchte die Auswirkungen im Relation-Analyzer 
begutachten. ;-)

Aber ein paar Tips (bezogen auf  JOSM Version 1981), die sich vielleicht 
für manche nicht ganz so leicht erschließen (Obwohl sie entweder 
eigentlich logisch oder Standardverfahren sind):
- Man kann den Dialog vergrößern, einfach am Rand ziehen.
- Man kann die Mittellinie zwischen den Bereichen Elemente und 
Auswahl verschieben.
(Die Spaltenbreite der Liste Elemente sollte ja eigentlich entweder 
automatisch mitlaufen oder frei wählbar sein, ist wohl hier noch ein 
Bug, man muss z.Z. nochmal kurz an einer Spaltenüberschrift ziehen)
Dann sieht man z.B. auch die ID der Elemente, ist ganz hilfreich, wenn 
man mit dem Relation-Analyzer 

Re: [Talk-de] Wanderweg-Relation

2009-09-20 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Markus schrieb:
 Herzlichen Dank demjenigen, der die Relation korrigiert hat!
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=240937
 Jetzt wird auf der Karte alles korrekt angezeigt:
 www.lau-net.de/baerlocher/osm/Simmelsdorf.html?zoom=12lat=49.61lon=11.3363layers=B0TTFF
   

Findest Du wirklich, dass bei Osternohe - Hohenstein die Abstecher zu 
den Burgen korrekt dargestellt werden? Zoom mal herein und schau sie Dir 
genauer an.
Hab jetzt aber auch  noch keinen Plan, was zur Abhilfe korrigiert werden 
müsste.

Gruß
Georg


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