Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mär kte
Am 7. November 2009 08:17 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Moin ! auf dem letzten OSM-Stammtisch in Lübeck wurde die Idee geboren traditionelle Weihnachtsbäume und traditionelle Märkte zu mappen in der nächsten Zeit (also nichte jeden Vorgartenbaum und nicht jede Punschbude - schon mit Sinn und Verstand) und dann würde ich daraus eine Karte entsprechend [1] machen. Vielleicht läßt sich soetwas dann nochmal kurzfristig pressewirksam platzieren und so manchen für OSM interessierten sich für das Projekt zu entscheiden - keine Angst habe kein Provisionabkommen mit Garmin Co wenn die Frauen dann loslaufen zum kaufen. Eine entsprechende Wikiseite würde ich anlegen. Hier schon einmal meine Tag-Vorschläge Weihnachtsbaum amenity = christmas christmas = tree location = (z.B. Lübeck, vor dem Holstentor) Weihnachtsmarkt amenity = christmas christmas = market name = * (z.B. Lübecker Weihnachtsmarkt) location = (Lübeck, Rathausmarkt) opening_dates = 31.11.2009 - 31.12.2009 (deutsche schreibweise ??) opening_hours = Moin! Ich könnte mir Dinge, die nur wenige Wochen im Jahr vorhanden sind (und auch immer wieder anders) besser in einer Datenbank für temporäre Geschichten, wie z.B. auch Baustellen und deren Behelfsfahrbahnen, vorstellen. Weiter gehts dann nämlich mit dem Dorffest, der Kirmes, dem Schützenfest am gleichen Platz, diversen Musikfestivals mit wechselnden Orten etc. Wir mappen ja, was vor Ort ist und daher finde ich, daß dieses auch vor Ort überprüfbar sein sollte und das nicht nur zu einem bestimmten Termin. Das wäre doch eine gute Gelegenheit, eine solche zusätzliche Datenbank einfach mal aufzumachen und zu sehen, wie's läuft... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mär kte
Martin Simon schrieb: auf dem letzten OSM-Stammtisch in Lübeck wurde die Idee geboren traditionelle Weihnachtsbäume und traditionelle Märkte zu mappen in der nächsten Zeit (also nichte jeden Vorgartenbaum und nicht jede Punschbude - schon mit Sinn und Verstand) und dann würde ich daraus eine Karte entsprechend [1] machen. Ich könnte mir Dinge, die nur wenige Wochen im Jahr vorhanden sind (und auch immer wieder anders) besser in einer Datenbank für temporäre Geschichten, wie z.B. auch Baustellen und deren Behelfsfahrbahnen, vorstellen. +1 und wenn er es unbedingt in die OSM-DB eintragen will dann bitte als separater Name-Space, zB: xmas:feature=tree/market/glühweinstand xmas:name=name des features xmas:open_days=mo-fr xmas:open_time=17:00-23:00 Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mär kte
Wir mappen ja, was vor Ort ist und daher finde ich, daß dieses auch vor Ort überprüfbar sein sollte und das nicht nur zu einem bestimmten Termin. nach Weihnachten würde ich alle Daten einmal extrahieren und in einer Liste mit JOSM-Remotezugriff listen - dann könnten betreffende im nächsten Jahr die Daten nur prüfen und gezielt anpassen. Ich dachte vielmehr auch als Ergebnis einer PR-Aktion. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bald ist Weihnachten - Bäume und Mär kte
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Martin Simon schrieb: auf dem letzten OSM-Stammtisch in Lübeck wurde die Idee geboren traditionelle Weihnachtsbäume und traditionelle Märkte zu mappen in der nächsten Zeit (also nichte jeden Vorgartenbaum und nicht jede Punschbude - schon mit Sinn und Verstand) und dann würde ich daraus eine Karte entsprechend [1] machen. Ich könnte mir Dinge, die nur wenige Wochen im Jahr vorhanden sind (und auch immer wieder anders) besser in einer Datenbank für temporäre Geschichten, wie z.B. auch Baustellen und deren Behelfsfahrbahnen, vorstellen. +1 und wenn er es unbedingt in die OSM-DB eintragen will dann bitte als separater Name-Space, zB: xmas:feature=tree/market/glühweinstand xmas:name=name des features xmas:open_days=mo-fr xmas:open_time=17:00-23:00 Grüße Chris Hi ! und dann davor amenity=xmas Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Icons für verschiedene Treibststoffe
Thomas Reincke schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: Danke ! guter Hinweis - wird schon einmal übernommen und da lt. Urheberangabe kein Rechtsschutz stellt ich die kleine Version auch in das OSM-Wiki. Das selbe gibt es auch für Erdgas-Tankstellen. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_365-54.svg Tankstellen an denen es sowohl Autogas (LPG) als auch Erdgas (CNG) gibt habe vermutlich zwei Schilder. kennt denn noch einer ein Symbol oder eine allgemeine Farbe für BIODIESEL ??? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Hallo zusammen, ich habe einen Import von Hausnummern gemacht: http://osm.org/go/0JQWVejWS-- Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Was denkt ihr, sollte ich statt den Nodes doch besser einfach die Gebäude nummerieren? Gruss Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Icons für verschiedene Treibststoffe
Jan Tappenbeck schrieb: Thomas Reincke schrieb: Jan Tappenbeck schrieb: Danke ! guter Hinweis - wird schon einmal übernommen und da lt. Urheberangabe kein Rechtsschutz stellt ich die kleine Version auch in das OSM-Wiki. Das selbe gibt es auch für Erdgas-Tankstellen. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zeichen_365-54.svg Tankstellen an denen es sowohl Autogas (LPG) als auch Erdgas (CNG) gibt habe vermutlich zwei Schilder. kennt denn noch einer ein Symbol oder eine allgemeine Farbe für BIODIESEL ??? Leider nicht. Gegenfrage: Wie willst du das darstellen? Ich mein, wenn man sich [1] so anschaut gibt es ~20 verschiedene Arten von Kraftstoffen. Wenn man die Icons jetzt alle knapp nebeneinanderlegt, kann man wohl nix mehr erkennen. Oder willst du das andersherum machen: Ich brauche CNG, wo sind die Tankstellen? ... und dann werden nur die passenden angezeigt. Das wären dann ~20 Layer. Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/fuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Hallo, Sven Geggus wrote: Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Ich wuerde dem Gebaeude die Nummer geben - schliesslich werden nicht Eingaenge numeriert, sondern Gebaeude (oder?). Ich wuerde den Eingangsnode jedoch als Teil des Gebaeude-Umrisses beibehalten (mit geeignetem Tagging... keine Ahnung, was man nehmen koennte). Das sieht man dann auf der Karte nicht, aber ein Router koennte Dich zur richtigen Seite des Gebaeudes fuehren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Icons für verschiedene Treibststoffe
Ulf Lamping schrieb: Gegenfrage: Wie willst du das darstellen? Ich mein, wenn man sich [1] so anschaut gibt es ~20 verschiedene Arten von Kraftstoffen. LPG, CNG, Wasserstoff und E85 braucht man -weil man ansonsten gar nicht, nur sehr eingeschränkt weiterfahren kann. Die anderen gibt es entweder überall, man braucht sie nicht oder man kann normalerweise auch etwas anderes tanken (z. B. 95 statt 91 Oktan oder normaler Diesel statt Biodiesel). Taggen kann man das freilich und ggf. an der Tanke mal als Mouseover/Popup anzeigen. Später mal am besten mit tagesaktuellen Preisen oder mindestems einem Link auf eine solche Seite. Oder willst du das andersherum machen: Ich brauche CNG, wo sind die Tankstellen? ... und dann werden nur die passenden angezeigt. Das wären dann ~20 Layer. Wenn Du mit einem monovalenten Erdgasauto unterwegs bist das alle 300 bis 400 km betankt werden musst und darüber hinaus nur einen 14 Liter Nottank für Luxusbrühe (Super Plus) hat wirst Du erwarten das Dich Dein Navi zur nächsten geeigneten Tanke führt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Icons für verschiedene Treibststoffe
Thomas Reincke schrieb: Ulf Lamping schrieb: Gegenfrage: Wie willst du das darstellen? Ich mein, wenn man sich [1] so anschaut gibt es ~20 verschiedene Arten von Kraftstoffen. LPG, CNG, Wasserstoff und E85 braucht man -weil man ansonsten gar nicht, nur sehr eingeschränkt weiterfahren kann. Die anderen gibt es entweder überall, man braucht sie nicht oder man kann normalerweise auch etwas anderes tanken (z. B. 95 statt 91 Oktan oder normaler Diesel statt Biodiesel). Taggen kann man das freilich und ggf. an der Tanke mal als Mouseover/Popup anzeigen. Später mal am besten mit tagesaktuellen Preisen oder mindestems einem Link auf eine solche Seite. Oder willst du das andersherum machen: Ich brauche CNG, wo sind die Tankstellen? ... und dann werden nur die passenden angezeigt. Das wären dann ~20 Layer. Wenn Du mit einem monovalenten Erdgasauto unterwegs bist das alle 300 bis 400 km betankt werden musst und darüber hinaus nur einen 14 Liter Nottank für Luxusbrühe (Super Plus) hat wirst Du erwarten das Dich Dein Navi zur nächsten geeigneten Tanke führt. Habe ich *irgendwo* die Sinnhaftigkeit der Aktion in Frage gestellt? Wenn du Strom brauchst, brauchst du Strom. Wenn du Oldtimer fährst reicht 95 Oktan u.U. auch nicht aus. In Italien siehst du dann gerne mal alt aus :-) ... Soviel zum die anderen haben keine Probleme mit dem normalen Angebot. Mir ging es darum, wie man sowas technisch hinbekommt damit es sinnvoll dargestellt wird. Das ist nämlich ein Problem, was wir nicht nur bei Tankstellen haben. Du hast meine Frage nicht ansatzweise beantwortet. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Sven Geggus wrote: Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Ich wuerde dem Gebaeude die Nummer geben - schliesslich werden nicht Eingaenge numeriert, sondern Gebaeude (oder?). Ich wuerde den Eingangsnode jedoch als Teil des Gebaeude-Umrisses beibehalten (mit geeignetem Tagging... keine Ahnung, was man nehmen koennte). Das sieht man dann auf der Karte nicht, aber ein Router koennte Dich zur richtigen Seite des Gebaeudes fuehren. barrier=entrance Eine Hauswand ist ja auch eine barrier :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs m achen?
2009/11/7 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de Hallo zusammen, ich habe einen Import von Hausnummern gemacht: http://osm.org/go/0JQWVejWS-- Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Einfach den Node in den Way des Gebäudes einfügen. Wenn du willst, kannst du dann eine building-Relation [1] erstellen. Dort den Hausumriss-way mit der Rolle outline und alle Eingansnodes (die mit der Adresse) mit der Rolle entrance einfügen. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Buildings ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Icons für verschiedene Treibststoffe
Ulf Lamping schrieb: Mir ging es darum, wie man sowas technisch hinbekommt damit es sinnvoll dargestellt wird. Das ist nämlich ein Problem, was wir nicht nur bei Tankstellen haben. Du hast meine Frage nicht ansatzweise beantwortet. Klick mal auf einer der Haltestellen http://öpnvkarte.de/?zoom=16lat=50.77671lon=6.08002layers=BT So könnte man die verfürbarkeit der 20 möglichen Sorten sinnvoll darstellen. Solch ein Fenster fände ich auch in der Standardkarte für POI sehr hilfreich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wer zerteilt planet.osm? - war: Frage zu asia.osm von der Geofabrik
Moin, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: etwas anders organisiert und vor allem mit hoher Bandbreite am Netz. Morgen sollten die Daten dann dort zu finden sein. alles klar! Jetzt kannst Du loslegen: ftp://ftp5.gwdg.de/pub/misc/openstreetmap/teddynetz.de/latest/osm/ -- Viele Grüße Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Icons für verschiedene Treibststoffe
Thomas Reincke schrieb: Ulf Lamping schrieb: Mir ging es darum, wie man sowas technisch hinbekommt damit es sinnvoll dargestellt wird. Das ist nämlich ein Problem, was wir nicht nur bei Tankstellen haben. Du hast meine Frage nicht ansatzweise beantwortet. Klick mal auf einer der Haltestellen http://öpnvkarte.de/?zoom=16lat=50.77671lon=6.08002layers=BT So könnte man die verfürbarkeit der 20 möglichen Sorten sinnvoll darstellen. Solch ein Fenster fände ich auch in der Standardkarte für POI sehr hilfreich. Ja klar, so kann man das machen, mache ich bei mir [1] ja ähnlich. Dafür braucht man aber eigentlich auch keine unterschiedlichen Icons, was ja der Ursprung des Threads war :-) Gruß, ULFL P.S.: Das ist die erste osm Karte, die im MSIE ging und im Firefox nicht. Sonderzeichen in Servernamen scheinen doch keine s gute Idee zu sein ;-) [1] http://home.arcor.de/ulf.lamping/motorrad/karte/OpenLayers/map-full.html?zoom=13lat=46.82036lon=11.44271 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Hausnummernimport, wie würdet ihrs machen?
Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu wrote: Einfach den Node in den Way des Gebäudes einfügen. Das geht nicht, weil der Hausnummernnode innerhalb der Gebäudeumrisse liegt. ich denke ich baue das doch so um, dass die Gebäude die Nummern bekommen. Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenStreetView ?
Hallo Liste, weis von euch jemand wie es mit http://openstreetview.org/ weitergeht? Ich wollte gern ein paar Mappintouren dokumentieren und würde gern dazu dies Seite nutzen. Ciao Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OZI Kalibrationsfile
Hallo, Mein Taho-Programm hatte 2 Probleme mit OZI: 1.: OZI konnte mit den 24Bit/Pixel PNGs nichts anfangen. Das ist inzwischen behoben, ich wandel sie nach 8 Bit 2.: Irgendetwas scheint mit den Kalibrationsfiles nicht zu stimmen, der Maßstab wird falsch angezeigt. Die Position der Karten ist aber richtig. Kennt sich hier jemand gut genug mit Ozi aus um mir da zu helfen. Ich selber benutze das Programm nicht. Zum Testen habe ich eine Karte + map-File gezipt und hier abgelegt: http://www.oche.de/~junker/tmp/OSM_z12_y343_x529_p1024.zip Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relationen besser als Tags?
Dieses Posting befasst sich mit der Frage, ob die Eigenschaften von Straßen besser durch Relationen als durch Tags erfasst werden könnten. Bestandsaufnahme: Die Darstellung von Straßen in OSM geschieht momentan derart, dass ein Straßenabschnitt als Way erfasst wird. Manche Eigenschaften werden dabei durch Tags, andere durch Relationen beschrieben. Dabei sind die durch Tags beschriebenen Eigenschaften im Editor schon dann sichtbar, wenn man eine Straße anklickt. Bei den durch Relationen beschriebenen Eigenschaften ist dies erst über Umwege möglich. Daher werden die Relationseigenschaften von vielen Usern nicht wahrgenommen. Um die Eigenschaften Teilwegen zuzuordnen, ist derzeit eine Teilung der Wege erforderlich. Diese Notwendigkeit ist unabhängig davon, ob eine Eigenschaft durch Tag oder Relation dargestellt wird. Dies kann beispielsweise durch Maxspeed-Abschnitte, eine Brücke oder die Endhaltestelle einer Buslinie begründet sein. Insbesondere die Teilung wegen nicht offensichtlichen Relationen führt dazu, dass solche Teilungen von anderen Usern wieder gelöscht werden und die Relationen somit immer wieder zerstören. Unterbrochene oder plötzlich endende Radrouten - insbesondere deren Teile in weniger beobachteten ländlichen Gebieten - sprechen da Bände. Selbst für den Vor-Ort Wohnenden ist das Reparieren schlecht möglich, da er die Quelle der Radroute der original-editierenden Person nicht kennt. Ein anderes Beispiel: ÖPNV-Relationen werden durch die Umkehr einer Straßenrichtung zerstört. Weitere Begehrlichkeiten, wie das Darstellen der für die Routenplanung unumgänglichen durchgezogenen Mittellinie, welche gleichzeitig eine Wende- und Linksabbiegeverbot implizieren würde, ist derzeit nur aufwendig und realitätsfern möglich. Derzeit versucht man, die Funktionalität der durchgezogenen Mittellinie durch autobahnähnliche Trennung der Richtungsfahrbahnen oder durch Wendeverbot + Abbiegebeschränkung darzustellen, was beides eine sehr unbefriedigende und realitätsferne Lösung darstellt. Das Problem der Relationen ist es aber, dass sie beim derzeitigen Zustand von OSM nur schlecht sichtbar sind und vor allem Anfängern Probleme bereiten. Im Bereich des ÖPNV-Erfassung gibt es massive Probleme, die nur durch aufwendige Relationskonstruktionen, wie das Oxomoa-Konzept realisiert werden können, das aber wegen seiner Komplexität auf Ablehnung bei vielen User stößt, sofern man es überhaupt versteht. Entsprechend durchwachsen ist derzeit die Erfassung des ÖPNV, welche derzeit vollkommen uneinheitlich geschieht. Die Verwirrung neuer User ist groß. Nirgendwo können sie sich wirklich orientieren, da die Aussagen gegensätzlich sind. Zusammenfassung der Probleme: 1) Wie kann die versehentliche Zerstörung von Relationen verhindert werden? 2) Wie kann die Zerstückelung der Wege verhindert werden, die aufgrund der Beschreibung durch Tags bzw. Relationen notwendig ist? 3) Wie lässt sich die Erfassung der Eigenschaften teilweise durch Tags, teilweise durch Relationen vereinheitlichen? 4) Wie können dringend benötigte Eigenschaften für die korrekte Routenplanung in OSM gemappt und dargestellt werden? 5) Wie kann realitätsnäher gemappt werden und Ersatzmapping verhindert werden? 6) Wie wird Mapping und Darstellung auch schwieriger Zusammenhänge übersichtlicher, so dass sich hier zukünftig einheitliche Mappingkonzepte implizieren? 7) Lassen sich alle vorbeschriebenen Anforderungen mit einer einzigen Maßnahme erschlagen? Lösungsversuch: Ich nenne diesen Lösungsversuch Eigenschaftskonzept. Er soll versuchen, möglichst alle oben aufgeführten Fragen mit einem Schlag und dabei mit einem möglichst einfachen Konzept zu bewältigen: Man mappt die Straßen zunächst einmal als Grundgerüst. Jede Straße verläuft grundsätzlich ungeteilt zwischen den zwei nächsten Abzweigungen (bzw Kreuzungen). Eine Teilung der Straße ist also nur noch möglich, wenn eine neue Abzweigung eingefügt wird. Ansonsten ist eine Straße unteilbar. Die Straßen erhalten grundsätzlich keine Tags. Statt mit Tags werden die Eigenschaften grundsätzlich nur noch per Relation entlang eines Weges von hier bis dort zugeordnet: Von hier bis dort heißt die Straße XY-Straße. Von hier bis dort ist die Straße primary. Von hier bis dort befindet sich eine Brücke. Von hier bis dort ist die Straße Einbahnstraße. Von hier bis dort befindet sich eine durchgezogene Mittellinie. Von hier bis dort fährt die Buslinie XY. Von hier bis dort (und dort) befindet sich eine Abbiegebeschränkung. Jede Eigenschaftsrelation hat eine Richtung. All dies setzt allerdings voraus, dass die Editoren die Eigenschaftsrelationen genau so einfach sichtbar machen, wie bisher die Tags. Statt der Tags werden also bei Klick auf eine Straße alle Eigenschaftsrelationen angezeigt. Der Editor stellt das von hier bis dort in der Karte grafisch dar, wenn eine Eigenschaft angeklickt wird. Noch besser: Alle den geklickten Straßenabschnitt betreffenden Relationen werden farblich unterschiedlich angezeigt.
Re: [Talk-de] ?Hausnummernimport, wie würdet ihrs machen?
Sven Geggus schrieb: Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu wrote: Einfach den Node in den Way des Gebäudes einfügen. Das geht nicht, weil der Hausnummernnode innerhalb der Gebäudeumrisse liegt. Dann könnte man ja prinzipiell den am nächsten liegenden Punkt auf dem Gebäudeumriss ermitteln, dort einen Eingangs-Node setzen und dem Gebäude die Hausnummern verpassen. Natürlich etwas mehr Aufwand. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Icons für verschiedene Treibststoffe
Am Sa November 7 2009 glaubte Ulf Lamping zu wissen: Gegenfrage: Wie willst du das darstellen? Ich mein, wenn man sich [1] so anschaut gibt es ~20 verschiedene Arten von Kraftstoffen. Wenn man die Icons jetzt alle knapp nebeneinanderlegt, kann man wohl nix mehr erkennen. Ich stelle mir gerade 4 Tankstellen mit großer Auswahl nebeneinander vor... da ist dann das halbe Viertel überdeckt. ;-) flo -- Now, you sons of 2-lost-world-war-bitches, even if, wich is most doubtful, you assholes managed to kill me, I would came back from the grave and haunt you. HA HA HA HA HA HA HA HA HA [Usenet Rulez in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?
Hallo, Tirkon wrote: Ich nenne diesen Lösungsversuch Eigenschaftskonzept. Er soll versuchen, möglichst alle oben aufgeführten Fragen mit einem Schlag und dabei mit einem möglichst einfachen Konzept zu bewältigen: In die Richtung wurde schon oefters gedacht, eine rudimentaere Dokumentation ist hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Segmented_Tag Einige Dinge kann man damit besser darstellen als jetzt, aber einige auch komplizierter. Einige Fehlerquellen werden ausgeschlossen, andere Fehlerquellen kommen neu hinzu (z.B. wer stellt sicher, dass die Punkte hier und dort tatsaechlich zur Strasse gehoeren; was ist, wenn jemand an die Strasse A-B-C-D die Eigenschaften von A-C ist die Strasse geteert und von B-D ist die Strasse ein Kiesweg anhaengt?) Dein Konzept von hier bis dort muesste noch verfeinert werden, es muss vemrmutlich ein von (aus/ein)schliesslich hier bis (aus/ein)schliesslich dort geben. Sonst ist bei einer Strasse A-B-C-D, die von A-B Altstrasse und von C-D Neustrasse heisst, unklar, wie sie zwischen B und C heisst ;-) All dies setzt allerdings voraus, dass die Editoren die Eigenschaftsrelationen genau so einfach sichtbar machen, wie bisher die Tags. Ja, das ist der Schwachpunkt, entweder muessen alle umdenken oder alle Software muss umgestrickt werden. Ein sanfter Wechsel ist die einzige Moeglichkeit, und dies wuerde zu einer langen Uebergangszeit fuehren, in der die gleiche Sache mal so, mal so ausgedrueckt wird. Die ueblichen Verdaechtigen wuerden sich auf talk-de ueber die Nutzlosigkeit von OSM echauffieren. Ausserdem muss entweder das Relationskonzept so angepasst werden, dass die abschnittsweise Mitgliedschaft eines Ways in einer Relation moeglich ist, oder Du musst eine zusaetzliche Ebene von Relationen einfuehren. Beispiel: Strasse A geht von Punkt X bis Punkt Y. An einem Punkt dazwischen, Punkt Z, der aber kein Kreuzungspunkt ist, verlaesst die Strasse das Ortsgebiet. Der Teil, der im Ortsgebiet ist, soll nun Mitglied der Ortsrelation werden. Ohne eine Aenderung des Datenmodells muesste man jetzt eine von dir so genannte Eigenschaftsrelation anlegen, die selbst keine Tags enthaelt, sondern die lediglich das Teilstueck der Strasse A von X bis Z beschreibt, und diese Eigenschaftsrelation muesste nun Mitglied der Ortsrelation werden. Wenn man in OpenStreetMap ein neues Konzept etablieren will, entfallen 20% der Arbeit auf die Ausarbeitung des neuen Konzepts und 80% darauf, sich zu ueberlegen, wie das Konzept in die Praxis umgesetzt werden kann, ohne dass dabei das Projekt monatelang angehalten werden muss, ohne dass hunderttausende Mapper umdenken muessen, ohne dass mit einem Bot die gesamte Datenbasis umgestrickt werden muss und ohne dass irgendein Diktator ein Machtwort sprechen muss. Wenn einem das gelingt, dann ist man gut ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Tirkon schrieb: Relationseigenschaften von vielen Usern nicht wahrgenommen. Mir ist das auch schon des öfteren passiert. Lösungsversuch: Ich nenne diesen Lösungsversuch Eigenschaftskonzept. Er soll versuchen, möglichst alle oben aufgeführten Fragen mit einem Schlag und dabei mit einem möglichst einfachen Konzept zu bewältigen: Obwohl dies sicher schon oft diskutiert worden ist hat es doch einen soliden Kern, den es sich lohn weter zu verfolgen. Von mir ein dickes PRO! MfG Angie -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux) iD8DBQFK9YTbbWutCqbzQO0RAnlAAJ9EbrWjKu20fw9607Buv8X06UZHjwCfZBaW Kxd73wcp9gEj73oJUKBk3xs= =OOaS -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Hausnummernimport, wie würdet ihrs machen?
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Dann könnte man ja prinzipiell den am nächsten liegenden Punkt auf dem Gebäudeumriss ermitteln, dort einen Eingangs-Node setzen und dem Gebäude die Hausnummern verpassen. Natürlich etwas mehr Aufwand. Ich fand das jetzt schon aufwendig genug die Nodes zu entfernen wenn sie innerhalb eines Gebäudes liegen und dann stattdessen einen Tag am Gebäude selbst anzubringen. So hab ich das jetzt gemacht und zwar mit Hilfe von Postgis (intersects) und einem kleinen Python-script, das mir eine neue OSM-Datei mit den geänderten Daten erzeugt hat. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Löschoperationen nicht in Historie Sei te?!?
Am Donnerstag, den 05.11.2009, 16:00 +0100 schrieb Candid Dauth: Mit meinem History Viewer (http://osm.cdauth.de/history-viewer/) versuche ich, auf diese Weise die Änderungen eines Changesets zu visualisieren. Die Analyse dauert entsprechend lange. Sehr cool. Das ist genau das was ich mir schon länger wünsche. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hallo ich bin der Neue
Johannes Eiseler schrieb: Hallo zusammen, ich wollte mich kurz vorstellen. Johannes aus München. Hallo Johannes, viel Spaß beim mappen, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?
Sehr gründliche Darstellung dieses alternativen Ansatzes! Vorweg einmal speziell hierzu: Tirkon schrieb: Relationen lassen wegen der längeren Basiswege schneller, einfacher und übersichtlicher zusammenklicken. Gerade kurze Abschnitte, wie beispielsweise Brücken, werden dort leicht vergessen. Dieser Nachteil des Zerstückelns von Ways lässt sich kurzfristig wesentlich leichter als mit einer kompletten Umkrempelung des Taggings lösen: Hierzu wäre es lediglich erforderlich. eine Wähle von hier [Klick] bis dort [Shift(?)+Klick] aus-Funktion in gängige Editoren einzubauen. Aus Benutzersicht vergleichbar wäre das mit dem Verhalten vieler Dateibrowser. Intern müsste eine Berechnung des kürzesten Weges zwischen den gewählten Nodes oder Ways erfolgen. Ein solches Feature würde das Mappen sowohl beim Setzen von Tags als auch beim Anlegen von Relationen deutlich beschleunigen, so dass ich es unabhängig von der Einführung relationsbasierter Eigenschaften begrüßen würde. Nun aber zum eigentlichen Thema: Die Eigenschaftsrelation nimmt normalerweise alle Linien als auch Punkte entlang eines Weges auf, um explizit punktförmige Ausschlüsse z.B. an Abzweigungen (oder Kreuzungen) deutlich zu machen. Wenn ich dich richtig verstehe, soll deine Lösung sich also deutlich von der von Frederik zitierten Segmented Tag-Idee unterscheiden? Begrüßen würde ich das - gerade wegen der Möglichkeit, Punkte nach ein- oder auszuschließen. In diesem Fall träfen natürlich auch verschiedene Kritikpunkte, etwa die Unterscheidung zwischen Ein- oder Ausschluss der Start- und Endpunkte, auf dein Modell nicht zu. 1) Funktioniert das Eigenschaftskonzept grundsätzlich? Das ist ziemlich eindeutig: Ja. Eine Erfassung über Relationen ist mächtiger als eine über Tags. Sie kann trivialerweise alles darstellen, was Tags darstellen können. Darüber hinaus kann sie einige Dinge repräsentieren, die - wie die von dir genannten ein- oder ausgeschlossenen Nodes bei einer Mittellinie - von Tags nicht darzustellen sind. Auch einige einige exotischere Fälle (etwa bedingte Eigenschaften) lassen sich wesentlich natürlicher abbilden. Die Ausdruckskraft spricht eindeutig für Relationen. Entscheidend für eine Umsetzung sind demnach eher diese Punkte hier: 2) Benutzerfreundlichkeit 5) Probleme bei der Umstellung auf das neue Modell Was hier vor allem von Interesse ist, ist die Handhabung in Editoren. Ein ausgearbeitetes Bedienkonzept für eine Editor-Integration von Eigenschaftsrelationen wäre meines Erachtens das entscheidende Argument für eine Machbarkeit der Idee. Den schrittweisen Übergang auf das neue Modell sehe ich in technischer Hinsicht dann gar nicht als so großes Problem an. Bei den meisten Eigenschaften lässt sich schließlich auf verhältnismäßig primitive Weise eine Konversion in Tag-basierte Ansätze durchführen, so dass bestehende Anwendungen mit geringen Modifikationen auf den entsprechend eingetragenen Daten arbeiten könnten. Die Überzeugungsarbeit ist natürlich wieder ein anderes Thema - und auch hier würde der Machbarkeitsbeleg durch ein Editor-Bedienkonzept deutlich weiterhelfen. Wenn der Ansatz Eigenschaftsrelation also weiterverfolgt werden soll - und ich befürworte das ganz klar -, dann würde ich ein solches Konzept als ersten großen Arbeitsschritt ansehen. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM: PicLayer !!
Hi ! ich möchte gerne georef. Bilder machen und dann etwas abzeichen - doch JOSM (2388) meldet immer das Piclayer abschaltet werden muss und nicht funktioniert. Weiß einer genaueres ? gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Die Überzeugungsarbeit ist natürlich wieder ein anderes Thema - und auch hier würde der Machbarkeitsbeleg durch ein Editor-Bedienkonzept deutlich weiterhelfen. Wenn der Ansatz Eigenschaftsrelation also weiterverfolgt werden soll - und ich befürworte das ganz klar -, dann würde ich ein solches Konzept als ersten großen Arbeitsschritt ansehen. Unabhängig von der Art eines neuen Konzeptes, das einen Umbau der Datenbank erfordert, könnte ein möglicher Übergang durch ein zweites, paralleles OSM erfolgen. Dann kann man der Community freien Lauf lassen, wie sie OSM 1.0 in OSM 2.0 überführen möchte. Teile könnten durch Bots erfolgen, andere Teile Handarbeit notwendig machen. Voraussetzung dafür ist natürlich eine sehr breite Zustimmung für ein neues Konzept innerhalb der Community. So könnte das Umdenken der User so langsam wie erforderlich stattfinden und mögliche Konzeptkorrekturen am lebenden Modell erprobt werden. Ich denke aber mal, dass ein gutes Konzept, das dem User als auch dem Programmierer der Anwendungen von vielen Beschwerlichkeiten und Begrenzungen eines alten Konzeptes befreit und zudem durchsichtiger ist, dem neuen OSM die User in Scharen zutreiben würde. Wenn dann OSM 1.0 verwaist, dann wird die Umschaltung auf OSM 2.0 schneller erfolgen, als mancher zu träumen gewagt hätte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßenliste München
Pflege der Straßenliste für München. Ich habe schon mehrfach eine Mail an Florian Lohoff gesandt, leider scheinen die Mais nich mehr unter f...@rfc822.org zu landen? Hier nochmals die Bitte die Messnergasse aus der Straßenliste zu streichen, diese Straße gibt es in München nicht! Wenn diese Straße gestrichen wurde, können wir für München eine 100% Straßenerfassung melden. HIP HIP HURRA :-) Schöne Grüße aus München Ludwich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
In einem Posting in dieser Mailingliste bittet Henk Hoff als Vorsitzender des Organisationkomitees der SOTM 2010 (international) in seinem Posting SotM10 in Deutschland (oder Oestenreich / Schweiz): um Meldungen aus Berlin, Karlsruhe oder München. Als Grund für eine Ausrichtung in Deutschland schreibt er: Viele Leute im Ausland sind sehr interessiert in den riesen Erfolg der deutschen OpenStreetMap Community. Ich denke einmal, dass eine SOTM (international) in Deutschland (statt anderswo) kaum jemand vor Augen führen könnte, warum dies so ist. Henk Hoffs Posting blieb bisher gänzlich unbeantwortet. Scheinbar ist es so, dass der Riesenerfolg der deutschen OSM-Community weder das Gesamtprojekt oder gar eine örtliche Abordnung in die Lage versetzt, eine solche Veranstaltung eben mal zu schultern. Bei der Suche nach einer möglichen Antwort auf Henk Hoffs Posting stellte sich mir selbst die Frage: Was macht OSM eigentlich in Deutschland eigentlich so erfolgreich? Die örtlichen Treffen sind eher beschaulich und überblickbar und wälzen auch keine weltbewegenden Themen. Eine deutsche SOTM gab es bisher nicht. Die Programmierer der einzelnen OSM-bezogenen Programme arbeiten so ziemlich für sich und stimmen sich wenig ab. Auch die Kommunikation der Mapper untereinander beschränkt sich eher auf Einzelgespräche über den OSM Account. Vergleichsweise wenige beteiligen sich an den Diskussionen in Mailingliste und Forum. Und das deutsche Wiki hat weniger Umfang, als das englische. Im Moment kommt es mir bei OSM Deutschland so vor, wie in diesem nicht ganz ernst gemeinten Erklärungsversuch: Frage: Was ist der Unterschied zwischen Wissenschaft und Technik? Die Wissenschaft weiß alles, aber nichts funktioniert. Technik ist, wenn alles funktioniert, aber keiner weiß warum. Bei OSM Deutschland scheint mir derzeit der zweite Fall vorzuliegen. Oder weiß tatsächlich jemand, warum es in Deutschland besser funktioniert, als anderswo? ... wegen der hohen Postingfrequenz in der Mailingliste? ... weil es viele Mapper gibt? ... weil der einzelne Mapper fleißig ist? ... weil der Mapper informiert ist ... wegen vieler Bots? ... wegen der vielen Hilfsprogramme und Fehlersuchaktionen? ... wegen solcher und ähnlicher Einzelaktionen?: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Am 07.11.2009 um 21:08 schrieb Tirkon: In einem Posting in dieser Mailingliste bittet Henk Hoff als Vorsitzender des Organisationkomitees der SOTM 2010 (international) in seinem Posting SotM10 in Deutschland (oder Oestenreich / Schweiz): um Meldungen aus Berlin, Karlsruhe oder München. Als Grund für eine Ausrichtung in Deutschland schreibt er: Viele Leute im Ausland sind sehr interessiert in den riesen Erfolg der deutschen OpenStreetMap Community. Ich denke einmal, dass eine SOTM (international) in Deutschland (statt anderswo) kaum jemand vor Augen führen könnte, warum dies so ist. Henk Hoffs Posting blieb bisher gänzlich unbeantwortet. Scheinbar ist es so, dass der Riesenerfolg der deutschen OSM-Community weder das Gesamtprojekt oder gar eine örtliche Abordnung in die Lage versetzt, eine solche Veranstaltung eben mal zu schultern. Viele, vllt. auch nur einige, sind der Meinung, dass eine SOTM in Deutschland zu dem jetzigen Zeitpunkt nicht so sinnvoll wäre. Es ist besser eine SOTM in einem Land zu haben, dass eben noch nicht so weit in OSM entwickelt ist und dass sich durch die mit der SOTM einhergehende Aufmerksamkeit (in den Medien) weiterentwickeln kann. Außerdem gibt es nächstes Jahr noch die Fossgis als deutsche OSM- Konferenz, dann muss man nicht unbedingt auch noch die SOTM in Deutschland machen. Bei der Suche nach einer möglichen Antwort auf Henk Hoffs Posting stellte sich mir selbst die Frage: Was macht OSM eigentlich in Deutschland eigentlich so erfolgreich? Die örtlichen Treffen sind eher beschaulich und überblickbar und wälzen auch keine weltbewegenden Themen. Eine deutsche SOTM gab es bisher nicht. Die Programmierer der einzelnen OSM-bezogenen Programme arbeiten so ziemlich für sich und stimmen sich wenig ab. Auch die Kommunikation der Mapper untereinander beschränkt sich eher auf Einzelgespräche über den OSM Account. Vergleichsweise wenige beteiligen sich an den Diskussionen in Mailingliste und Forum. Und das deutsche Wiki hat weniger Umfang, als das englische. Im Moment kommt es mir bei OSM Deutschland so vor, wie in diesem nicht ganz ernst gemeinten Erklärungsversuch: Frage: Was ist der Unterschied zwischen Wissenschaft und Technik? Die Wissenschaft weiß alles, aber nichts funktioniert. Technik ist, wenn alles funktioniert, aber keiner weiß warum. Bei OSM Deutschland scheint mir derzeit der zweite Fall vorzuliegen. Oder weiß tatsächlich jemand, warum es in Deutschland besser funktioniert, als anderswo? Suche mal nach alten Threads von Talk-de, Hurricane McEwen hat damals mal gefragt. Außerdem hier: http://blog.geofabrik.de/?p=13 Ich denke damit sind dann auch alle Begründungen, die mir einfallen würden abgedeckt. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenliste München
Ludwich schrieb: Messnergasse aus der Straßenliste zu streichen, diese Straße gibt es in München nicht! Sicher? Ich habe sie auch schon erfolglos gesucht, aber immerhin ist sie in der Straßenreinigungssatzung aufgeführt - und anscheinend auch im Bebauungsplan für das Gebiet Herrnstraße/Stollbergstraße. (Der ist leider noch nicht online verfügbar, müsste aber wohl im Vermessungsamt ausliegen.) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hallo, Tirkon schrieb: ... wegen der hohen Postingfrequenz in der Mailingliste? ... weil es viele Mapper gibt? ... weil der einzelne Mapper fleißig ist? ... weil der Mapper informiert ist ... wegen vieler Bots? ... wegen der vielen Hilfsprogramme und Fehlersuchaktionen? ... wegen solcher und ähnlicher Einzelaktionen?: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenliste München
Ulf Möller schrieb: Ludwich schrieb: Messnergasse aus der Straßenliste zu streichen, diese Straße gibt es in München nicht! Sicher? Ich habe sie auch schon erfolglos gesucht, aber immerhin ist sie in der Straßenreinigungssatzung aufgeführt - und anscheinend auch im Bebauungsplan für das Gebiet Herrnstraße/Stollbergstraße. (Der ist leider noch nicht online verfügbar, müsste aber wohl im Vermessungsamt ausliegen.) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Die Straßenreinigungssatzung auf die du dich beziehst ist von 1979, da wurden noch Karteikarten geschubst und mit Bleistift und Radiegummi agiert ;-) Diese Straße ist nirgendwo anders zu finden, sollte sie dennoch auftauchen werden wir sie natürlich sofort integrieren. Der beschriebene Bebauungsplan sollte ja dann auch mal ans Licht der Öffentlichkeit kommen. Also jetzt am besten den Iststand abbilden sprich100% %-) Schönen Gruß Ludwich StraßenreinigungsS 240 Satzung über die Straßenreinigu München (Straßenreinigungssatzung vom 4. Dezember 1979 Stadtratsbeschluss: 28.11.1979 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Einige Dinge kann man damit besser darstellen als jetzt, aber einige auch komplizierter. Einige Fehlerquellen werden ausgeschlossen, andere Fehlerquellen kommen neu hinzu (z.B. wer stellt sicher, dass die Punkte hier und dort tatsaechlich zur Strasse gehoeren; Dazu schrieb ich: Statt mit Tags werden die Eigenschaften grundsätzlich nur noch per Relation entlang eines Weges von hier bis dort zugeordnet: Man beachte entlang eines Weges Natürlich rastet der Editor nur dort ein. was ist, wenn jemand an die Strasse A-B-C-D die Eigenschaften von A-C ist die Strasse geteert und von B-D ist die Strasse ein Kiesweg anhaengt?) Doppeltes Eigenschafts-Taggen eines gleichen Abschnittes bleibt - wie bisher - ausgeschlossen und ist vom Editor zurückzuweisen. Dein Konzept von hier bis dort muesste noch verfeinert werden, es muss vemrmutlich ein von (aus/ein)schliesslich hier bis (aus/ein)schliesslich dort geben. (aus/ein)schliesslich ... ist durch den beschriebenen Aus- bzw Einschluss von Punkten in der Eigenschaftsrelation beschreibbar. Sonst ist bei einer Strasse A-B-C-D, die von A-B Altstrasse und von C-D Neustrasse heisst, unklar, wie sie zwischen B und C heisst ;-) Ich verstehe nicht ganz, was davon abhält, B-C mit Uraltstraße, Altstraße oder Neustraße zu benamen und wozu Du hier das (aus/ein)schliesslich brauchst? Bei Straßennamen die sich an Abzweigungen treffen, könnte man ein (aus/ein)schliesslich getrost ignorieren und so, wie bisher verfahren. All dies setzt allerdings voraus, dass die Editoren die Eigenschaftsrelationen genau so einfach sichtbar machen, wie bisher die Tags. Ja, das ist der Schwachpunkt, entweder muessen alle umdenken oder alle Software muss umgestrickt werden. Ein sanfter Wechsel ist die einzige Moeglichkeit, und dies wuerde zu einer langen Uebergangszeit fuehren, in der die gleiche Sache mal so, mal so ausgedrueckt wird. Die ueblichen Verdaechtigen wuerden sich auf talk-de ueber die Nutzlosigkeit von OSM echauffieren. Sei froh ;-) Ansonsten hättest Du einen Running Gag in Deinen Vorträgen weniger ;-) Ausserdem muss entweder das Relationskonzept so angepasst werden, dass die abschnittsweise Mitgliedschaft eines Ways in einer Relation moeglich ist, oder Du musst eine zusaetzliche Ebene von Relationen einfuehren. Beispiel: Strasse A geht von Punkt X bis Punkt Y. An einem Punkt dazwischen, Punkt Z, der aber kein Kreuzungspunkt ist, verlaesst die Strasse das Ortsgebiet. Der Teil, der im Ortsgebiet ist, soll nun Mitglied der Ortsrelation werden. Ohne eine Aenderung des Datenmodells muesste man jetzt eine von dir so genannte Eigenschaftsrelation anlegen, die selbst keine Tags enthaelt, sondern die lediglich das Teilstueck der Strasse A von X bis Z beschreibt, und diese Eigenschaftsrelation muesste nun Mitglied der Ortsrelation werden. Dazu schrieb ich: Lediglich an den Endpunkten der Relation oder beispielsweise bei Bushaltestellen ist wegen der genauen Lokalisierung ein Umschalten auf Micro-Erfassung notwendig. Ein neu eingefügter Micro-Punkt der Eigenschaftsrelation wird automatisch in den Way und alle anderen Relationen übernommen Mir ist klar, dass noch Einiges zu Ende gedacht werden muss und überlegt werden, wie man auch solche Probleme einfach und weinheitlich editierbar hält. Aber irgendwo muss man beginnen, Tachyles zu reden, die Probleme zusammenzufassen, und Lösungsansätze anzudenken. Ich vermute, dass Deine konkret an Einzelpunkten festgemachte Kritik als Anzeichen zu werten ist, dass Du das Eigenschaftskonzept nicht grundsätzlich ablehnst, sondern die Schwierigkeiten an anderer Stelle siehst. Wenn man in OpenStreetMap ein neues Konzept etablieren will, entfallen 20% der Arbeit auf die Ausarbeitung des neuen Konzepts und 80% darauf, sich zu ueberlegen, wie das Konzept in die Praxis umgesetzt werden kann, ohne dass dabei das Projekt monatelang angehalten werden muss, ohne dass hunderttausende Mapper umdenken muessen, ohne dass mit einem Bot die gesamte Datenbasis umgestrickt werden muss und ohne dass irgendein Diktator ein Machtwort sprechen muss. Wenn einem das gelingt, dann ist man gut ;-) In der Antwort auf das erste Posting von Tobias Knerr in diesem Thread findest Du meinen Vorschlag zum möglichen Übergang auf ein eventuelles OSM 2.0, den ich zur Vermeidung einer Diskussiondispersion hier nicht wiederholen möchte. Ich hoffe, der Vorschlag ist gut genug ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: Dieses Posting befasst sich mit der Frage, ob die Eigenschaften von Straßen besser durch Relationen als durch Tags erfasst werden könnten. Bestandsaufnahme: Die Darstellung von Straßen in OSM geschieht momentan derart, dass ein Straßenabschnitt als Way erfasst wird. Manche Eigenschaften werden dabei durch Tags, andere durch Relationen beschrieben. Dabei sind die durch Tags beschriebenen Eigenschaften im Editor schon dann sichtbar, wenn man eine Straße anklickt. Bei den durch Relationen beschriebenen Eigenschaften ist dies erst über Umwege möglich. Daher werden die Relationseigenschaften von vielen Usern nicht wahrgenommen. Um die Eigenschaften Teilwegen zuzuordnen, ist derzeit eine Teilung der Wege erforderlich. Diese Notwendigkeit ist unabhängig davon, ob eine Eigenschaft durch Tag oder Relation dargestellt wird. Dies kann beispielsweise durch Maxspeed-Abschnitte, eine Brücke oder die Endhaltestelle einer Buslinie begründet sein. Insbesondere die Teilung wegen nicht offensichtlichen Relationen führt dazu, dass solche Teilungen von anderen Usern wieder gelöscht werden und die Relationen somit immer wieder zerstören. Unterbrochene oder plötzlich endende Radrouten - insbesondere deren Teile in weniger beobachteten ländlichen Gebieten - sprechen da Bände. Selbst für den Vor-Ort Wohnenden ist das Reparieren schlecht möglich, da er die Quelle der Radroute der original-editierenden Person nicht kennt. Ein anderes Beispiel: ÖPNV-Relationen werden durch die Umkehr einer Straßenrichtung zerstört. Weitere Begehrlichkeiten, wie das Darstellen der für die Routenplanung unumgänglichen durchgezogenen Mittellinie, welche gleichzeitig eine Wende- und Linksabbiegeverbot implizieren würde, ist derzeit nur aufwendig und realitätsfern möglich. Derzeit versucht man, die Funktionalität der durchgezogenen Mittellinie durch autobahnähnliche Trennung der Richtungsfahrbahnen oder durch Wendeverbot + Abbiegebeschränkung darzustellen, was beides eine sehr unbefriedigende und realitätsferne Lösung darstellt. Das Problem der Relationen ist es aber, dass sie beim derzeitigen Zustand von OSM nur schlecht sichtbar sind und vor allem Anfängern Probleme bereiten. Im Bereich des ÖPNV-Erfassung gibt es massive Probleme, die nur durch aufwendige Relationskonstruktionen, wie das Oxomoa-Konzept realisiert werden können, das aber wegen seiner Komplexität auf Ablehnung bei vielen User stößt, sofern man es überhaupt versteht. Entsprechend durchwachsen ist derzeit die Erfassung des ÖPNV, welche derzeit vollkommen uneinheitlich geschieht. Die Verwirrung neuer User ist groß. Nirgendwo können sie sich wirklich orientieren, da die Aussagen gegensätzlich sind. Zusammenfassung der Probleme: 1) Wie kann die versehentliche Zerstörung von Relationen verhindert werden? 2) Wie kann die Zerstückelung der Wege verhindert werden, die aufgrund der Beschreibung durch Tags bzw. Relationen notwendig ist? 3) Wie lässt sich die Erfassung der Eigenschaften teilweise durch Tags, teilweise durch Relationen vereinheitlichen? 4) Wie können dringend benötigte Eigenschaften für die korrekte Routenplanung in OSM gemappt und dargestellt werden? 5) Wie kann realitätsnäher gemappt werden und Ersatzmapping verhindert werden? 6) Wie wird Mapping und Darstellung auch schwieriger Zusammenhänge übersichtlicher, so dass sich hier zukünftig einheitliche Mappingkonzepte implizieren? 7) Lassen sich alle vorbeschriebenen Anforderungen mit einer einzigen Maßnahme erschlagen? Lösungsversuch: Ich nenne diesen Lösungsversuch Eigenschaftskonzept. Er soll versuchen, möglichst alle oben aufgeführten Fragen mit einem Schlag und dabei mit einem möglichst einfachen Konzept zu bewältigen: Man mappt die Straßen zunächst einmal als Grundgerüst. Jede Straße verläuft grundsätzlich ungeteilt zwischen den zwei nächsten Abzweigungen (bzw Kreuzungen). Eine Teilung der Straße ist also nur noch möglich, wenn eine neue Abzweigung eingefügt wird. Ansonsten ist eine Straße unteilbar. Die Straßen erhalten grundsätzlich keine Tags. Statt mit Tags werden die Eigenschaften grundsätzlich nur noch per Relation entlang eines Weges von hier bis dort zugeordnet: Von hier bis dort heißt die Straße XY-Straße. Von hier bis dort ist die Straße primary. Von hier bis dort befindet sich eine Brücke. Von hier bis dort ist die Straße Einbahnstraße. Von hier bis dort befindet sich eine durchgezogene Mittellinie. Von hier bis dort fährt die Buslinie XY. Von hier bis dort (und dort) befindet sich eine Abbiegebeschränkung. Jede Eigenschaftsrelation hat eine Richtung. All dies setzt allerdings voraus, dass die Editoren die Eigenschaftsrelationen genau so einfach sichtbar machen, wie bisher die Tags. Statt der Tags werden also bei Klick auf eine Straße alle Eigenschaftsrelationen angezeigt. Der Editor stellt das von hier bis dort in der Karte grafisch dar, wenn eine Eigenschaft angeklickt wird. Noch besser: Alle den geklickten Straßenabschnitt betreffenden Relationen werden
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Wenn es wirklich daran liegt bin ich Falsch dabei. Mein Anfangsimpuls war Schlicht und Einfach: - die gekaufte NAVI Karte ist mir zu teuer - ich such nach einer Alternative - finde OSM - das was ich oft nutze kann ich selbst optimiern und kann von dem profitieren was andere optimiert haben. Ich bin begeistern von Karten sie so detailliert sind wie die um Stuttgart herum, und Freue mich wenn nicht nur ich, sondern andere um mich herum die Karte hier in der Gegend Stück für Stück so weit verbessern, dass ich bei meiner nächsten Tour Wege finde, die mit keinem anderen Navi in Deutschland oder sogar Weltweit zu finden wären. Dass ich sicher an Ziele in Ortschaften geführt werden, die ich mit keiner anderen Karte finden würde. Darum: Optimierte Wege in den Ortschaften, bis hin zu kleinen Feld- und Waldwegen. und eine Verbesserung der Eingabe von POI damit ich mit meinem GARMIN Insider-Tipps finde, die in keinem Stadtführer stehen. (Gerade in Leipzig so erlebt) Das hat aus meiner Sicht mit Schrebergarten-Gartenzwergmetalität nichts zu tun. Das ist für mich der pure Spaß an der OSM Karte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hi, Jonas Krückel wrote: Henk Hoffs Posting blieb bisher gänzlich unbeantwortet. Scheinbar ist es so, dass der Riesenerfolg der deutschen OSM-Community weder das Gesamtprojekt oder gar eine örtliche Abordnung in die Lage versetzt, eine solche Veranstaltung eben mal zu schultern. Viele, vllt. auch nur einige, sind der Meinung, dass eine SOTM in Deutschland zu dem jetzigen Zeitpunkt nicht so sinnvoll wäre. Es ist besser eine SOTM in einem Land zu haben, dass eben noch nicht so weit in OSM entwickelt ist und dass sich durch die mit der SOTM einhergehende Aufmerksamkeit (in den Medien) weiterentwickeln kann. Außerdem gibt es nächstes Jahr noch die Fossgis als deutsche OSM- Konferenz, dann muss man nicht unbedingt auch noch die SOTM in Deutschland machen. +1 Das sind auch fuer mich die Hauptgruende. Um eine Konferenz wie die SOTM zu stemmen, braucht es keine tausend Aktiven und keine grossflaechige OSM-Abdeckung. Dafuer reicht ein Kernteam von 4, 5 guten, aktiven Leuten, die ranklotzen koennen und wollen. Das geht in fast jedem Land. Die SOTM hat im Laufe ihrer drei Jahre immer staerker einen nach aussen gewendeten Charakter bekommen. Spaetestens seit Amsterdam empfinde ich die SOTM weniger ein Community-Treffen, sondern mehr ein Schaulaufen fuer Politik und Wirtschaft: Schaut her, was wir tolles koennen! Eine solche Konferenz kann, finde ich, in einem Land, in dem OSM noch nicht so fortgeschritten ist, mehr Nutzen stiften. Die deutschen OSMer wissen, dass sie gut sind - sie brauchen sich nicht zu treffen und uns alle gegenseitig auf die Schulter zu klopfen ;-) (Mal ganz ehrlich - ich bin ja gern dabei, die talk-de-Miesepetrigkeit a la OSM taugt nichts und wird untergehen anzuprangern, aber auf der SOTM in Amsterdam hatte ich gerade das gegensaetzliche Gefuehl; da war alles grossartig, alles toll, die Zukunft nur rosig, alle waren Freunde und ueber Probleme redet man nicht. Fast so, als ob man das tolle Image nach aussen nicht beschmutzen wollte. Das war mir dann auch ein bisschen zu viel des Guten.) Tirkon hat recht, wenn er schreibt, dass wir hier in Deutschland ziemlich viel nebeneinander her wurschteln anstatt zusammen. Vielleicht ist das das Geheimnis unseres Erfolgs - weniger Bier, mehr Arbeit! Aber ich hoffe, dass die FOSSGIS im Maerz genuegend Anlass fuer alle Aktiven in der Community gibt, sich kennenzulernen und eventuell auch mal zusammen was anzufangen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Das kann ich nur unterschreiben. Ich hatte mir für 2009 vorgenommen in meinem Heimatdorf jeden Feldweg zu erfassen. Ich bin fast fertig :) Sven -- If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to be a recent version of Windows. (Matthew Garrett) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
UMAX974 umax...@googlemail.com wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Wenn es wirklich daran liegt bin ich Falsch dabei. Mein Anfangsimpuls war Schlicht und Einfach: - die gekaufte NAVI Karte ist mir zu teuer - ich such nach einer Alternative - finde OSM - das was ich oft nutze kann ich selbst optimiern und kann von dem profitieren was andere optimiert haben. Ich bin begeistern von Karten sie so detailliert sind wie die um Stuttgart herum, und Freue mich wenn nicht nur ich, sondern andere um mich herum die Karte hier in der Gegend Stück für Stück so weit verbessern, dass ich bei meiner nächsten Tour Wege finde, die mit keinem anderen Navi in Deutschland oder sogar Weltweit zu finden wären. Dass ich sicher an Ziele in Ortschaften geführt werden, die ich mit keiner anderen Karte finden würde. Du hast natürlich recht damit, dass dies ein Argument für die Mitarbeit bei OSM ist. Dieses Argument gilt aber für den Bewohner eines jeden Staates. Es muss also ein bißchen mehr hinter den hiesigen Zuständen stecken - wenn nicht bei Dir, dann zumindest bei Anderen. Also keine Sorge, dass Du hier fasch sein könntest - Jede Intention ist natürlich willkommen. Es zählt das Ergebnis ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bilder auf OSM-Karte einbinden
Habe ich übrigens hier her: http://www.openlayers.org/dev/examples/example-list.html Links dann auf Popup Matrix klicken. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: (Mal ganz ehrlich - ich bin ja gern dabei, die talk-de-Miesepetrigkeit a la OSM taugt nichts und wird untergehen anzuprangern, aber auf der SOTM in Amsterdam hatte ich gerade das gegensaetzliche Gefuehl; da war alles grossartig, alles toll, die Zukunft nur rosig, alle waren Freunde und ueber Probleme redet man nicht. Fast so, als ob man das tolle Image nach aussen nicht beschmutzen wollte. Das war mir dann auch ein bisschen zu viel des Guten.) Danke für den Einblick in das, was außerhalb der Videos abging :-) Ich denke, OSM hat das nicht nötig. Es werden ohnehin die Zeiten kommen, wo sich die Presse auf die ersten unvermeidlichen Negativschlagzeilen bei OSM stürzt. Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Ahja, gute Erklärung und geniale Analogie. Dann entsprechen die derzeit immer häufiger diskutierten Tags für teils hochspezifische Dinge den bei OSM noch aufzustellenden Gartenzwergen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie erfasst ihr Hausnummern?
Hallo, viel ist schon getan und es werden immer mehrAdressen getagt. Welche komfortablen Möglichkeiten mit erschwinglichen Geräten haben sich dafür bewährt. Ich benutze z. Zeit folgendes: 1. Laptop mit Bluetooth logger Holux M-241 und JOSM mit livegps. Nachteil: Geht nur mit PKW und Stop für jeden Eintrag einer Hausunummer 2. Walking Paper und Adressen grob auf dem Papierausdruck einzeichen und dann weiter verarbeiten. Wäre das eine optimale Lösung: 3. Günstiges Handy mit Bluetooth (oder Einbau GPS) mit synchroner Sprachaufzeichnung für Hausnummmerspeicherung. Bluetooth GPS-Logger habe ich, Handy müßte ich mir neu anschaffen. Ich besitze z. Z. noch kein Handy (78er Generation)und bräuchte wenn überhaupt nur eins, mit dem ich mal einen Notruf senden kann, falls mir in einer Bar das Geld ausgeht. Die Möglickeit Fotos in akzeptabler Auflösung zur Dokumentation sollten vielleicht nicht fehlen. Welche Empfehlungen können da von den Praktikern für Handytypen und aufspielbarer Software geben werden? Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Sven Geggus schrieb: Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Das kann ich nur unterschreiben. Ich hatte mir für 2009 vorgenommen in meinem Heimatdorf jeden Feldweg zu erfassen. Ich bin fast fertig :) Du kommt aus einem Dorf das nur aus Feldwegen besteht? *Duck und weg* ;-) Bie mir ist es beides - Heimatort vollständig erfassen und eine gute Alternative zu den kommerziellen Navi zu bieten die auch Spezialanwendungen ermöglichen. Daneben schau ich auch immer in die weissen OSM Gegenden zu kommen um dort ein paar Beipieldaten (paar Strassen, Gebäude, POIs etc ) zu hinterlassen um dortigen Anfangswilligen den Einstieg zu erleichtern. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie erfasst ihr Hausnummern?
Hallo Dieter, viel ist schon getan und es werden immer mehrAdressen getagt. Welche komfortablen Möglichkeiten mit erschwinglichen Geräten haben sich dafür bewährt. ich nehme mein Fahrrad und einen Garmin der den Weg aufzeichnet. Als Diktiergerät habe ich einen MP3-Player, in den ich während der Fahrt die Hausnummern spreche und pro Hausnummer gibts noch einen Wegpunkt. Die Eingabe erfolgt dann per JOSM, da wird dann Track und Sprachaufzeichnung synchonisiert und dann rein mit den Hausnummern. Gruß Kai ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Tirkon schrieb: UMAX974 umax...@googlemail.com wrote: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Wenn es wirklich daran liegt bin ich Falsch dabei. Mein Anfangsimpuls war Schlicht und Einfach: - die gekaufte NAVI Karte ist mir zu teuer - ich such nach einer Alternative - finde OSM - das was ich oft nutze kann ich selbst optimiern und kann von dem profitieren was andere optimiert haben. Ich bin begeistern von Karten sie so detailliert sind wie die um Stuttgart herum, und Freue mich wenn nicht nur ich, sondern andere um mich herum die Karte hier in der Gegend Stück für Stück so weit verbessern, dass ich bei meiner nächsten Tour Wege finde, die mit keinem anderen Navi in Deutschland oder sogar Weltweit zu finden wären. Dass ich sicher an Ziele in Ortschaften geführt werden, die ich mit keiner anderen Karte finden würde. Du hast natürlich recht damit, dass dies ein Argument für die Mitarbeit bei OSM ist. Dieses Argument gilt aber für den Bewohner eines jeden Staates. Es muss also ein bißchen mehr hinter den hiesigen Hängt wohl auch etwas mit der Bevölkerungsdichte und Verteilung zusammen. Deutschland ist relativ dicht mit Ballungszentren belegt. Flächen die nicht in 30 Minuten vom Rande einer mittleren bis grossen Stadt aus erreichbar sind gibt es schon relativ selten. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede schrieb: Hallo, Tirkon schrieb: ... wegen der hohen Postingfrequenz in der Mailingliste? ... weil es viele Mapper gibt? ... weil der einzelne Mapper fleißig ist? ... weil der Mapper informiert ist ... wegen vieler Bots? ... wegen der vielen Hilfsprogramme und Fehlersuchaktionen? ... wegen solcher und ähnlicher Einzelaktionen?: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Ja, oder aber so wie ich eine möglichst dauerhafte Duftmarke setzen möchte, natürlich auch schön gestaltet. Als ich vor ca. 2 Jahren auf OSM stieß war mein Revier - das Emsland - noch weitgehend eine Schneelandschaft. Ich habe mir also überlegt wie kann ich eine langwirkende Duftmarke setzen und habe so bei meiner Kreistadt und nachfolgend bei den umliegenden größeren Ortschaften meine Reviermarkierungen gesetzt. Voller Stolz seh ich, dass auch noch heute zahlreiche ways meine Duftftmarke tragen. Anderseits habe ich dadurch vielleicht auch einige Mapper aufgeschreckt, schnell noch ihren Beitrag zu leisten bevor für sie vielleicht nur noch HKS (Hundekotspender) zu ergänzen sind. So sind wir Deutschen nun mal gestrickt, oderr irre ich vielleicht doch. Gruß Dieter Jasper (der eigentlich sonst ein ganz netter Mensch ist) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie erfasst ihr Hausnummern?
Elchtreiber schrieb: Hallo Dieter, viel ist schon getan und es werden immer mehrAdressen getagt. Welche komfortablen Möglichkeiten mit erschwinglichen Geräten haben sich dafür bewährt. ich nehme mein Fahrrad und einen Garmin der den Weg aufzeichnet. Als Diktiergerät habe ich einen MP3-Player, in den ich während der Fahrt die Hausnummern spreche und pro Hausnummer gibts noch einen Wegpunkt. Und wie wird dann die Sprachaufzeichnung mit den Wegpunkten synchronisiert? Hat er MP3-Plsxer eine Zeitcode? Gruß Dieter Jasper Die Eingabe erfolgt dann per JOSM, da wird dann Track und Sprachaufzeichnung synchonisiert und dann rein mit den Hausnummern. Gruß Kai ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie erfasst ihr Hausnummern?
Dieter Jasper schrieb: ich nehme mein Fahrrad und einen Garmin der den Weg aufzeichnet. Als Diktiergerät habe ich einen MP3-Player, in den ich während der Fahrt die Hausnummern spreche und pro Hausnummer gibts noch einen Wegpunkt. Und wie wird dann die Sprachaufzeichnung mit den Wegpunkten synchronisiert? Hat er MP3-Plsxer eine Zeitcode? Mein MP3-Player hat keinen Zeitcode, deswegen setze ich einen Synchronisierungs-Wegpunkt: Ich spreche Mark! ins Mikro uns erstelle gleichzeitig den Wegpunkt. In JOSM halte ich die Audioausgabe am Mark! an, und verschiebe den Zeiger auf den entsprechenden Wegpunkt. Voilà - synchronisiert. Das ist im Grunde das gleiche wie in der Hilfe [1] unter 1. beschrieben. Grüße, Michi [1] http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/AudioMapping/Synchronization signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Tirkon schrieb: Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. Warum nicht? Wenn ich dauernd erleben würde wenn jemand meine highway=residental in highway=road umtaggen würde oder meine Bushaltestellen rauslöschen würde oder, oder, oder. An solchen einem Punkt würde mir OSM schnell keinen Spaß mehr machen und dann wäre ich auch schnell weg. Und in dieser Situation ist die deutsche Wikipedia. In OSM haben wir das Glück das man weit in die Tiefe gehen kann ohne das sich die Frage nach der Relevanz stellen wird. Wenn es jemanden in meinem Gebiet geben würde der die Kanaldeckel samt Typ und Hersteller in OSM einträgt stört der nicht weiter, auch wenn es nur wenige geben dürfte für diese die Information von Nutzen sind, Wenn ich hingegen in Wikipedia reinschreibe .In C-Dorf gibt es 52 Bushaltestellen wird dieser Satz wohl nur geringe Überlebenschancen haben. Und wenn ich dann noch dazu schreibe das diese sich aus 82 Masten zusammensetzen, an 65 ein Papierkorb montiert ist und 34 mit einen Unterstand ausgestattet sind würde ich in WP zukünftig wohl einen schweren Stand haben. In OSM ist dieses Engagement positiv, weil die Menge an Informationen nicht stört. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Carsten Schwede schrieb: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Das war für mich sicherlich auch der ausschlaggebende Ansporn. Hat das Vorhandensein eines Rankings wie http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/map-nordrhein-westfalen.html eigentlich Einfluß auf die Geschwindigkeit mit der die Vollständigkeit wächst? Zumindest lockt diese Karte scheinbar niemanden nach Erndtebrück, Eslohe, Breckerfeld oder Mettingen. Dort wo Mapper vorhanden sind ist es nach eigener Erfahrung durchaus ein Ansporn. A-Stadt hat nur 38%. Da müssen wir doch etwas machen. Oder wenn man nach B-Weiler, 27% fährt schaut man vorher noch in OSM und auf dem Weg dorthin nicht über bereits gemappte Straßen fahren zu müssen. Die belgischen Orte nahe der Grenze wachsen von D aus ins Landesinnere. Das sieht mir so aus, als ob die arbeitslosen Aachener Mapper jetzt nach Belgien ziehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Am Sonntag 08 November 2009 01:45:28 schrieb Dieter Jasper: HKS (Hundekotspender) Ihr seid eklig, wo gibt es denn sowas? (Ich geh mal schnell Hondekot-*TÜTEN*-Spender mappen...) Gruß, Bernd, scnr. -- Spontaneität muß wohlüberlegt sein. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Lizenz der OpenGeoDB
Hallo, hat jemand einen Link wo gesagt wird unter welcher Lizenz genau die OpenGeoDB steht? Weder deren Wiki, noch deren Download-Seite noch Google oder das Archiv dieser Mailing-Liste scheinen irgendwo deren Lizenz zu nennen. Nur das sie inkompatibel mit unserer ist. (Hier geht es darum lokal beide zu verwenden um Suchergebnisse zu verfeinern, nicht irgendwas in OSM einzupflegen.) Grüsse, Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie erfasst ihr Hausnummern?
2009/11/8 Dieter Jasper dieter_jas...@web.de: 2. Walking Paper und Adressen grob auf dem Papierausdruck einzeichen und dann weiter verarbeiten. Funktioniert wunderbar. Vorher auf openstreetmap.org unter export die entsprechenden Regionen in einer etwas höheren Zoom-Stufe als man glaubt sie zu brauchen ausdrucken und fertig. So bleibt auch Platz für Notizen und man sieht genau was wir bereits haben. (z.B. gleich noch Fehlende Geschäfte, öffentliche Toiletten, Telephonzellen,...) Fehlende Wege (z.B. Fußwege quer durch den Block) oder Hausumrisse kann man dann auch gleich auf dem Papier einzeichnen. So ein halber Stadtteil ist in 30-60min gemacht. Das ist weniger Arbeit als man denkt. Photos sind für Hausnummern viel zu viel Arbeit, zumal man auch nicht weis in welche Richtung jetzt die Kamera geschaut hat. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummernimport, wie würdet ihrs mac hen?
2009/11/7 Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu: 2009/11/7 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de Hallo zusammen, ich habe einen Import von Hausnummern gemacht: http://osm.org/go/0JQWVejWS-- Nun sind die Hausnummern Nodes dort irgendwie immer so, dass sie quasi am Eingang des Hauses sind. Diese Information wollte ich nicht verlieren, deshalb habe ich Nodes importiert, statt dem zugehörigen Gebäude einfach die Nummern zu verpassen. Relationen zwischen Gebäude und Node sind im Hausnummernschema aber nicht vorgesehen. Einfach den Node in den Way des Gebäudes einfügen. Wenn du willst, kannst du dann eine building-Relation [1] erstellen. Dort den Hausumriss-way mit der Rolle outline und alle Eingansnodes (die mit der Adresse) mit der Rolle entrance einfügen. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Buildings Das wäre wohl der Königsweg. Nodes wären aber auf jeden Fall schonmal besser als gar keine Hausnummern. Steht dir außer den Hausnummern auch die Information zu welcher Strasse die jeweils gehören zur Verfügung? An den Eckhäusern ist das bei dir nicht eindeutig. Für welche Gegenden hast du Daten? Ansonsten, tolle Arbeit. Gruss, Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen bei Eckgrundstücken
2009/11/7 Raimond Spekking raimond.spekk...@gmail.com: Dieter Jasper schrieb: Hallo, bei Eckgrundstücken und vielleicht auch anderen Fällen kommt es häufig vor, dass das Haus die Adresse Astraße hat, der Eingang aber an der Bstraße liegt. Für addr:street und addr:hausnr nehme ich in dem Fall immer die tatsächliche Post-Adresse. Um zusätzliche Angaben bzgl. entrance habe ich mich bisher noch nicht gekümmert. Gruss, Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
Hallo, am 08.11.2009 06:42 schrieb Bernd Wurst: Am Sonntag 08 November 2009 01:45:28 schrieb Dieter Jasper: HKS (Hundekotspender) Ihr seid eklig, wo gibt es denn sowas? Oh, die gibts reichlich. Sind aber schlecht zu mappen, weil mobil. Kann man höchstens Aufenthaltswahrscheinlichkeiten eintragen. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
On Sun, Nov 08, 2009 at 12:20:58AM +0100, Tirkon wrote: Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. Meinst du wir werden leute bekommen die Straßen oder Details loeschen weil die nicht relevant sind? SCNR Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich?
On Sun, Nov 08, 2009 at 06:33:32AM +0100, Thomas Reincke wrote: Carsten Schwede schrieb: Ich glaube das liegt zu einem großen Teil an der Schrebergartenmentalität. Jeder möchte sein Gebiet so schön wie möglich machen, eben besser oder mindestens genausogut wie der Gartennachbar. Das war für mich sicherlich auch der ausschlaggebende Ansporn. Hat das Vorhandensein eines Rankings wie http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/map-nordrhein-westfalen.html eigentlich Einfluß auf die Geschwindigkeit mit der die Vollständigkeit wächst? Zumindest lockt diese Karte scheinbar niemanden nach Erndtebrück, Eslohe, Breckerfeld oder Mettingen. Ich bin ja schon verrueckt wenn es nach meiner Frau und meinen Kollegen geht, aber irgendwo bei 50km ist auch mal schluss - Ich habe 2 kleine Kinder und kann nicht den ganzen Tag mich ins Auto setzen um die letzten 2 Straßen in Eslohe zu machen. Im Rahmen einer Mapping Party fuer ich da schon mal einen Sams oder Sonntag Opfern - Aber da muesste jemand vor Ort mal was Warmes mit Netzanbindung organisieren. Solange sich das mal hier 20 Minuten da eine Halbe in den Arbeitsweg einbauen laesst mache ich jeden Tag ein bischen. So ist halt im Laufe von 2 Jahren im umkreis von 20-30km alles vervollstaendigt worden. Das einzige was wirklich fehlt sind Adressen und ÖPNV - Bei Adressen habe ich nur die 3 Gemeinden die wirklich auf dem Arbeitsweg liegen vollstaendig. Aber ich habe noch 20 Einwohner in 3 Orten in der Naehe bei denen noch so gut wie keine Adresse vorhanden ist. Zu tun ist fuer die naechsten 5 Jahre noch genug. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
