Re: [Talk-de] Tags an Straßen
Am 08.04.2013 16:56, schrieb Falk Zscheile: Am 8. April 2013 16:44 schrieb Markus Semm ms...@enaikoon.de: Das ist kein Quatsch sondern macht Sinn - Strassen gehören sehr wohl zu einer Postleitzahl, einem Ort, einem Land. Beispiel: in Berlin gibt es die Nollendorfstrasse. Diese zieht sich durch 2 Postleitzahlgebiete. Ich kann nicht erkennen, warum das nicht an der Straße angeheftet sein sollte. Im übrigen ist fast ganz Berlin (nicht von mir) mit PLZ an den Straßen versehen worden und ich bin froh drum weil unsere Applikationen diese Info gut gebrauchen können Straßennamen sind nichts anderes als (historische) Hilfskonstrukte, um geografische Positionen leichter auffindbar zu machen. Solche Hilfskonstrukte nun ihrerseits geografisch über weitere Hilfskonstrukte referenzieren zu wollen halte ich für übertrieben und vom eigentlichen Zweck der Straßennamen her nicht für geboten. Und schließlich werden wir irgendwann nur noch damit beschäftigt sein, unsere eigenen Redundanzen in der Datenbank zu pflegen. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Guten Morgen, Straßennamen sollen primär Identifikatoren sein - wenngleich dies nicht immer gelingt, z. B. bei Namensdoppelungen infolge von kommunalen Neugliederungen oder bei Verwechselungsgefahr infolge unbedachter Benennungen mit ähnlich lautenden Namen. Aber sie sind doch wesentlich mehr als nur Labels zur räumlichen Orientierung: sie halten die Erinnerung an Personen, Orte und Ereignisse wach, sie ehren diese und sind damit bewusste Handlungen einer (kommunalen) Erinnerungspolitik. Dies wird spätestens dann deutlich, wenn Straßen benannt oder umbenannt werden werden sollen. Die Rekonstruktion dieser verschiedenen Zeitschichten an Benennungen und ihre Überlagerung ist sehr aufschlussreich, insbesondere hinsichtlich der Interessen, Machtverhältnisse und Wahrnehmungen einer bestimmten Gesellschaft und der Reste an Namen, die bis heute überliefert sind. Im Rahmen eines Projekts habe ich die Benennungspraxis im Nationalsozialismus in Westfalen und Lippe untersucht und diese Ergebnisse kürzlich im Internet-Portal Westfälische Geschichte online publiziert, auch unter Einbindung von OSM-Karten. URL: http://www.westfaelische-geschichte.de/web900 Viele Grüße Marcus Weidner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tags an Straßen
Am 9. April 2013 09:51 schrieb Dr. Marcus Weidner m...@jmr-weidner.de: Am 08.04.2013 16:56, schrieb Falk Zscheile: Am 8. April 2013 16:44 schrieb Markus Semm ms...@enaikoon.de: Das ist kein Quatsch sondern macht Sinn - Strassen gehören sehr wohl zu einer Postleitzahl, einem Ort, einem Land. Beispiel: in Berlin gibt es die Nollendorfstrasse. Diese zieht sich durch 2 Postleitzahlgebiete. Ich kann nicht erkennen, warum das nicht an der Straße angeheftet sein sollte. Im übrigen ist fast ganz Berlin (nicht von mir) mit PLZ an den Straßen versehen worden und ich bin froh drum weil unsere Applikationen diese Info gut gebrauchen können Straßennamen sind nichts anderes als (historische) Hilfskonstrukte, um geografische Positionen leichter auffindbar zu machen. Solche Hilfskonstrukte nun ihrerseits geografisch über weitere Hilfskonstrukte referenzieren zu wollen halte ich für übertrieben und vom eigentlichen Zweck der Straßennamen her nicht für geboten. Und schließlich werden wir irgendwann nur noch damit beschäftigt sein, unsere eigenen Redundanzen in der Datenbank zu pflegen. Straßennamen sollen primär Identifikatoren sein - wenngleich dies nicht immer gelingt, z. B. bei Namensdoppelungen infolge von kommunalen Neugliederungen oder bei Verwechselungsgefahr infolge unbedachter Benennungen mit ähnlich lautenden Namen. Aber sie sind doch wesentlich mehr als nur Labels zur räumlichen Orientierung: sie halten die Erinnerung an Personen, Orte und Ereignisse wach, sie ehren diese und sind damit bewusste Handlungen einer (kommunalen) Erinnerungspolitik. Dies wird spätestens dann deutlich, wenn Straßen benannt oder umbenannt werden werden sollen. Moin Marcus, danke für den Hinweis auf die weiteren (sehr interessanten) Aspekte von Straßennamen. Allerdings denke ich, dass die Entwicklungsgeschichte eines Straßennamens für die eigentliche Fragestellung in diesem Thread Gehören Adressdaten als Tags aan Straßen? keine neuen Erkenntnisse liefert. Das man historische Straßennamen mit dem entsprechenden Tag eintragen kann ist (glaube ich) allgemein akzeptiert. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tags an Straßen
Hallo,
On 04/08/2013 03:24 PM, Heinz-Jürgen Oertel wrote:
Ich habe gesehen, dass ein neuer Mapper bei vielen Straßen,
gerade in meinem Bereich,
die Tags addr:{city,country,postcode,street} benutzt.
Diese addr-Tags sind ausschliesslich fuer Objekte mit einer
postalischen Adresse vorgesehen - nicht fuer Baeume, Strassen oder
Ortsteile. Es gibt bei OSM zwar kein richtig und kein falsch, aber
addr:* an einer Strasse ist schon *sehr* nah am falsch ;)
Bye
Frederik
--
Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33
___
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Re: [Talk-de] Tags an Straßen
Hi, On 04/09/2013 03:35 PM, Frederik Ramm wrote: Diese addr-Tags sind ausschliesslich fuer Objekte mit einer postalischen Adresse vorgesehen - nicht fuer Baeume, Strassen oder Ortsteile. Es gibt bei OSM zwar kein richtig und kein falsch, aber addr:* an einer Strasse ist schon *sehr* nah am falsch ;) Hmpf, zu spaet gesehen, dass das eh schon X-mal gesagt war ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tags an Straßen
Sorry, das muss jetzt einfach sein: Am 9. April 2013 15:35 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Diese addr-Tags sind ausschliesslich fuer Objekte mit einer postalischen Adresse vorgesehen - nicht fuer Baeume http://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A4utigamseiche http://de.wikipedia.org/wiki/Himmelgeister_Kastanie ;-) Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tags an Straßen
Am 9. April 2013 15:35 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
Hallo,
On 04/08/2013 03:24 PM, Heinz-Jürgen Oertel wrote:
Ich habe gesehen, dass ein neuer Mapper bei vielen Straßen,
gerade in meinem Bereich,
die Tags addr:{city,country,postcode,**street} benutzt.
Diese addr-Tags sind ausschliesslich fuer Objekte mit einer postalischen
Adresse vorgesehen - nicht fuer Baeume, Strassen oder Ortsteile. Es gibt
bei OSM zwar kein richtig und kein falsch, aber addr:* an einer Strasse
ist schon *sehr* nah am falsch ;)
bei Bäumen, Straßen und Ortsteilen wird man sich wohl weitgehend einig
sein, aber Telefonzellen z.B., auch wenn sie nicht auf Grundstücken liegen
(sondern im öffentlichen Straßenraum, und daher streng genommen keine
Adresse haben), haben teilweise Plaketten mit einer Adressangabe, so dass
eine Adressangabe in OSM da z.B. schon weniger eindeutig richtig und falsch
ist.
Gruß Martin
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[Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
Woher stammen in OSM die Staatsgrenzen im Bodensee? Laut Wikipedia sind die Grenzen nie festgelegt worden, es handle sich um ein Kondominium, d.h. die Anrainerstaaten üben gemeinsam die Herrschaft aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Bodensee#Territoriale_Zugehörigkeit Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
Am 09.04.2013 17:16, schrieb Markus: Woher stammen in OSM die Staatsgrenzen im Bodensee? Laut source-Tag stammt die Grenze zur Schweiz von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EN:Switzerland/swissBOUNDARIES3D und die nach Österreich von der CIA World Databank II ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Import_WDB/Europe) gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tags an Straßen
Am Montag 08 April 2013, 17:59:49 schrieb Jochen Topf: OSM ist kein jeder macht was er will-Projekt sondern ein Community-Projekt. Was solche Projekte angeht ist OSM ziemlich liberal und erlaubt mehr als das andere vielleicht würden. Aber das heisst nicht, dass man nicht so ein Mindestmaß an Gemeinsamkeit herstellen muss. Die faktische Richtigkeit von Daten ist da nur ein Kriterium. Worauf es ankommt ist ein grober Konsens, der im Projekt hergestellt wird (und der sich natürlich auch verändern kann über die Zeit). Und dieser Konsens sagt nunmal seit Erfindung der addr:*-Tags vor vielen Jahren, dass addr:*-Tags an Gebäude gehören und nicht an Straßen. Ich habe mich mit dem Nutzer schon entsprechend der jetzigen Situation auseinandergesetzt. Wir haben eine Übereinstimmung, so wie von Georg Verweyen vorgeschlagen. Danke für die Diskussion. Heinz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
Falsch sind sie trotzdem :-) Stört schon lange, aber der Aufwand es a) richtig zu machen und vorallem b) auch in dem Zustand zuhalten Ist einfach IMHO viel zu gross. Simon Am 09.04.2013 18:17, schrieb Martin Kaistra: Am 09.04.2013 17:16, schrieb Markus: Woher stammen in OSM die Staatsgrenzen im Bodensee? Laut source-Tag stammt die Grenze zur Schweiz von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EN:Switzerland/swissBOUNDARIES3D und die nach Österreich von der CIA World Databank II ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Import_WDB/Europe) gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
Hallo Simon, Falsch sind sie trotzdem Was wäre denn richtig? Wenn ich richtig verstehe, sind in OSM die Polygone von SwissTopo? Aber die Deutschen und die Österreicher sehen die Grenze anders? Oder gibt es nur kein Attribut für Kondominium? und man weiss nicht so recht, wie man sowas kartografisch abbildet? (laut WP immerhin das einzige Gebiet in Europa) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
Hallo Roman, danke für den Tipp. Das Löschen der alten Newsserver in den Anwendungsdaten des Thunderbirds hat das Problem beseitigt. Jetzt läuft alles wie gewünscht. Danke Gruß Falk Am 9. April 2013 19:30 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Simon, Falsch sind sie trotzdem Was wäre denn richtig? Wenn ich richtig verstehe, sind in OSM die Polygone von SwissTopo? Aber die Deutschen und die Österreicher sehen die Grenze anders? Oder gibt es nur kein Attribut für Kondominium? und man weiss nicht so recht, wie man sowas kartografisch abbildet? (laut WP immerhin das einzige Gebiet in Europa) Gruss, Markus __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
IMHO schwafelt Wikipedia da etwas, es gibt einfach keine Regelung zwischen den 3 Staaten für das fragliche Gebiet, es gibt unterschiedliche Auffassungen wie es sein könnte, aber dass ist auch alles. Sprich das einzige was sicher ist, ist, dass das Staatsgebiet der anderen Anrainer am eigenen Ufer aufhört. Das könnt man sicher so auch implementieren mit den aktuellen Tagging Schema. Simon Am 09.04.2013 19:30, schrieb Markus: Hallo Simon, Falsch sind sie trotzdem Was wäre denn richtig? Wenn ich richtig verstehe, sind in OSM die Polygone von SwissTopo? Aber die Deutschen und die Österreicher sehen die Grenze anders? Oder gibt es nur kein Attribut für Kondominium? und man weiss nicht so recht, wie man sowas kartografisch abbildet? (laut WP immerhin das einzige Gebiet in Europa) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
Am 9. April 2013 20:32 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Sprich das einzige was sicher ist, ist, dass das Staatsgebiet der anderen Anrainer am eigenen Ufer aufhört. Das könnt man sicher so auch implementieren mit den aktuellen Tagging Schema. Ich weiss nicht so recht. Praktisch hieße das doch, dass man den See allen (oder alternativ vielleicht auch niemandem?) zuschlägt, oder? Ggf. müsste man noch klären, wie man mit Seeteilen wie dem Obersee verfährt, oder würdest Du das alles in einen Topf werfen? Irgendwie hört sich das für mich nicht so glaubwürdig an, dass zwischen der Mainau und dem deutschen Ufer z.B. nochmal Schweiz sein könnte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
Am 09.04.2013 21:17, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 9. April 2013 20:32 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Sprich das einzige was sicher ist, ist, dass das Staatsgebiet der anderen Anrainer am eigenen Ufer aufhört. Das könnt man sicher so auch implementieren mit den aktuellen Tagging Schema. Ich weiss nicht so recht. Praktisch hieße das doch, dass man den See allen (oder alternativ vielleicht auch niemandem?) zuschlägt, oder? Ggf. müsste man noch klären, wie man mit Seeteilen wie dem Obersee verfährt, oder würdest Du das alles in einen Topf werfen? Irgendwie hört sich das für mich nicht so glaubwürdig an, dass zwischen der Mainau und dem deutschen Ufer z.B. nochmal Schweiz sein könnte. Der Überlinger See ist AFAIK vollständig Deutsch, also ist die Mainau vom Problem nicht betroffen (wo genau der Überlinger See anfängt müsste man aber auch noch festhalten). Der Rest vom Obersee mit Ausnahme vom Gebiet zwischen Kontanz und Kreuzlingen kann man IMHO logisch allen zuteilen (niemand scheint nicht sinnvoll, denn es haben alle 3 Anrainer hoheitliche Rechte oder auch nicht :-)). Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Staatsgrenzen am Bodensee
Das das ganze nicht so einfach ist sieht man hier http://sg.geodatenzentrum.de/web_openlayers/webatlas/webatlas_fullscreen.html nach Konstanz Hafen suchen und etwas nach rechts verschieben :-). Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Open Data für Geobasisdaten in Baden-Württemberg
Hallo, ich habe die fehlenden Straßenlisten aus der LiKa-DB aus 2011 genommen und Karlsruhe vorab ausgewertet. Die Qualität ist in diesem Fall äääuuußerst bescheiden bzw. in die Tonne zu schmeißen. * In der Liste ist eine größere Anzahl Schulnamen enthalten. Die Koordinaten passen zwar gut zu den in OSM erfassten Schulen, aber es geht nur um diese und nicht um etwaige namensgleiche Straßen. * In der Liste kommen auch etliche Stadtteilname oder Ortsteilnamen sowie Flurnamen und Gewannnamen vor. * Außerdem sind in etwas unüblicher Schreibweise auch Ortsteile angegeben, a la Knielingen, aber auch Wo (wat isn dat, sondern Wo) usw. Das müsste ggfs. noch angepasst werden im Straßenlisten Wiki [2]. Insgesamt führt die Liste derzeit ohne Anpassungen zu 62% Straßenlistenabdeckung [1] ;) Morgen vormittag sind die bisher noch fehlenden Gemeinden für BaWü dann in der normalen täglichen Auswertung verfügbar. Ob die Qualität der Straßenlisten aus der LiKa-DB generell so schlecht ist, müssten ab morgen mal lokale OSM-ler bewerten. Ich empfehle, aktuell diese Listen im Straßenlisten-Wiki noch nicht zu editieren, vielleicht kommen ja noch qualitativ bessere Listen nach. Diese Listen habe ich speziell mit der zusätzlichen Kategorie BaWueLikaDB2011 http://regio-osm.de/listofstreets/wiki/index.php/Kategorie:BaWueLikaDB2011 gekennzeichnet. Viele Grüße Dietmar [1] http://regio-osm.de:/listofstreets/evaluation?title=Karlsruhe [2] http://regio-osm.de/listofstreets/wiki/index.php?title=Karlsruhe Am 08.04.2013 09:54, schrieb Joachim Kast: Hallo Martin, Joachim, meldest du bitte weiterhin zurück, dass die Daten noch nicht gut genug sind? Das habe ich gerade gemacht. Das Problem ist, dass die Daten nach etlichen Verwaltungsreformen von den unteren Vermessungsbehörden gepflegt werden. Das LGL hat kaum Möglichkeiten, die zuständigen Behörden, die natürlich wenig Geld und Personal haben, zu einer fristgerechten Pflege der fehlenden und unvollständigen Daten zu bewegen. Eine Möglichkeit wäre, dass wir für den landesweiten Abgleich die fehlenden Gemeinden/Straßen aus der ebenfalls veröffentlichten LiKa-DB von 2011 ergänzen. Ich werde die Straßenlisten bei meinem Vortrag Offene Geodaten – was machen wir jetzt damit? diesen Donnerstag entsprechend erwähnen. http://www.rtg.bv.tum.de/index.php/en/fortbildungsseminar/programm (Session 7) Grüße Joachim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Open Data für Geobasisdaten in Baden-Württemberg
Hallo Dietmar, vielen Dank. Ob die Qualität der Straßenlisten aus der LiKa-DB generell so schlecht ist, müssten ab morgen mal lokale OSM-ler bewerten. ich habe über das Wochenende die LiKa Daten von Baden-Baden ausgewertet und war mit der Qualität recht zufrieden. Bei OSM gab es doch noch einiges zu korrigieren. * In der Liste kommen auch etliche Stadtteilname oder Ortsteilnamen sowie Flurnamen und Gewannnamen vor. Das hängt wohl zum Teil mit den postalischen Adressen von Gebäuden zusammen, die dort im Außenbereich herumstehen. Ich habe auch zwei Bezeichnungen von Eisenbahnstrecken gefunden. Ich empfehle, aktuell diese Listen im Straßenlisten-Wiki noch nicht zu editieren, vielleicht kommen ja noch qualitativ bessere Listen nach. Die fehlenden bzw. unvollständigen Städte sind mit ihrer Migration nach ALKIS noch nicht fertig. Eine Teilschuld wisen sie natürlich dem LGL zu, da dort wohl die benötigte Software nicht rechtzeitig bereitgestellt wurde. Man hofft, zum Jahresende fertig zu sein ... Grüße Joachim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
