Re: [Talk-de] Geplante Straße bitte nicht rendern!
Am 10.03.2011 04:00, schrieb Florian Gross: Am Mittwoch 09 März 2011, 23:55:54 glaubte Frederik Ramm zu wissen: Garry wrote: Mach ich natürlich nicht. Aber man sollte, wenn "geplantes" schon eingetragen wird, darüber nachdenken, ab wann das Sinn macht. Dass die Datenmenge klein ist, ist kein Argument (siehe meine Planung. mir fällt sicher nochwas ein). Für mich macht ein neues Objekt erst Sinn, wenn mit dem Bau begonnen wird (construction). Dann ist es schon viel zu spät zum ragieren wenn Du dann erst siehst dass tatsächlich die Autobahn durch Deinen entstehenden Vorgarten gebaut wird... OSM als Tool fuer verbesserte Buergerbeteiligung finde ich eine spannende Sache. Aber bestimmt nicht, indem alle Plaene in OSM eingetragen werden. +1 flo nochmals 1 + s ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße bitte nicht rendern!
Wenn du meine weitere Mail gelesen hättest, dann hättest du vielleicht gemerkt, dass ich mit Löschen evtl. eine Korrektur meine . Sorry - wenn es bei dir so rüber kommt. Auch da hatte ich schon was zu meiner Begrifflichkeit "Löschen" geschrieben. Fehler sind dafür da, gemacht zu werden. Ne Wiederholung sollte allerdings nicht an der Tagesordnung sein. Aber zu deinen Kommentaren kann ich leider nur anmerken - wenn ich flamen wollte, würde ich woanders mitlesen. Ist es zuviel verlangt, jemand höflich auf einen evtl. Fehler hinzuweisen ? Oder doch lieber "flamen?" In diesem Sinne, wenn ich dich zitiren darf "OSM funktioniert nicht!" Und genau aus diesem Grund machen wir wohl mit - oder was denkst du, warum ich beim Projekt beteilige ? Gruss S Am 20.02.2011 20:46, schrieb Ulf Lamping: Am 20.02.2011 17:58, schrieb Stefan Sandrock: .. ist mir auch klar. Das man sich mit dem Mapper in Verbindung setzt etc.. Aber wenn nix passiert - denke da mal an die Diskussion über den berühmten Mapper mit dem Wald, was dann machen ? Das ist eine *völlig* andere Aussage, als deine ursprüngliche: "ich würde sie schlicht und einfach löschen". Leute, die (ohne entsprechenden Hintergrund) zum Löschen oder Verfälschen von Daten "aufrufen" oder "anstiften" werden auch in Zukunft entsprechende Kommentare von mir bekommen. Dabei gilt: "Für mich persönlich gehören die Daten nicht bei OSM rein" ist erstmal *kein* Grund. Aber sei es drum . Fakten - bzw. Daten die zu Fakten werden - die sammeln wir. Planungszustände - sind keine Fakten. Auch über diesen Punkt kann man jetzt ewig diskutieren. Wenn dein Haus auf einmal viel weniger Wert (oder sogar unverkäuflich) wird, weil es zufälligerweise "demnächst" an einer neu geplanten (Hyperraum-)Umgehungsstraße liegt, sieht das auf einmal wieder ganz anders aus. Ich denke mal das dies im Wiki niemals gemeint wurde dass in frühen Planungsphasen die Planungen in die Datenbank gehören bzw. eingegeben werden. Und plötzlich stellt sich raus, dass war da Jahre lang als Planung getagged wurde, ist falsch. Klar, OSM funktioniert prinzipiell nicht - hat es noch nie ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße bitte nicht rendern!
.. ist mir auch klar. Das man sich mit dem Mapper in Verbindung setzt etc.. Aber wenn nix passiert - denke da mal an die Diskussion über den berühmten Mapper mit dem Wald, was dann machen ? Aber sei es drum . Fakten - bzw. Daten die zu Fakten werden - die sammeln wir. Planungszustände - sind keine Fakten. Ich denke mal das dies im Wiki niemals gemeint wurde dass in frühen Planungsphasen die Planungen in die Datenbank gehören bzw. eingegeben werden. Mal abgesehen davon, dass diese Daten ja auch genutzt werden. Und plötzlich stellt sich raus, dass war da Jahre lang als Planung getagged wurde, ist falsch. Mir ist auch klar, dass die Erfassungslinie schwammig ist ... und genau darum dreht sich die Diskussion. Gruss S - So - bitte wieder die Warnleuchte ausschalten - Am 20.02.2011 17:46, schrieb Johannes Huesing: Stefan Sandrock [Sun, Feb 20, 2011 at 05:37:15PM CET]: ...sach mal Ulf - ich dachte wir sind hier sachlich und erwachsen . Sorry - aber öffentlich für seine Meinung, und wie du an der Diskussion erkennen kannst, gibt es sehr wohl unterschiedliche Meinungen und dann jemand höflich drauf hinzuweisen, hier nicht hinzugehören - Respekt. Nun ja, bei manchen geht eine Warnleuchte an, wenn sie - ich würde sie schlicht und einfach löschen lesen. Zum Vorgehen bei fragwürdigen Daten haben schon einige was geschrieben, mit der Empfehlung "schlicht und einfach zu löschen" beschreitet man schon einen anderen Weg als was ich hier als Konsens empfinde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße bitte nicht rendern!
...sach mal Ulf - ich dachte wir sind hier sachlich und erwachsen . Sorry - aber öffentlich für seine Meinung, und wie du an der Diskussion erkennen kannst, gibt es sehr wohl unterschiedliche Meinungen und dann jemand höflich drauf hinzuweisen, hier nicht hinzugehören - Respekt. Zur Sache - wir sammeln Daten und Fakten - aber doch keine Planungszustände - und wenn ja - stellt sich doch eher die Frage, ob solche Planungsstände in andere Datenbanken gehören - das wäre meiner Meinung ein vernünftiger Ansatz. Das wir nicht für den Kartenstil mappen - jo - nix Neues. Aber die Daten sollten schon stimmen und und ... . Und dann stellt sich sich die Frage, was machen mit Daten, welche in der Datenbank, auf welche die Karte aufsetzt, die die Wirklichkeit nicht darstellen ? Gruss S Am 20.02.2011 17:11, schrieb Ulf Lamping: Am 20.02.2011 16:27, schrieb Stefan Sandrock: .. wo sich nun die Frage aufdrängt, sind Planungen überhaupt Fakten ? .. und falls es nicht bekannt ist, was ich nicht glaube, können Planfeststellungsverfahren schon mal lockere 40 (vierzig - habe mich nicht verschrieben) dauern. .. Beispiel: Ostanbindung der A 66 an die A 661 in Frankfurt - Riederwald. Solche "Fakten " zu taggen ist nach meiner Auffassung falsch - weil sie nämlich noch keine sind. Diese Diskussion kann man jetzt ewig führen. Ich würde dann die "Planung" nicht so taggen, damit sie der Renderer nicht darstellt - ich würde sie schlicht und einfach löschen Wenn du Daten bei OSM löscht, nur weil sie dir persönlich nicht in den Kram passen, Entschuldigung, dann hast du hier nichts verloren. respektive nicht erfassen. Es ist dein gutes Recht Sachen nicht erfassen zu wollen und zu müssen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geplante Straße bitte nicht rendern!
.. wo sich nun die Frage aufdrängt, sind Planungen überhaupt Fakten ? .. und falls es nicht bekannt ist, was ich nicht glaube, können Planfeststellungsverfahren schon mal lockere 40 (vierzig - habe mich nicht verschrieben) dauern. .. Beispiel: Ostanbindung der A 66 an die A 661 in Frankfurt - Riederwald. Solche "Fakten " zu taggen ist nach meiner Auffassung falsch - weil sie nämlich noch keine sind. Ich würde dann die "Planung" nicht so taggen, damit sie der Renderer nicht darstellt - ich würde sie schlicht und einfach löschen respektive nicht erfassen. gruss s Am 20.02.2011 16:11, schrieb Ulf Lamping: Am 20.02.2011 15:22, schrieb Schorschi: Moin, On Sun, 20 Feb 2011, Ulf Lamping wrote: Am 20.02.2011 13:14, schrieb Manuel Reimer: folgendes Problem: Jemand hat eine Straße, um die schon länger kontrovers diskutiert wird, als "highway=proposed" in die OSM eingetragen. Erstmal nicht falsch. Problem ist, dass ein Zubringer, bei dem der genaue Verlauf noch nicht feststeht, quer durch unser Gemeindegebiet läuft. Noch ist das Raumordnungsverfahren nicht abgeschlossen, weshalb der Verlauf sicher nicht korrekt ist. Wenn der Verlauf den aktuellen Stand der Diskussionen darstellt, ist das ja schon "korrekt". Das heißt ja nicht, daß dort tatsächlich die Straße gebaut werden wird - oder ob dort überhaupt jemals gebaut wird. das sehe ich nicht so - solange nicht wirklich angefangen wurde, die Straße zu bauen, sollte sie auf keinen Fall in der Karte für "Ottonormalverbraucher" (und das ist die Standard-Mapnik-OSM-Karte auf www.openstreetmap.org) gerendert werden. Das ist deine Meinung, die ich gut verstehen kann aber nicht unbedingt teile. Nur sind die Aussage "darf nicht auf der Mapnik-Karte auftauchen" und meine Aussage "ist korrekt in OSM eingetragen" erstmal zwei *völlig* getrennte Themen. Es gibt jede Menge Planungen, aus denen aus verschiedensten Gründen nichts wird. Von mir aus können die in OSM eingetragen werden. Auf einer "normalen" Karte haben diese Straßen aber erst dann etwas zu suchen, wenn auch wirklich angefangen wurde zu "buddeln". Sonst werden womöglich auch noch konkurrierende Planungsstände eingetragen, mit denen irgendwelche Interessensgruppen "ihre" Planung nach vorne bringen wollen, weil sie auf OSM ja schon auftauchen - ... bloß nicht rendern! Mir ist die Kontroverse in diesem Thema ja durchaus klar. Ich möchte auch nicht, das "hat der Bürgermeister mal in einer Sitzung als Idee vorgebracht" sofort bei OSM auftaucht. Das auf der Mapnik-Karte eher nur ziemlich konkrete Planungen auftauchen sollten sehe ich auch so. Nur haben wir aktuell nicht mal die etablierten Tags um den Planungsstand ausdrücken zu können. Es ist die Sache der Mapnik Maintainer sich Gedanken über die gewünschte Darstellung zu machen - und Sache der Mapper die Daten so anzuliefern, daß dies überhaupt machbar ist (was heute aber aufgrund der fehlenden Tags nicht geht). Wenn wir ein etabliertes Tag "Raumordnungsverfahren nicht abgeschlossen" (o.ä., natürlich allgemeiner formuliert) hätten, wäre es dann die Sache der Mapnik Leute da was draus zu machen. Wenn einem die Entscheidung der (Mapnik-)Darstellung dann nicht paßt und man eine "eigene Karte" haben möchte, muß man halt selbst mehr tun - wie bei OSM eigentlich immer. Wir hatten in Mannheim schon den Fall, dass jemand den Planungsstand von Mannheim 21 (oder so ähnlich) eingetragen hat und damit die aktuellen Straßenverläufe komplett zerschossen hat - das ist (soweit ich weiß) immer noch nicht komplett wieder behoben. Da hat also jemand im Übereifer Fehler in die bestehenden, korrekten Daten eingebaut - schlecht. Hat mit der ursprünglichen Frage nur nichts zu tun. Gruß, ULFL P.S: Es ist eben *nicht* Aufgabe des Mappers, entgegen den Fakten Dinge anders einzutragen, rauszulöschen, abzuänden oder wegzulassen, weil diese bei *einer* bestimmten Karte auftauchen würden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftbildraetsel
Am 29.01.2011 00:54, schrieb Frederik Ramm: Hallo, was fuer eine Art von Tagebau ist das hier wohl? http://maps.compton.nu/#zoom=16&lat=38.14392&lon=57.91981&layer=bsa Bye Frederik .. sieht eher nach Abraumhalten aus. Oben drauf sind Förderbänder zu erkennen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Garmin GPSmap 62
Am 22.11.2010 17:14, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: hat jemand von Euch eins der neuen Garmin 62 und kann aus der Praxis berichten, ob die Qualität der Tracks mindestens der des alten GPSmap 60CSx entspricht oder gibt es da evtl. Probleme? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de mein kumpel hat das 62 st. vorher die 60iger serie. vorteile liegen deutlich bei den geocaching-funktionen. bei der genauigkeit ist keinerlei besserung eingetreten. gruss ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] bereits über 150 TeilnehmerInnen habe n beim OSM-Fragebogen mitgemacht
... angeschaut - aber ausser, dass der screen immer grüner wurde, ist visuell nix passiert .. mmh. ne kleiner tipp wäre nett. thx s Am 03.11.2010 11:38, schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: Hallo und vielen Dank an alle die bereits an meinem Fragebogen zu OpenStreetMap teilgenommen haben. Ich habe mir die Mühe gemacht in einer kleinen Kartenanwendung den aktuellen Stand der Beteiligung am Fragebogen nach PLZ aufgeschlüsselt (aggregiert auf die erste und die ersten beiden Stellen) zu visualisieren. Wer's mal anschauen möchte (aber nicht alle gleichzeitig ;-): http://geeste.geographie.uni-freiburg.de/OSMmaps/ Ansonsten freue ich mich weiterhin über jedeN der/die am Fragebogen teilnimmt (ja es haben auch schon Frauen mitgemacht, wenn auch in überschaubarer Zahl): http://geeste.geographie.uni-freiburg.de/OSMfb/ Gerne kann die Information über den Fragebogen auch in den lokalen OSM-Gruppen oder ???-Telefonlawine verbreitet werden. Es ist sehr schwierig den Otto-Normal-Mapper anzusprechen, der nicht in einer der Email-Listen unterwegs ist, ohne SPAM zu produzieren indem man eine Rundmail an alle registrierten OSMler schickt (wofür es gute Gründe geben mag, ein Fragebogen gehört aber nicht dazu). Oh, bevor es gleich wieder Schimpfe gibt: Die PLZ-Visualisierung für Österreich fehlt noch, da mir einfach die PLZ-Polygone gerne auch in generalisierter Form fehlen. Falls hier jemand eine freie Quelle kennt, wäre ich für einen kleinen Hinweis dankbar. Viele Grüße aus dem Schwarzwald Marco Lechner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
.. und soll ich Dir was sagen ? Ich gebe dir Recht. Wäre aber doch dumm, wenn man Äpfel und Birnen haben könnte, aber nur eines der Produkte haben will. Datenverarbeitung und deren Sammlung, wie auch - vermutlich aus deiner begründeten Sicht. Das Neben- oder Abfallprodukt Karte nur so nebenbei laufen lassen sollte (so verstehe ich zumindestens deinen Standpunkt). Nimm das Portal, welches ja nun wieder im Mittelpunkt der Diskussionen steht. Dort wird weder besonders auf die Daten, noch auf die Karte oder das Projekt hingewiesen. Alle drei Säulen, so nenne ich sie mal, werden gleich behandelt. Wenn ich mich richtig erinnere, warst du ja massiv an diesem Entwurf beteiligt. Ich finde ihn richtig. Er stellt genau unsere Arbeit - Datenverarbeitung - Erfassung - Produkte und das Projekt übersichtlich und deutlich besser dar, wie die schnöde ..org.site. Und was ist es letztendlich - eine Änderung - evtl. ein Fortschritt - eine Anpassung (muss ja nicht immer schlecht sein) an die derzeitigen Gegebenheiten. Noch einen Satz zum Vorschlag der Neuen Site (bzw. deren Entwurf). Es ist schwierig neue Mitglieder für OSM zu gewinnen, wenn man denen erst fünf verschiedene Sites zeigen muss, auf denen die notwendigen Infos zu holen sind. Hier ist es einfach besser gelöst. Und mit Sicherheit hilfreicher für den Neuling - welche wir ja brauchen ! Gruss S Am 24.10.2010 19:46, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Stefan Sandrock wrote: So - und nun kommt die Wirklichkeit und hält uns vom Projekt vor, wie es wahrgenommen wird. Eben. Und da ist der Knackpunkt. Wir sind eine Birne, und jetzt kommt die Oeffentlichkeit und haelt uns vor, dass wir im Apfelwettbewerb leider wegen eines Abzugs in der Form-Note den letzten Platz gemacht haben. Nun koennen wir entweder (a) beschliessen, doch lieber ein Apfel sein zu wollen, weil das diejenigen, die uns nicht kennen, von uns erwarten, oder (b) versuchen, denen, die uns nicht kennen, zu erklaeren, was eine Birne ist und dass es da naturgemaess Unterschiede zum Apfel gibt. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
War erst das Huhn oder erst das Ei ? Daten ohne Karte sind genauso blöde, wie Karte ohne Daten. Die - sorry - auch wenn ich nicht ganz deiner Meinung bin, nimmt die Gesellschaft das Projekt nun mal so wahr - als Kartendatensatz. Berichtige mich, wenn ich völlig daneben liege, die OSM-Karte ist das Aushängeschild unser aller Bemühungen. Daten sammeln, wozu ich mich zähle, Frederik, du und die Gefabrik im Hintergrund der Datenverarbeitung. Beides ist Notwendig und Bedingt sich gegenseitig. Ergo - ohne die beiden Seiten geht nichts. So - und nun kommt die Wirklichkeit und hält uns vom Projekt vor, wie es wahrgenommen wird. Da ist doch auch Teil konstruktiver Kritik drin. Oder zumindestens könnten wir welche drauß ziehen. Veränderungen - Verbesserungen - sind ja keine Rückschritte, nur weil evtl. der Anstoß von Außenstehenden kommt, welche nicht mit der berühmten Brille schauen. Gruss S Am 24.10.2010 19:21, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: Wieso also jetzt an einem bestimmten Punkt der Entwicklung stehenbleiben und sagen ab jetzt könnt ihr woanders hingehen? Komisch, dass wir staendig aneinander vorbei reden. Wenn Du oben schreibst, dass bestimmte Probleme mit dem Server Dich beim Mappen behindern, dann bin ich der erste, der sagt, das sollte man in Ordnung bringen. Ich bin bloss nicht dabei, wenn irgendjemand, der unsere Webseite als eine huebsche Web-Karten-Anwendung begreift (und dem es scheissegal ist, wie viele Sekunden nach Erfassung Daten auf der Karte erscheinen, denn sonst muesste er ja alle nicht-OSM-Services gnadenlos abwerten!) etwas an der Seite zu maekeln hat - *dem* sage ich: geh doch woanders hin. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schlechtest Wertung für OSM im Kartenver gleich
.. diese diskussion habe ich vor ein paar tagen mit frederik angefangen, welche letztendlich in OSM qua ... fortgeführt wurde. .. als einfach mapper - ohne programmierkenntnisse, dafür aber jede menge radkilometer in den beinen - im bezug auf OSM .. kann ebenfalls nicht verstehen, dass das projekt karte so vehement als "NICHT-KERN-Bereich" abgestempelt wird. .. der normale Bürger draußen versteht dies nun mal so. das hinter all dem die datenbank steht ist klar. aber nach außen hin wird OSM als Kartensatz und Datensatz derweil verstanden - die Betonung liegt auf derweil. Der Ansatz - was am Auftritt von OSM zu ändern sollte dem eigentlich endlich mal gerecht werden. OSM besteht halt nicht nur aus den Programmierern, Leuten von der Geo-Fabrik, sondern auch aus den einfachen Datensammlern. Und das OSM - ob richtig oder falsch - von Vergleichstest zerrissen wird - sollte uns - Programmierern, Datenbank-Admins und Mappern mal zu denken geben. Dein Vorschlag mit der Prio´s ist nach meiner Meinung längst überfällig. Heute wurde ich gefragt, warum man sich mit den OSM-Datensätzen nicht so gut orientieren kann - wäre alles so unübersichtlich. Die Prio´s fehlen. Gibt es Leute, welche die Renderer betreuen und hier mitlesen ? gruss s Am 24.10.2010 18:42, schrieb Felix Hartmann: Ohne hier irgendjemand persoenlich attackieren zu wollen, frag ich mich schon, warum Frederik sich so vehemenent dafuer einsetzt, ein beschissenes Rendering zu verteidigen. Fuer mich kann da eigentlich nur der Schluss kommen, dass Geofabrik hier selber bessere Karten vermarkten/verkaufen moechte. Ich denke dass ein Großteil der OSM Mapper, zur Uebersicht googlemaps oder andere Dienste benutzt, ganz einfach weil Mapnik abgesehen von sehr nahen Zoomstufen (ab 16) einfach schlecht ist. Was ehrlicherweise aber nicht nur an Mapnik selber liegt. Der Grund ist auch einfach, dass die Regel wir mappen nicht fuer die Renderer, hier einfach nicht funktioniert. Denn solange es keinen Schluessel fuer regionale, nationale, internationale Bedeutung gibt, so lange kann ein Renderer einfach auch nicht wissen, wie wichtig eine Stadt ist, denn nur aus der Einwohnerzahl, geht dies halt nicht hervor. Sonst hat man etwa in Deutschland oder Benelux eine Stadt neben der anderen, in Oesterreich sieht man in derselben Zoomstufe, dann statt Wien, Graz, Inssbruck aber nur Wien - obwohl Graz oder Innsbruck fuer den Kartenausschnitt in derselben Zoomstufe, eine hoehere Bedeutung haben, wie etwa Mainz neben Frankfurt. Auch ist es quasi unmoeglich, vernuenftige Gelaendedarstellung weit herausgezoomt zu erhalten, da dem renderer nicht klar sein kann wie groß etwa ein See, Gletscher, Wald, ist, wenn sich dieser aus hunderten Einzelteilen zusammensetzt. Stellt man nun alle Seen ab Groeße X dar, so fehlen einem entweder große Seen, oder die Karte ist uebersaeht von kleinen Tuempeln. Keine kommerzielle Datenbasis bzw Karte kommt hier ohne haendische Faktoren aus (ob bei der Erstellung, oder bei der Datenbasis). Andererseits, waere eine haendisch korrigierte Openstreetmap Darstellung, nicht sinnvoll. Weil wenn man mal nach Wochen Arbeit diese erstellt hat, sind die Daten schon wieder veraltet. Solange die Karte nur Straßen darstellen soll, gibt es das Problem ja gar nicht. Da Straßen ja großteils logisch geplant sind, und ihre Wichtigkeit feststeht (Autobahn groeßer Schnellstraße, usw,...) bzw leicht messbar ist (wieviele Autos fahren pro Tag, Woche, auf Straße X) und eine Darstellung nach ihrer Wichtigkeit somit klar ist. Woher soll aber ein Renderer Wissen, dass in Wien der Stephansdom schon sehr frueh sichtbar sein soll, andere Kirchen aber nicht (selbst wenn diese gleich groß sein sollten, und sich sonst in der Datenbasis auch nicht unterschieden)? Er kann es ganz einfach nicht wissen, und damit auch nicht korrekt darstellen! Wie koennte man dies loesen? a) Am besten indem fuer saemtliche OSM Features ein Schluessel wie etwa Priority=+/-1,2,3 angegeben wuerde. Dieser sollte dann zum Einsatz kommen, wenn man durch logisches versuchen der Zoomstufe zu finden (auf weltweiter Basis, damit man nicht pro Land, Region, Stadt einen eigenen Kartenstil braucht) hier sonst Fehler machen wuerde. Alle Waldteile, die zum Schwarzwald gehoeren, koennte man etwa mit einem Priority`+2 taggen, dass waere deutlich einfacher wie zu versuchen alle Waldteile einer Relation hinzuzufuegen, und gleichzeitig dann vom Renderer zu verlangen, dass er diese zusammenfuegt, dann die Flaeche errechnet, "Loecher" loescht weil zu kleine "Loecher" nur verwirren (nicht immer hilft die Realitaet in der Kartendarstellung der Orientierung) und zu einem richtigen Ergebnis der regionalen Bedeutung zu kommen. b) Man koennte ganz einfach vom Modell, der Kartendaten ohne Zoomstufen abgehen, und OSM Layerbasiert aufbauen. Waere komplizierter und nicht besser (aber gibt genug Kartendatenbanken die komplett unabhaengige Dat
Re: [Talk-de] OSM quo vadis
Wenn dem so wäre, dass deine unten aufgeführten Ziele die Ziele des Projekts wären, würde es ja bedeuten, dass die unzähligen Mapper auf der Welt für solche "Datensammlungen" arbeiten, biken, am Rechner sitzen und und, aber davon nichts haben. Dem widerspreche ich. Die Mapper die ich kenne, haben Spass dran und ziehen samt und sonders auch Nutzen aus den Daten die sie sammeln, eingeben oder zur Verfügung stellen. Nimmt das Beispiel für die MTB-Karten - die werden immer häufiger genutzt - und zwar massiv. Was glaubst du denn, warum das so ist ? Weil man mit den Daten nichts anfangen kann ? Nein - im Gegenteil - weil sie aktuell sind, gut sind und von User für User gemacht sind. Ist OSM nicht auch entstanden, weil die Updates der Karten zu teuer und zu inaktuell waren ? Ich denke - alle Ziele die genannt sind, treffen den Kern - ohne Ausgrenzung. Gruss S Am 17.10.2010 12:50, schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 10/17/2010 12:30 PM, Markus wrote: Wolfgang schreibt im Thread "api-download bei semikon-getrennten-values" unter Punkt 5: "OSM ist eine überholte Bezeichnung". Er schlägt in Punkt 6 vor, künftig nur noch die Daten als frei zu bezeichnen, und die Anwendungen (wenn ich das richtig verstehe) zu kommerzialisieren bzw. freien Anwendungen eine zweitrangige Bedeutung zu geben. Nein, Du hast das falsch verstanden. Wolfgang stellt lediglich fest, dass der Kern unseres Projektes die Sammlung freier Daten ist. Der Kern unseres Projektes ist nicht, eine Webseite anzubieten, die Google Maps Konkurenz macht. Kernkomponenten fuer unser Projekt sind: * effiziente zntrale Datenhaltung * Kommunikationskanaele fuer die Community * Daten-Editoren * Tools zur Wartung, Fehlerbehebung usw. der Daten Das ist ein weites Feld, in das wir sehr viel Zeit und auch Geld versenken koennen. Keine Kernkomponenten sind: * zentrale Webseite mit Slippy Map, JavaScript-API, Routing, Geocoding, Reverse Geocoding, und so weiter. Natuerlich werden wir diese Dinge auch haben, aber immer mit dem Schwerpunkt, einen Dienst fuer Mapper zu bieten (z.B. kann ein Mapper mit einer guten Routingfunktion ja auch viele Fehler finden). Sicherlich werden wir auch hie und da mal coolen neuen Anwendungen eine Plattform bieten wollen; und wir wollen natuerlich auch, um neue Mapper zu werben, vorzeigen, was man mit unseren Daten machen kann. Aber wir wollen eine Konkurrenz zu TeleAtlas oder Navteq sein, nicht zu Google Maps oder anderen Daten-Anwendern. Wenn zu uns einer kommt und sasgt: "Ich habe kein Interesse, an Eurem Projekt irgendwie mitzuarbeiten, ich will bloss irgendwo kostenlose Karten runterladen", dann schicken wir den zwar nicht weg, aber langfristig finde ich, wir sollten das machen - wenn Firmen wie MapQuest gute und freie Karten auf Basis unserer Daten erstellen, dann sollen sich die Leute, die kein Interesse an OSM haben, sondern nur am Endprodukt, das doch dort runterladen. Wir sollten unsere knappen Ressourcen nicht fuer Dinge wie besonders leistungsfaehige und ausfallsichere Tileserver oder fette Routingmaschinen verwenden. Das ist nicht der Kern unseres Projekts. Damit würden wir - ähnlich wie die Benutzergruppen vieler Mitbewerber - zu "kostenlosen Datenlieferanten" werden, die von Firmen für ihre Produkte und ihren Profit eingespannt werden. Wer unsere Daten fuer was einspannt, ist fuer uns zweitrangig. Ich koennte mir durchaus vorstellen, dass ein freies Kartografieprojekt entsteht, das sich auf die Fahnen schreibt, aus verschiedenen freien Datenquellen - darunter OSM - moeglichst schoene und gut benutzbare Karten zu rendern, ein tolles User-Interface dafuer anzubieten und so weiter. Wir haben ja jetzt schon viele Leute im OSM-Umfeld, die so etwas machen. Aber das kostet viel Arbeit, Ressourcen, Serverkapazitaet, und ist, wie gesagt, nicht unsere Kernaufgabe. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation runterladen?
Am 03.10.2010 22:54, schrieb aighes: Hallo, das kann der relation analyzer: http://ra.osmsurround.org/ Viele Grüße, aighes habe ich gerade ausprobiert - aber wie bekomme ich die relation-id - für z.b. den fernwanderradweg R 3 - bzw. wo bekomme ich die relations-nummer her ? htx s ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] u-bahn-plattformen richtig getagged
Am 02.10.2010 14:07, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 2. Oktober 2010 13:54 schrieb Stefan Sandrock: aber völlig mißverständlich von mapnik gerendert. siehe unten aufgeführten link. habe nachgeschaut, getagged mit level - 3, nur mapnik - im gegensatz zu osmarender, zeichnet dieses bauwerk quasi oberirdisch ein. jemand eine verbesserungsvorschlag ? Deinen Link habe ich nicht verstanden, allerdings macht mapnik absichtlich Fehler, indem es Layerangaben von Buildings etc. ignoriert und Straßen und Wege immer oben rendert. Hast Du ein tunnel=yes dran? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de layer - 3 wurde gesetzt und tunnel yes. das wir nicht für die karte mappen ist klar. aber wenn die völlig falsch dargestellt wird .. das wurde im kompletten frankfurt so getagged - und unter mapnik völlig falsch dargestellt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] u-bahn-plattformen richtig getagged
aber völlig mißverständlich von mapnik gerendert. siehe unten aufgeführten link. habe nachgeschaut, getagged mit level - 3, nur mapnik - im gegensatz zu osmarender, zeichnet dieses bauwerk quasi oberirdisch ein. jemand eine verbesserungsvorschlag ? http://www.openstreetmap.org/?lat=49.98849&lon=8.76791&zoom=15&layers=B000FTF gruss stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Karte mit allen Wikipedia-Links
Am 25.09.2010 20:07, schrieb Norbert Kück: Hallo, am 25.09.2010 18:48 schrieb Markus: Wer weiss die URL der Karte, auf der /alle/ georeferenzierten WP-Artikel angezeigt werden? Ich. Gruß nk SCNR. Für Bremen: http://toolserver.org/~kolossos/openlayers/kml-on-ol.php?lang=de¶ms=53.07587778_N_8.80731_E_region:DE-HB_type:city%28547765%29 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de .. klasse - und wie werden die dort generiert ? gruss s ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ALs Neuling brauche ich mal Hilfe
Am 17.09.2010 13:04, schrieb Hartmut Holzgraefe: On 09/17/2010 12:31 PM, Stefan Sandrock wrote: ich hatte mal vor jahren einen garmin etrex-vista - und genau diese schnittstelle. nehme eine suchmaschine und dort wirst du kabel finden, die von serial auf usb gehen. vom damaligen verkäufer gab es sogar den treiber dazu. als betriebssys hatte ich xp. geben tut es die kabel . USB<->Seriell ist eigentlich ganz einfach, es gibt ein standard USB Profil dafür und alle entsprechenden Kabel die mir bisher begegnet sind funktionieren *eigentlich* mit dem gleichen Treiber. *eigentlich* weil das so leider nur unter Linux zu funktionieren scheint, dort tauchen entsprechende USB->seriell Schnittstellen einfach als /dev/ttyUSB# Gerätedateien auf die sich genauso verhalten wie die /dev/ttyS# Einträge für die klassischen seriellen Schnittstellen (# steht dabei für die jeweils fortlaufende Gerätenummer) WindowsXP scheint dagegen jedes Kabel anhand seiner USB Hersteller ID als ein neues Gerät zu erkennen und verlangt dann nach einem für diese Geräte-ID passenden Treiber und erkennt wohl nicht das eigentlich nur ein generischer Treiber für alle Geräte dieses Profils reicht (ähnlich wie damals bei den ISDN-Karten, da gab es eigentlich auch nur einen Chipsatz den alle benutzt haben, und unter Linux auch nur einen gemeinsamen Treiber für fast alle Karten, unter Windows dagegen ... aber ich schweife ab). Das sollte aber kein Problem sein da entsprechende Treiber entweder direkt beim Kabel dabei sein sollten, oder entsprechend herunter ladbar im Netz ... Lustig wirds dann allerdings noch einmal bei Software die nur COM1: und COM2: unterstützt da die USB->Seriell Schnittstellen auf höhere Gerätenummern abgebildet werden, da ist dann noch einmal extra Bastelei angesagt. Aber bitte frag mich nicht nach Details, das ist alles schon wieder mindestens 5 Jahre her das ich damit gespielt habe ... :/ stimmt - mit den com-stellen - da muss man in der gerätesteuerung ziemlich wühlen - bis com 1 - bis com 9 durchprobiert war. ähnliches problem hatte ich bei einem IR-empfänger von polar ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ALs Neuling brauche ich mal Hilfe
Am 17.09.2010 12:53, schrieb Steffen Heinz: Am 17.09.2010 12:31, schrieb Stefan Sandrock: ich hatte mal vor jahren einen garmin etrex-vista - und genau diese schnittstelle. nehme eine suchmaschine und dort wirst du kabel finden, die von serial auf usb gehen. vom damaligen verkäufer gab es sogar den treiber dazu. als betriebssys hatte ich xp. geben tut es die kabel . der erste Versuch eines Adapters (seriell auf usb) ist schief gegangen 2 Euro bei Ebay (angeblich brauchte der keinen Treiben ??? war nicht so - im Netz gabs auch nichts) ich weis nicht, ist das Ding vielleicht defekt? für 2 Euro mach ich jedenfalls keinen Terz zur umschicken oder so. hier in der Umgebung kannst die Dinger auch bekommen für 30 Euro... Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de dann schau bei e nach den alten etrex-vista geräten. die haben im verkauf ziemlich oft das kabel dabei - weil die leute so eins brauchten. vielleicht hat einer per zufall die bezeichnung des kabels dabei geschrieben - sprich hintenrum ermittelt. zum thema treiber - ich brauchte einen . ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ALs Neuling brauche ich mal Hilfe
Am 17.09.2010 12:19, schrieb Steffen Heinz: Am 17.09.2010 10:25, schrieb Torsten Breda: Am 16. September 2010 16:21 schrieb Steffen Heinz: Ich gebe auch Florian recht, dass mit einem einfachen Garmin (z.B. 60cx) für "relativ" wenig Geld viel zu machen ist. na ja... einfache fangen beim doppelten an was ich bezahlt habe... ich finde für 50 Euro hab ich nen gutes Gerät bekommen, mit älterer Straßenkarte, Motorradhalterung..., sparsam im Verbrauch, wasserdicht... Wenn es nur um das loggen geht, kann man auch einen reinen Logger oder eine GPS-Maus am Handy nehmen. mach ich vielleicht auch noch ich hatte eigentlich gehofft hier hätte jemand son Teil... alles selber herausbekommen ist nicht so nett... wenn ich nur das mit der seriellen Schnittstelle lösen könnte Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de du brauchst ein kabel - serial auf usb. habe ich vor jahren mal benötigt für ne alten vista - leider verkauft - sonst ... hab ich damals über einen kabelhändler von e bekommen. gibt es bestimmt noch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ALs Neuling brauche ich mal Hilfe
Am 17.09.2010 12:19, schrieb Steffen Heinz: Am 17.09.2010 10:25, schrieb Torsten Breda: Am 16. September 2010 16:21 schrieb Steffen Heinz: Ich gebe auch Florian recht, dass mit einem einfachen Garmin (z.B. 60cx) für "relativ" wenig Geld viel zu machen ist. na ja... einfache fangen beim doppelten an was ich bezahlt habe... ich finde für 50 Euro hab ich nen gutes Gerät bekommen, mit älterer Straßenkarte, Motorradhalterung..., sparsam im Verbrauch, wasserdicht... Wenn es nur um das loggen geht, kann man auch einen reinen Logger oder eine GPS-Maus am Handy nehmen. mach ich vielleicht auch noch ich hatte eigentlich gehofft hier hätte jemand son Teil... alles selber herausbekommen ist nicht so nett... wenn ich nur das mit der seriellen Schnittstelle lösen könnte Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ich hatte mal vor jahren einen garmin etrex-vista - und genau diese schnittstelle. nehme eine suchmaschine und dort wirst du kabel finden, die von serial auf usb gehen. vom damaligen verkäufer gab es sogar den treiber dazu. als betriebssys hatte ich xp. geben tut es die kabel . ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Wochennotiz Nr.2
Am 01.08.2010 08:51, schrieb Gehling Marc: ein Versuch, wöchentlich aus dem OSM-Universum Projekte, Neuigkeiten und Diskussionen zusammenzutragen. http://www.openstreetmap.org/user/osm%20dortmund/diary/11378 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de finde ich gut - die zusammenstellung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nauling braucht Hilfe mit Garmin und JOSM
Am 21.04.2010 19:53, schrieb Christian Knorr: > Hallo zusammen, > > ich greife einem Neuling unter die Arme und komme an einem Punkt nicht weiter, > da ich es nicht nachvollziehen kann. Ich nutze Linux, er Windows 7. > Wie bekommt er am einfachsten seine Tracks vom Garmin (GPSMAP 60 irgendwas) in > JOSM? Ich dachte es würde ein Plugin geben, was das direkt kann. Kann ich > aber nicht mehr finden. Geht das nur über den Umweg, z.B. Mapsource? > > Danke schonmal für Empfehlungen und mfG, Chris. > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > der 60iger speichert nur im gramin format - im gegensatz zum oregon - da sind schon die gpx-files auf der speicherkarte. ergo - ne prog. nehmen, was die daten im garmin ausliest - entweder mapsource o. ähnliche. s ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO oder allgemeines "wie mappe ich ei ne Brücke" Problem
.. das war mal eine interssante und gute Antwort, von einem heimlich mitlesenden MTB-Mapper. Der auch mit diesen Problemen der Darstellung für zielgerichtetes Mappen kämpft. Gruss Am 17.02.2010 14:14, schrieb Christoph Wagner: Christian von Rotenhan schrieb: Sei dem das neue Layout der AIO auf dem Garmin läuft (gefällt mir sehr gut!) fällt mir auf, dass bei vielen Brücken die Wegführung nicht stimmt, viele Brücken, die in der Realität z.B. über eine andere Straße führen, werde so dargestellt, dass sie unter der betroffenen Straße hindurchführen, bzw. umgekehrt. Ich bin letzte Woche von Schweinfurt Richtung München gefahren auf der A70 und A73, waren fast 80% der Brücken so falsch dargestellt. (Teilweise ein Fahrspur der BAB unter der Brücke, die andere als Brücke Ist das ein Fehler der AIO oder gibt das da ein generelles "wie mappe ich eine Brücke" Problem? Nee das ist das Problem von Garminkarten. Bei OSM gibt es ja das layer-tag um darzustellen, was oben und was unten liegt. Brücken sind meist mit layer=1 getaggt. Standard ist layer=0 (braucht nicht gesetzt werden). Das Problem bei Garmin ist, dass man ihm nicht mitteilen kann, welche Linie er zuerst zeichnen soll. Der macht das wie er will. Entsprechend siehts auch aus. Bei Flächen kann man fest definieren, welche oben und welche unten liegt. Da kann ich mir dann beispielsweise aussuchen, ob ich lieber den Campingplatz im Wald erkennen möchte, oder die Waldstückchen auf dem Campingplatz. Bei Linien geht eben nicht mal das. Du wirst also auch feststellen, dass Flüssen manchmal über Brücken liegen und so ein kram. Falls ich mich irre, bin ich sehr interessiert, wie es doch geht! Ansonsten hab ich die neue Darstellung wieder etwas zurückgenommen, was die Straßenbreite angeht. Eine weitere Beschränkung beim Garmin ist nämlich, dass die Linienbreite in allen Zoomstufen gleich ist und wenn man rauszoomt geht gar nix mehr, wenn die Autobahn so fett ist. Es sieht zwar in Mapsource gar nicht so schlecht aus, aber auf dem Gerät ist es wohl besser dünne Linien zu haben als dicke. Die neuen Farben bleiben erstmal. So weit erstmal Grüße Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
