Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
2012/11/7 Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at: On 2012-11-07 01:55, Walter Nordmann wrote: für batterien bestimmt - die werden ja auch wieder aufbereitet. Es gibt inzwischen sogar Sortierautomaten, die die sauber auseinanderklabüsern und so Akkus von Batterien trennen. Siehe da: recycling:batteries=yes/no Sites which accept household batteries (D-cell, 9-volt) may not also accept larger batteries (automobile). ah OK, wieder was gelernt. recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling Somit: recycling passt ideal. passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu tun. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Am 7. November 2012 09:46 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling Somit: recycling passt ideal. passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu tun. habe mit dem User Kontakt aufgenommen und das reverted, er sieht es auch so. Das löst die Situation aber noch nicht komplett, weil uns jetzt ein tag fehlt ;-) Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung? Vielleicht waste_collection? Dann könnte man analog zu recycling Listen machen mit waste:drugs=yes/no etc. Das einzige was ich mit nennenswerten Zahlen gefunden habe war amenity=waste_disposal, das hat aber laut wiki eine recht enge Bedeutung: A place where canal boaters, caravaners etc. can dispose of rubbish (trash/waste). Auch scheint das nicht direkt die getrennte Sammlung von (Sonder-)Müll zu betreffen. Wenn es keinen Widerspruch gibt, würde ich mal ein Proposal zu amenity=waste_collection aufsetzen. Meinungen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-11-07 10:31, Martin Koppenhoefer wrote: Am 7. November 2012 09:46 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling Somit: recycling passt ideal. passt m.E. überhaupt nicht, und wurde auch erst am 27. August vom User Damjang dort hinzugefügt. Alte Medikamente werden soweit ich weiss in Sondermüllverbrennungsöfen entsorgt, das hat mit Recycling nichts zu tun. habe mit dem User Kontakt aufgenommen und das reverted, er sieht es auch so. Das löst die Situation aber noch nicht komplett, weil uns jetzt ein tag fehlt ;-) Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung? Vielleicht waste_collection? Dann könnte man analog zu recycling Listen machen mit waste:drugs=yes/no etc. Das einzige was ich mit nennenswerten Zahlen gefunden habe war amenity=waste_disposal, das hat aber laut wiki eine recht enge Bedeutung: A place where canal boaters, caravaners etc. can dispose of rubbish (trash/waste). Auch scheint das nicht direkt die getrennte Sammlung von (Sonder-)Müll zu betreffen. Hmm, stimmt schon. amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also used to mark collecting point of trash (theses black sacks...) in village / urban area. One of the most well-known exemple are the so-called Molok. See also amenity=waste_basket for this. Steht da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer. Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit einfügen? Da trash schon definiert ist, kann man dort doch einfach waste=drugs mit eindefinieren? Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann : amenity=waste_disposal waste=trash access=private ? Wenn es keinen Widerspruch gibt, würde ich mal ein Proposal zu amenity=waste_collection aufsetzen. Meinungen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de MfG, Lars Schimmer - -- - - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAlCaOYMACgkQmWhuE0qbFyPjyACglcZN+ZtapYyqK/R8aS4Dl785 e1QAn2bAh4PE9Tgh1UadCLez9ptywVVK =bs8w -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Am 7. November 2012 11:35 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at: amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also used to mark collecting point of trash (theses black sacks...) in village / urban area. One of the most well-known exemple are the so-called Molok. See also amenity=waste_basket for this. Steht da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer. ist halt ein Wiki und das war die Interpretation von Harry Wood dieses tags ;-) Ich kann damit auch gut leben, weiss nicht, wie die canal boat people das sehen. Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit einfügen? Da trash schon definiert ist, kann man dort doch einfach waste=drugs mit eindefinieren? ja, könnte man, wobei ich dann eher analog zu recycling waste:drugs=yes etc. verwenden würde, damit man nicht noch ein neues Schema lernen muss (führt sonst nur zu Verwirrung). Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann : amenity=waste_disposal waste=trash access=private gute Frage. M.E. eher nicht: wenn waste_disposal grundsätzlich öffentlich ist, sollte man das nicht per access-umkehren. Trägt ja auch keiner (?) mit amenity=toilets, access=private, indoor=yes die Toilette in seiner Wohnung ein, oder? Wenn man die tags in dieser Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung quasi unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob da nicht noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche) Zusatztags dabei sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also hier von einer Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer Stelle, wo nur die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen ansonsten verboten ist). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
On 07.11.12 10:31, Martin Koppenhoefer wrote: Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung? Ich findes es nicht sinnvoll, für verschiedene Arten Müll verschiedene Haupt-Keys zu erfinden. Irgendwie sollte es ein Müll-Tagging-System geben, womit man die Recycling-Insel mit Altpapier- und Altglascontainer genauso erfassen kann wie z.B. unsere Mistplätze http://www.wien.gv.at/umwelt/ma48/entsorgung/mistplatz/adressen.html wo Du vom recyclebaren Papier/Glas/Metall über Sperrmüll bis zu Problemstoffen alles abgeben kannst. Sowas heißt IMO oft Recyclinghof, obwohl Du dort auch Problemstoffe loswerden kannst (was auch immer die dann damit machen). Insofern fände ich recycling:batteries recycling:drugs mit einer Erklärung dazu schon ok. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-11-07 11:48, Martin Koppenhoefer wrote: Am 7. November 2012 11:35 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at: amenity=waste_disposal used with the value waste=trash is also used to mark collecting point of trash (theses black sacks...) in village / urban area. One of the most well-known exemple are the so-called Molok. See also amenity=waste_basket for this. Steht da auch noch. Also sowas wie öffentlicher Mülleimer. ist halt ein Wiki und das war die Interpretation von Harry Wood dieses tags ;-) Ich kann damit auch gut leben, weiss nicht, wie die canal boat people das sehen. Nun, Tags sollten irgendwie allgemeingültig sein, und sowas wie waste nur für Seefahrer/Bootsbenutzer zu definieren ist recht, ähm, schwierig, da dann extra Tags für nahezu den selben Zweck mit anderem Namen definiert werden müssten. Und dann hat man Mülltonnen, die anders getaggt werden, nur weil einmal dediziert für Bootsfahrer, das andere mal für Fußgänger... Kann man da ned einfach mit waste=* den Mülltyp explizit mit einfügen? Da trash schon definiert ist, kann man dort doch einfach waste=drugs mit eindefinieren? ja, könnte man, wobei ich dann eher analog zu recycling waste:drugs=yes etc. verwenden würde, damit man nicht noch ein neues Schema lernen muss (führt sonst nur zu Verwirrung). Oky. Und anschliessend: wenn bei Wohnsiedlungen eine zentrale Müllsaamemmelstelle vorm Haus ist, ist das dann : amenity=waste_disposal waste=trash access=private gute Frage. M.E. eher nicht: wenn waste_disposal grundsätzlich öffentlich ist, sollte man das nicht per access-umkehren. Trägt ja auch keiner (?) mit amenity=toilets, access=private, indoor=yes die Toilette in seiner Wohnung ein, oder? Wenn man die tags in dieser Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung quasi unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob da nicht noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche) Zusatztags dabei sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also hier von einer Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer Stelle, wo nur die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen ansonsten verboten ist). Nunja, hier in der Gegend sind einige Wohnsiedlungen mit einem Müllplatz auf dem Gelände, umbaut von Hecken, Zugang ist für jeden öffentlich machbar, da Fußwege über die Siedlungen gehen, die permissive jeder darf bis auf widerruf hier durch sind. Aber die Müllplätze selber sind natürlich nur für die Bewohner der Siedlung zur Nutzung freigegeben. Wie taggt man dieses sonst? Da sind sie, sie sollten includiert werden. Und mit access=private gibt man halt an, das nicht jeder seinen Müll dort abladen darf. Jedenfalls hab ich hier alle privaten Recyclingecken der Wohnsiedlungen mit access=no getaggt. Wie jeder Haushalt in DE halt die gelbe Tonne hat. Und der Tag recycling=yes heisst ja nur, das eine Recyclingannahmestelle dort ist, nicht unbedingt, das diese für jeden frei ist. Man nimmt per default an, das diese frei ist (deswegen das access=no), aber per se staht da nur: Hier ist ein Behälter für Recyclingmaterial. Ich würd definieren: nur wenn access= fehlt, ist es frei zugänglich. Das ist ja auch bei vielen Straßen schon so definiert und wird auch so ausgewertet. Und zum Klo: das wird beim indoor-mapping interessant. Das Klo ist ja da, und da darf ned jeder drauf, somit gehörts gemappt mit access=private, oder? *g* Etwas anders definiert: angenommen ein seperates Klo-Haus steht irgendwo herum (Almhütte mit Klohaus, oder wie es früher in UK oft war), und das Klo ist nur privat zu nutzen, wie taggt man das dann sonst? Gruß Martin MfG, Lars Schimmer - -- - - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAlCaTU4ACgkQmWhuE0qbFyPACACeJQq0gT0MtODgeMraHgTgQppK U4kAn0sWq7rteQInp2vAsEclOCR/jap7 =qM31 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Am 7. November 2012 12:57 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: On 07.11.12 10:31, Martin Koppenhoefer wrote: Gibt es denn schon was für Schadstoffsammlung? Ich findes es nicht sinnvoll, für verschiedene Arten Müll verschiedene Haupt-Keys zu erfinden. kurz zu diesem Argument, das hier schon mehrmals genannt wurde: es _gibt_ bereits mehrere Haupttags für Müll. Neben recycling auch waste_disposal und waste_basket. Bei waste_disposal werden ebenfalls bereits mehrere Typen von Müll unterschieden, einen Bedarf gibt es also anscheinend. Mein Vorschlag was die Medikamente und anderes angeht waren ja gar nicht unbedingt verschiedene Haupttags, sondern subtags (waste:drugs=yes/no). Bei den Haupttags zu unterscheiden zwischen einem kleinen Papierkorb und einem Recycling-center _ist_ m.E. sinnvoll. Eher könnte man in Frage stellen, warum ein Container und ein Recyclingcenter denselben Haupttag tragen sollen (wie es bisher ist). Das habe ich bisher aber auch noch nicht getan, weil es halt so gewachsen ist. M.E. ist es durchaus wichtig, so spitzfindig wie möglich zu sein, damit man die Welt so gut wie möglich beschreibt, und Verwechslungen möglichst ausgeschlossen werden. Je schlechter unsere Klassifikationen und unser Tagging-system durchdacht sind (auch im Vergleich untereinander, nicht nur auf den einzelnen Bereich gesehen), um so schwieriger wird es auch mit der Zeit, da man einige wenige Ausnahmen anfangs noch gut überblicken konnte, es irgendwann (z.B. heute sind wir kurz vor 12) aber nur noch ein unlogischer, undurchdringlicher Dschungel wird. Das führt auch dazu, dass tags schlecht gefunden werden, und Doppelungen entstehen, also alles auseinanderwächst. Nebenbei sind Erweiterungen des taggings für neue Objekte viel einfacher zu erstellen und besser zu integrieren, wenn das bisherige in sich konsistent ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Am 7. November 2012 13:00 schrieb Lars Schimmer l.schim...@cgv.tugraz.at: Nun, Tags sollten irgendwie allgemeingültig sein, und sowas wie waste nur für Seefahrer/Bootsbenutzer zu definieren ist recht, ähm, schwierig, da dann extra Tags für nahezu den selben Zweck mit anderem Namen definiert werden müssten. dieses waste_disposal hat ja noch andere Bedeutungen (Entsorgungseinrichtungen für chemische Toiletten und Grauwasser zum Beispiel), die sich ziemlich von einer Mülltonne unterscheiden. Völlig von der Hand zu weisen ist eine Unterscheidung hier also nicht. Wenn man die tags in dieser Weise kreativ kombiniert wird eine sinnvolle Auswertung quasi unmöglich gemacht, weil man erstmal zu allem sehen muss, ob da nicht noch (potentiell unendlich viele unterschiedliche) Zusatztags dabei sind, die die eigentliche Bedeutung umkehren (also hier von einer Stelle, wo jeder seinen Müll einwerfen kann zu einer Stelle, wo nur die Bewohner ihren Müll sammeln und das Einwerfen ansonsten verboten ist). Nunja, hier in der Gegend sind einige Wohnsiedlungen mit einem Müllplatz auf dem Gelände, umbaut von Hecken, Zugang ist für jeden öffentlich machbar, da Fußwege über die Siedlungen gehen, die permissive jeder darf bis auf widerruf hier durch sind. Aber die Müllplätze selber sind natürlich nur für die Bewohner der Siedlung zur Nutzung freigegeben. Wie taggt man dieses sonst? Da sind sie, sie sollten includiert werden. Und mit access=private gibt man halt an, das nicht jeder seinen Müll dort abladen darf. Jedenfalls hab ich hier alle privaten Recyclingecken der Wohnsiedlungen mit access=no getaggt. Wie jeder Haushalt in DE halt die gelbe Tonne hat. das sollte man nicht verwechseln: die gelbe Tonne ist insofern eine Besonderheit, als man da die Entsorgung bereits beim Kauf mitbezahlt hat (Duales System, Grüner Punkt), während (je nach kommunaler Regelung) man in Deutschland den Restmüll oft nach Volumen bezahlt, also durchaus ein Interesse besteht, dass nicht Fremde im eigenen Mülleimer ihren Unrat entsorgen. Und zum Klo: das wird beim indoor-mapping interessant. Das Klo ist ja da, und da darf ned jeder drauf, somit gehörts gemappt mit access=private, oder? *g* ist halt derzeit nicht praktikal m.E. Jedes Haus hat viele Klos (und auch Trinkwasserentnahmestellen und meistens auch ein Telefon, etc.). Ich würde von den indoor-mappern erwarten, dass sie schon beim Haupttag z.B. durch ein prefix dafür sorgen, dass es nicht zu Verwechslungen kommt. Etwas anders definiert: angenommen ein seperates Klo-Haus steht irgendwo herum (Almhütte mit Klohaus, oder wie es früher in UK oft war), und das Klo ist nur privat zu nutzen, wie taggt man das dann sonst? Neuer tag? Prefix um Verwechslungen zu vermeiden oder so. amenity=toilets ist eine öffentliche Toilette, ähnliches gilt für amenity=drinking_water, amenity=phone etc. Streitfälle könnten z.B. halböffentliche Toiletten wie an Tankstellen, in Einkaufszentren etc. sein (da würde ich den amenity=toilets tag verwenden, wenn man normalerweise das Klo benutzen kann). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
Gibt es schon einen Tag für Sammelbehälter für Altbatterien und einen für abgelaufene Arzneimittel? Recycling passt da ja eher nicht so, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
für batterien bestimmt - die werden ja auch wieder aufbereitet. Es gibt inzwischen sogar Sortierautomaten, die die sauber auseinanderklabüsern und so Akkus von Batterien trennen. Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Sammelbehalter-fur-Altbatterien-und-abgelaufene-Arzneimittel-tp5734562p5734565.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sammelbehälter für Altbatterien und abgelaufene Arzneimittel
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 2012-11-07 01:55, Walter Nordmann wrote: für batterien bestimmt - die werden ja auch wieder aufbereitet. Es gibt inzwischen sogar Sortierautomaten, die die sauber auseinanderklabüsern und so Akkus von Batterien trennen. Siehe da: recycling:batteries=yes/no Sites which accept household batteries (D-cell, 9-volt) may not also accept larger batteries (automobile). recycling:drugs=yes/noExpired drugs / medicines http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=recycling Somit: recycling passt ideal. Gruss walter MfG, Lars Schimmer - -- - - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAlCaEG4ACgkQmWhuE0qbFyN6RACfXO7iuspSFeCU1uwXo4gqSkbE +SkAmwcOi+qEjsexOdtqIfn/WueiEGwG =uv5I -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
