Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Moin Martin, On Fri, 22 Mar 2013, Martin Koppenhoefer wrote: Ja, wir machen eine Datenbank - in der die meisten Menschen bei der Bearbeitung lesen müssen, ich nutze jedenfalls keine Audioschnittstelle für das Lesen und Tippen. Und das Lesen geht mit Leerzeichen immer besser. Also sollte der Mapper immer ein Leerzeichen einfügen ... um es mal genauso extrem wie du auszudrücken. Effizienz hat sehr wohl etwas mit Lesbarkeit und Fehlervermeidung zu tun. Ich finde nicht, dass die Leerzeichen entscheidend was ändern an der Lesbarkeit, zumindest sehe ich das nicht als Punkt an, was man in OSM eintragen sollte. Sonst könnte man ja auch argumentieren H A U P T S T R A S S E lese sich besser als Hauptstraße und daher schreiben wir jetzt alles in Großbuchstaben. Den Vergleich meinst du sicher nicht ernst, denn du vergleichst gerade sozusagen Äpfel mit Birnen. Es geht ja eben nicht darum, innerhalb eines Wortes Leerzeichen zu schaffen, sondern an der Grenze. Aber wie gesagt, der Vergleich hinkt dermaßen, dass dich denke, das war ein Spaß. M.E. sollte man das Lesbarkeitsproblem für ältere Semester, Mapper mit Sehbehinderungen etc. auf der Editorseite angehen, und dort z.B. die Schrift größer gestalten, bzw. kontrastreicher, bzw. mit gesperrter Laufweite, optimierter Schriftart etc. In die Daten gehört das, was gilt. Die Nutzerschnittstelle ist die Schriftdarstellung. Mir geht es nur darum, dass hier jemand versucht, seine persönliche Meinung als allgemeingültig darzustellen (nämlich die Leerzeichen wegzulassen). Das kann aber immer noch jeder machen, wie er will und es gibt sehr gute Gründe dafür, ein Leerzeichen einzufügen. Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
On 22.03.2013 13:02, bkmap wrote: Hallo, Dem Nutzer will ich in dieser Sache nur ungern eine Schreibweise vorschreiben. Das empfinde ich persönlich als Überregulierung und ist meist sowieso nicht durchsetzbar. Außerdem gibt es ja, wie bereits erwähnt, regionale Unterschiede ;) +1 Ich stimme dem zu. Man soll es jedem selbst überlassen, ob er das Ei am breiten oder spitzen Ende aufschlägt ;) Schön gesagt. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Moin. Ja, wir machen eine Datenbank - in der die meisten Menschen bei der Bearbeitung lesen müssen, ich nutze jedenfalls keine Audioschnittstelle für das Lesen und Tippen. Und das Lesen geht mit Leerzeichen immer besser. Also sollte der Mapper immer ein Leerzeichen einfügen ... um es mal genauso extrem wie du auszudrücken. Effizienz hat sehr wohl etwas mit Lesbarkeit und Fehlervermeidung zu tun. Und wenn du auf die Briefkasten noch niemals Leerzeichen gesehen hast, heißt es nicht, dass es das nicht gibt. Mir geht es um bessere Les- und Bedienbarkeit. Und die Technik kann dann gerne die schlechter lesbare Variante intern benutzen. Wie schon geschrieben, weder Speicherplatz noch Rechenkapazität sind da wirklich ein Argument. Wenn es darauf ankäme, bereitete man die Daten z. Bsp. in einem Vorlauf entsprechend auf (muss man ja vermutlich sowieso zur Vereinheitlichung machen). Du darst das gerne anders machen. Aber der Mapper _sollte_ es so machen, wie er will - und wenn er einen Anhaltspunkt sucht, ob mit oder ohne Leerzeichen, sollte die Lesbarkeit wohl ein Argument sein. Also dann eher mit Leerzeichen! Und wenn ein Programmierer an diesem Leerzeichen scheitert (er kann es ja auch beim Abspeichern löschen und bei der Darstellung wieder einfügen), dann hat er vielleicht seinen Beruf verfehlt. Gruß, Schusch On Sun, 17 Mar 2013, Jo wrote: Wir machen eine Datenbank. Ob da ein Leerzeichen hinzugefügt wird beim verarbeiten/schauen, muss der Benutzer der Daten ausmachen. Der Mapper sollte/kann/darf das so effizient wie möglich mappen, also ohne Leerzeichen. Auf die Briefkasten habe ich das noch niemals mit Leerzeichen gesehen.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 22. März 2013 10:35 schrieb Schorschi scho...@snafu.de: Ja, wir machen eine Datenbank - in der die meisten Menschen bei der Bearbeitung lesen müssen, ich nutze jedenfalls keine Audioschnittstelle für das Lesen und Tippen. Und das Lesen geht mit Leerzeichen immer besser. Also sollte der Mapper immer ein Leerzeichen einfügen ... um es mal genauso extrem wie du auszudrücken. Effizienz hat sehr wohl etwas mit Lesbarkeit und Fehlervermeidung zu tun. Ich finde nicht, dass die Leerzeichen entscheidend was ändern an der Lesbarkeit, zumindest sehe ich das nicht als Punkt an, was man in OSM eintragen sollte. Sonst könnte man ja auch argumentieren H A U P T S T R A S S E lese sich besser als Hauptstraße und daher schreiben wir jetzt alles in Großbuchstaben. M.E. sollte man das Lesbarkeitsproblem für ältere Semester, Mapper mit Sehbehinderungen etc. auf der Editorseite angehen, und dort z.B. die Schrift größer gestalten, bzw. kontrastreicher, bzw. mit gesperrter Laufweite, optimierter Schriftart etc. In die Daten gehört das, was gilt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
2013/3/22 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com Am 22. März 2013 10:35 schrieb Schorschi scho...@snafu.de: Ja, wir machen eine Datenbank - in der die meisten Menschen bei der Bearbeitung lesen müssen, ich nutze jedenfalls keine Audioschnittstelle für das Lesen und Tippen. Und das Lesen geht mit Leerzeichen immer besser. Also sollte der Mapper immer ein Leerzeichen einfügen ... um es mal genauso extrem wie du auszudrücken. Effizienz hat sehr wohl etwas mit Lesbarkeit und Fehlervermeidung zu tun. Ich finde nicht, dass die Leerzeichen entscheidend was ändern an der Lesbarkeit, zumindest sehe ich das nicht als Punkt an, was man in OSM eintragen sollte. Sonst könnte man ja auch argumentieren H A U P T S T R A S S E lese sich besser als Hauptstraße und daher schreiben wir jetzt alles in Großbuchstaben. M.E. sollte man das Lesbarkeitsproblem für ältere Semester, Mapper mit Sehbehinderungen etc. auf der Editorseite angehen, und dort z.B. die Schrift größer gestalten, bzw. kontrastreicher, bzw. mit gesperrter Laufweite, optimierter Schriftart etc. In die Daten gehört das, was gilt. Gruß Martin +1 Polyglot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
On 18.03.13 10:40, Martin Trautmann wrote: Besteht eine Hausnummer aus Ziffern und Buchstaben, werden die Teile mit einem Leerzeichen getrennt. N.B.: Nicht mal die Deutsche Post hält sich in ihrer Broschüre Automationsfähige Briefsendungen daran. Dort ist eine Adresse Zum Lingeshof 1a zu lesen... Jedenfalls, bitte nicht automatisiert kaputtisieren. In Wien schreibt man 2a ohne Leerzeichen. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
On 03/22/2013 10:35 AM, Schorschi wrote: Moin. Ja, wir machen eine Datenbank - in der die meisten Menschen bei der Bearbeitung lesen müssen, ich nutze jedenfalls keine Audioschnittstelle für das Lesen und Tippen. Und das Lesen geht mit Leerzeichen immer besser. Also sollte der Mapper immer ein Leerzeichen einfügen ... um es mal genauso extrem wie du auszudrücken. Effizienz hat sehr wohl etwas mit Lesbarkeit und Fehlervermeidung zu tun. Und wenn du auf die Briefkasten noch niemals Leerzeichen gesehen hast, heißt es nicht, dass es das nicht gibt. Mir geht es um bessere Les- und Bedienbarkeit. Und die Technik kann dann gerne die schlechter lesbare Variante intern benutzen. Wie schon geschrieben, weder Speicherplatz noch Rechenkapazität sind da wirklich ein Argument. Wenn es darauf ankäme, bereitete man die Daten z. Bsp. in einem Vorlauf entsprechend auf (muss man ja vermutlich sowieso zur Vereinheitlichung machen). Du darst das gerne anders machen. Aber der Mapper _sollte_ es so machen, wie er will - und wenn er einen Anhaltspunkt sucht, ob mit oder ohne Leerzeichen, sollte die Lesbarkeit wohl ein Argument sein. Also dann eher mit Leerzeichen! Und wenn ein Programmierer an diesem Leerzeichen scheitert (er kann es ja auch beim Abspeichern löschen und bei der Darstellung wieder einfügen), dann hat er vielleicht seinen Beruf verfehlt. Gruß, Schusch Moin Ich persönlich preferiere auch alphabetische Hausnummern mit Leerzeichen und Kleinbuchstaben. Bei der Auswertung muss ich aber dem Umstand Rechnung tragen, dass jeder Mapper es irgendwie anders macht. Deshalb wird bei mir das Feld immer in Kleinbuchstaben umgewandelt und via reguläre Ausdrücke geparst und neugebaut, um eine einheitliche Darstellung zu gewährleisten. Es soll Regionen geben, da sind Großbuchstaben Standard, bzw. werden Punkte oder keine Leerzeichen verwendet. Daher muss jeder, der die Daten aufbereitet sich überlegen, ob er die Darstellung (a) anfasst und (b) wie er sie haben will. Dem Nutzer will ich in dieser Sache nur ungern eine Schreibweise vorschreiben. Das empfinde ich persönlich als Überregulierung und ist meist sowieso nicht durchsetzbar. Außerdem gibt es ja, wie bereits erwähnt, regionale Unterschiede ;) MfG Andreas -- Andreas Neumann http://stadtplan-ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Hallo, Dem Nutzer will ich in dieser Sache nur ungern eine Schreibweise vorschreiben. Das empfinde ich persönlich als Überregulierung und ist meist sowieso nicht durchsetzbar. Außerdem gibt es ja, wie bereits erwähnt, regionale Unterschiede ;) +1 Ich stimme dem zu. Man soll es jedem selbst überlassen, ob er das Ei am breiten oder spitzen Ende aufschlägt ;) Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Wie machst du das denn, um die um zu wandeln? Ist das innerhalb JOSM? Vielleicht ist jemand anders damit auch geholfen. Jo 2013/3/22 Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net On 03/22/2013 10:35 AM, Schorschi wrote: Moin. Ja, wir machen eine Datenbank - in der die meisten Menschen bei der Bearbeitung lesen müssen, ich nutze jedenfalls keine Audioschnittstelle für das Lesen und Tippen. Und das Lesen geht mit Leerzeichen immer besser. Also sollte der Mapper immer ein Leerzeichen einfügen ... um es mal genauso extrem wie du auszudrücken. Effizienz hat sehr wohl etwas mit Lesbarkeit und Fehlervermeidung zu tun. Und wenn du auf die Briefkasten noch niemals Leerzeichen gesehen hast, heißt es nicht, dass es das nicht gibt. Mir geht es um bessere Les- und Bedienbarkeit. Und die Technik kann dann gerne die schlechter lesbare Variante intern benutzen. Wie schon geschrieben, weder Speicherplatz noch Rechenkapazität sind da wirklich ein Argument. Wenn es darauf ankäme, bereitete man die Daten z. Bsp. in einem Vorlauf entsprechend auf (muss man ja vermutlich sowieso zur Vereinheitlichung machen). Du darst das gerne anders machen. Aber der Mapper _sollte_ es so machen, wie er will - und wenn er einen Anhaltspunkt sucht, ob mit oder ohne Leerzeichen, sollte die Lesbarkeit wohl ein Argument sein. Also dann eher mit Leerzeichen! Und wenn ein Programmierer an diesem Leerzeichen scheitert (er kann es ja auch beim Abspeichern löschen und bei der Darstellung wieder einfügen), dann hat er vielleicht seinen Beruf verfehlt. Gruß, Schusch Moin Ich persönlich preferiere auch alphabetische Hausnummern mit Leerzeichen und Kleinbuchstaben. Bei der Auswertung muss ich aber dem Umstand Rechnung tragen, dass jeder Mapper es irgendwie anders macht. Deshalb wird bei mir das Feld immer in Kleinbuchstaben umgewandelt und via reguläre Ausdrücke geparst und neugebaut, um eine einheitliche Darstellung zu gewährleisten. Es soll Regionen geben, da sind Großbuchstaben Standard, bzw. werden Punkte oder keine Leerzeichen verwendet. Daher muss jeder, der die Daten aufbereitet sich überlegen, ob er die Darstellung (a) anfasst und (b) wie er sie haben will. Dem Nutzer will ich in dieser Sache nur ungern eine Schreibweise vorschreiben. Das empfinde ich persönlich als Überregulierung und ist meist sowieso nicht durchsetzbar. Außerdem gibt es ja, wie bereits erwähnt, regionale Unterschiede ;) MfG Andreas -- Andreas Neumann http://stadtplan-ilmenau.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
On 03/22/2013 01:12 PM, Jo wrote: Wie machst du das denn, um die um zu wandeln? Ist das innerhalb JOSM? Vielleicht ist jemand anders damit auch geholfen. Jo Hi Jo, das ist nicht in JOSM! Ich lade mir die Rohdaten (an dieser Stelle ein Danke an die Geofabrik für den kostenlosen Service) herunter und interpretiere sie. Beispielsweise für die Seite http://stadtplan-ilmenau.de . Da hier viele Nachberechnungen nötig sind, weil viele Daten in der Form vorliegen: Man sieht doch, dass das zusammengehört, war die Vereinheitlichung der Hausnummern nur ein weiterer kleiner Schritt. MfG Andreas -- Andreas Neumann http://stadtplan-ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am Mon, 18 Mar 2013 13:02:27 +0100 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Es geht im Prinzip danach, was gilt, nicht, was der Mapper präferiert. Da das abhängig von den Landesgesetzen (und ggf. auch kommunal?) ist, scheint mir eine bundeseinheitliche Lösung an der Realität vorbeizugehen. Für Berlin habe ich die entsprechende Verordnung hier gefunden: http://www.berlin.de/ba-spandau/verwaltung/gesetze/nrvo.html Na damit kann ich mich schon eher anfreunden. Diese Information ist doch hervorragend für das Wiki geeignet. Wenn es eine Regelung gäbe, würde ich mich dann eher nach der Regelung richten, vorausgesetzt, sie ist halbwegs sinnvoll und sorgt nicht für Verwirrung! Ich habe leider keine Ahnung, wie ich das für mein Örtchen rausfinden kann, bzw. wie Otto-Normal-OpenStreetMapper rausfindet, was in seiner Gegend »gilt«. Wie finde ich das raus? Ich finde ja, ins Wiki sollte wirklich mal eine Liste von Regelungen in D gemacht werden, um anderen Mappern dafür die Sucharbeit zu ersparen. Das Amtsdeutsch müsste aber vorher auf Hochdeutsch übersetzt werden, damit es auch Nicht-Beamte verstehen können. ;-) Ich kann dabei leider nicht helfen, denn ich verstehe von solchen Rechtsdingen nichts. Eine Darstellung in Tabellenform könnte ich mir vorstellen, mit den Spalten: - Ort - Link zur Original-Regelung auf Amtsdeutsch - Case-sensitiv ja/nein/immer Großbuchstabe/immer Kleinbuchstabe - Leerzeichen ja/nein - und was der Amtsschimmel noch so ausgewiehert hat, in zusammengefasster Form Berlin hätten wir ja schonmal abgehakt. Findet diesen Vorschlag hier irgendjemand gut? Ob ich den Vorschlag gut finde, weiß ich selbst noch nicht; es muss sich erst mal zeigen, ob die diversen Regelungen überhaupt zu gebrauchen sind. Solange ich aber gar keine Regelung für meine Gegend kenne, bleib ich aber bei »das mappen, wie es geschrieben steht«. Ich hatte übrigens das Glück, dass bei allen von mir gesichteten Häusern keine widersprüchlichen Hausnummern angebracht wurden. Bei diesem Fall würd ich mir halt willkürrlich eine von beiden aussuchen, was natürlich suboptimal wäre. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
On 13-03-14 7:27, Martin Simon wrote: Am 14.03.2013 07:09 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Ob A oder a legt die Verwaltung fest, aber das Leerzeichen zwischen Hausnummer und Buchstaben (DIN 5008) sollten wir für DL schon einheitlich übernehmen. In welcher Weise hat diese DIN denn Relevanz für Hausnummern? Die DIN 5008 ist der Standard für Geschäftsbriefe - und auf denen steht typischerweise eine Anschrift. Daher plädiere ich dafür, das als Refernz zu nehmen und Leerzeichen einzufügen: ++ 2.4 Hausnummern Zwischen dem Straßennamen und der Hausnummer steht ein Leerzeichen. Der Ziffernteil von Hausnummern wird ungegliedert geschrieben. Besteht eine Hausnummer aus Ziffern und Buchstaben, werden die Teile mit einem Leerzeichen getrennt. ++ Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Hallo, Thorsten Alge schrieb am: Sonntag, 17. März 2013 23:21 Ich halte es für sinnvoll, Hausnummern einheitlich zu mappen. Mein Favorit ist: kleiner Buchstabe, kein Leerzeichen. Wie es dann ggf. dargestellt werden soll, würde ich dem Renderer überlassen. Warum gehst Du über die Aussage Wuzzy einfach ohne Kommentar drüber und schlägst die einheitliche Mapperei vor? Begründe mal, warum einheitlich mappen? Das normalisieren über einen größeren Bereich oder bundesweit kann doch dann von einer Anwendung erledigt werden. Wir mappen das was wir sehen, wo wie es Wuzzy beschrieben hat. Ich habe von der Stadt Augsburg eine offizielle Hansnummernliste erhalten und da sind die Buchstaben direkt an den Nummern. wir haben darüber hinaus noch sowas wie 11 1/18, da wird ja sinnvollerweiße nichts normalisiert, oder fändest Du 111/18 oder 8 besser? Viele Grüße Dietmar aka okilimu -Ursprüngliche Nachricht- Thorsten Alge schrieb am: Sonntag, 17. März 2013 23:21 Ich halte es für sinnvoll, Hausnummern einheitlich zu mappen. Mein Favorit ist: kleiner Buchstabe, kein Leerzeichen. Wie es dann ggf. dargestellt werden soll, würde ich dem Renderer überlassen. On 17.03.2013 22:58, Wuzzy wrote: Ich schreibe Hausnummern immer so auf, wie sie auf dem Haus stehen. Wenn auf dem Haus »1a« steht, schreibe ich »1a« hin. Wenn ich eine »19« sehe, schreibe ich »19« hin. Wenn ich »2B« sehe, schreibe ich »2B« hin. Habe ich alles schon gesehen. Ich weiß nicht, ob Hausnummern überhaupt case-sensitiv sind. Jedenfalls habe ich noch nie eine Straße gesehen, wo es zwei Häuser mit Hausnummern, die sich nur in der Groß-/Kleinschreibung unterscheiden, also zum Beispiel »Badstraße 1a« und »Badstraße 1A«, gibt. Wenn jemand sowas irgendwo mal gesehen hat: Beweisfoto machen, hochladen, danke! ;-) Ich schreibe Buchstaben grundsätzlich immer so auf, wie sie auf dem Schild stehen, denn dann liege ich auf jeden Fall richtig. Wenn ich mal sowas wie ein »2 b« sähe, würde ich das auch so aufschreiben. Allerdings habe ich sowas noch nie gesehen. Bei allen Hausnummern (die auf den Häusern), die ich sah, ist mir noch niemals ein Leerzeichen (auch kein kurzes) untergekommen. Wenn jemand sowas irgendwo mal gesehen hat: Bitte Foto machen, hochladen, danke! ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Hallo Dietmar, On 18.03.2013 11:00, Dietmar wrote: Hallo, Thorsten Alge schrieb am: Sonntag, 17. März 2013 23:21 Ich halte es für sinnvoll, Hausnummern einheitlich zu mappen. Mein Favorit ist: kleiner Buchstabe, kein Leerzeichen. Wie es dann ggf. dargestellt werden soll, würde ich dem Renderer überlassen. Warum gehst Du über die Aussage Wuzzy einfach ohne Kommentar drüber und schlägst die einheitliche Mapperei vor? Begründe mal, warum einheitlich mappen? Gerne. In der realen Welt findet man allerhand, teils auch sehr künstlerische, Darstellungen von Hausnummern. In dem Bereich in dem ich viel mappe habe ich in in einem Straßenzug häufig sehr verschiedene Schreibweisen gesehen die aber sicher eher die Vorlieben der Eigentümer/Bewohner in Sachen Hausnummern widerspiegeln. Daher habe ich in dem Bereich auch immer stumpf die das Schema HNR[buchstabe] gemappt. Das normalisieren über einen größeren Bereich oder bundesweit kann doch dann von einer Anwendung erledigt werden. Wir mappen das was wir sehen, wo wie es Wuzzy beschrieben hat. Das mache ich auch häufig. Allerdings halte ich es in dem Fall nicht für den richtigen Ansatz. Gerade da häufig auch Widersprüchliches zu finden ist. Ich habe schon mehr als ein Gebäude gesehen an dem die Hausnummer mehrfach angebracht ist und dann in unterschiedlichen Schreibweisen - gerade hier muss ich mich ja für eines entscheiden. Wenn irgendeine Stadtverordnung sagt, in dieser Stadt würden alle Hausnummern nach einem bestimmten Schema dargestellt werden, würde ich mich nach dieser richten. Wenn es nur nach persönlichen Präferenzen geht, halte ich die einfachste Schreibweise für sinnvoll und möchte den Rest dem Renderer überlassen. Ich habe von der Stadt Augsburg eine offizielle Hansnummernliste erhalten und da sind die Buchstaben direkt an den Nummern. wir haben darüber hinaus noch sowas wie 11 1/18, da wird ja sinnvollerweiße nichts normalisiert, oder fändest Du 111/18 oder 8 besser? Also ob ich 11a, 11 a, 11 A oder 11A schreibe, ist Sinngemäß das selbe. Dort wo Leerzeichen sinnstiftend sind, dürfen sie natürlich nicht entfernt werden aber das hat ja auch niemand vorgeschlagen. LG Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Hallo Thomas, so wie ich Dich jetzt verstehe, geht es Dir mehr um eine Normalisierung von Hausnummern innerhalb eines Orts/einer Stadt. Da bin ich voll dabei, ohne wenn und aber. Wenn ich von 10 Hausnummern nur in einem Fall eine abweichende Schreibweise finden würde, würde ich die eine auch an die Schreibweise der anderen anpassen. Mir geht es darum, das keine Normalisierung über mehrere Städte/Gemeinden erfolgt, sondern pro Ort/Stadt die dort übliche Schreibweise gemappt und in OSM auch erhalten bleibt. viele Grüße Dietmar -Ursprüngliche Nachricht- Von: Thorsten Alge [mailto:m...@thorsten-alge.de] Gesendet am: Montag, 18. März 2013 11:39 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen? Hallo Dietmar, On 18.03.2013 11:00, Dietmar wrote: Hallo, Thorsten Alge schrieb am: Sonntag, 17. März 2013 23:21 Ich halte es für sinnvoll, Hausnummern einheitlich zu mappen. Mein Favorit ist: kleiner Buchstabe, kein Leerzeichen. Wie es dann ggf. dargestellt werden soll, würde ich dem Renderer überlassen. Warum gehst Du über die Aussage Wuzzy einfach ohne Kommentar drüber und schlägst die einheitliche Mapperei vor? Begründe mal, warum einheitlich mappen? Gerne. In der realen Welt findet man allerhand, teils auch sehr künstlerische, Darstellungen von Hausnummern. In dem Bereich in dem ich viel mappe habe ich in in einem Straßenzug häufig sehr verschiedene Schreibweisen gesehen die aber sicher eher die Vorlieben der Eigentümer/Bewohner in Sachen Hausnummern widerspiegeln. Daher habe ich in dem Bereich auch immer stumpf die das Schema HNR[buchstabe] gemappt. Das normalisieren über einen größeren Bereich oder bundesweit kann doch dann von einer Anwendung erledigt werden. Wir mappen das was wir sehen, wo wie es Wuzzy beschrieben hat. Das mache ich auch häufig. Allerdings halte ich es in dem Fall nicht für den richtigen Ansatz. Gerade da häufig auch Widersprüchliches zu finden ist. Ich habe schon mehr als ein Gebäude gesehen an dem die Hausnummer mehrfach angebracht ist und dann in unterschiedlichen Schreibweisen - gerade hier muss ich mich ja für eines entscheiden. Wenn irgendeine Stadtverordnung sagt, in dieser Stadt würden alle Hausnummern nach einem bestimmten Schema dargestellt werden, würde ich mich nach dieser richten. Wenn es nur nach persönlichen Präferenzen geht, halte ich die einfachste Schreibweise für sinnvoll und möchte den Rest dem Renderer überlassen. Ich habe von der Stadt Augsburg eine offizielle Hansnummernliste erhalten und da sind die Buchstaben direkt an den Nummern. wir haben darüber hinaus noch sowas wie 11 1/18, da wird ja sinnvollerweiße nichts normalisiert, oder fändest Du 111/18 oder 8 besser? Also ob ich 11a, 11 a, 11 A oder 11A schreibe, ist Sinngemäß das selbe. Dort wo Leerzeichen sinnstiftend sind, dürfen sie natürlich nicht entfernt werden aber das hat ja auch niemand vorgeschlagen. LG Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 18. März 2013 11:38 schrieb Thorsten Alge m...@thorsten-alge.de: Das mache ich auch häufig. Allerdings halte ich es in dem Fall nicht für den richtigen Ansatz. Gerade da häufig auch Widersprüchliches zu finden ist. Ich habe schon mehr als ein Gebäude gesehen an dem die Hausnummer mehrfach angebracht ist und dann in unterschiedlichen Schreibweisen - gerade hier muss ich mich ja für eines entscheiden. Wenn irgendeine Stadtverordnung sagt, in dieser Stadt würden alle Hausnummern nach einem bestimmten Schema dargestellt werden, würde ich mich nach dieser richten. Wenn es nur nach persönlichen Präferenzen geht, halte ich die einfachste Schreibweise für sinnvoll und möchte den Rest dem Renderer überlassen. Es geht im Prinzip danach, was gilt, nicht, was der Mapper präferiert. Da das abhängig von den Landesgesetzen (und ggf. auch kommunal?) ist, scheint mir eine bundeseinheitliche Lösung an der Realität vorbeizugehen. Für Berlin habe ich die entsprechende Verordnung hier gefunden: http://www.berlin.de/ba-spandau/verwaltung/gesetze/nrvo.html Die macht soweit ich das gesehen habe keine Aussage zu Leerzeichen, schreibt aber Großbuchstaben vor für Fälle, wo ein Buchstabe an die Nummer gehängt wird (§2(5)). Weiterhin steht in §6: (1) Die Festsetzung der Grundstücksnummern oder ihre Aufhebung ist im Amtsblatt für Berlin bekanntzumachen und den zum Anbringen der Grundstücksnummern Verpflichteten zusammen mit den Maßgaben der festsetzenden Behörde nach dieser Verordnung besonders bekanntzugeben. (2) Die festgesetzten oder aufgehobenen Grundstücksnummern sind erforderlichenfalls in einem Plan darzustellen. Bei der Bekanntmachung und in der Bekanntgabe nach Absatz 1 ist anzugeben, wo der Plan zur dauernden Einsicht ausliegt. D.h. die Nummerierung wie sie gültig ist müsste prinzipiell öffentlich einsehbar sein, und vermutlich dürfte man von dort auch abschreiben (meine Interpretation, da es sich wohl um gemeinfreie Informationen handeln dürfte, s. Veröffentlichung im Amtsblatt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Moin, unabhängig von Normen bin ich für das Leerzeichen - damit wird der Ausdruck einfach besser lesbar ... natürlich wäre ein schmales Leerzeichen optimal :-) und für die Datenverarbeitung sollte es egal sein - da sollten wohl alle vier Fälle verarbeitet werden und das Ergebnis nach Wunsch ausgegeben. Bei den heutigen Rechnern sollten weder Rechenzeit noch zusätzlicher Platzbedarf der besseren Lesbarkeit entgegenstehen. Bei der Ausgabe (z. B. auf einer Karte) wäre natürlich ein schmales Leerzeichen möglich ... je nach verfügbarem Platz auch sinnvoll oder eben nicht - und das natürlich unabhängig davon, ob ein Leerzeichen eingegeben wurde oder nicht. Gruß, Schusch On Thu, 14 Mar 2013, Tirkon wrote: [...] 20a 20 a 20A 20 A [...]___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Wir machen eine Datenbank. Ob da ein Leerzeichen hinzugefügt wird beim verarbeiten/schauen, muss der Benutzer der Daten ausmachen. Der Mapper sollte/kann/darf das so effizient wie möglich mappen, also ohne Leerzeichen. Auf die Briefkasten habe ich das noch niemals mit Leerzeichen gesehen. Jo 2013/3/17 Schorschi scho...@snafu.de Moin, unabhängig von Normen bin ich für das Leerzeichen - damit wird der Ausdruck einfach besser lesbar ... natürlich wäre ein schmales Leerzeichen optimal :-) und für die Datenverarbeitung sollte es egal sein - da sollten wohl alle vier Fälle verarbeitet werden und das Ergebnis nach Wunsch ausgegeben. Bei den heutigen Rechnern sollten weder Rechenzeit noch zusätzlicher Platzbedarf der besseren Lesbarkeit entgegenstehen. Bei der Ausgabe (z. B. auf einer Karte) wäre natürlich ein schmales Leerzeichen möglich ... je nach verfügbarem Platz auch sinnvoll oder eben nicht - und das natürlich unabhängig davon, ob ein Leerzeichen eingegeben wurde oder nicht. Gruß, Schusch On Thu, 14 Mar 2013, Tirkon wrote: [...] 20a 20 a 20A 20 A [...] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Die Hausnummern werden von den Gemeinden vergeben und deren Schreibweise wird üblicherweise übernommen. Unser Haus bekam die Nummer 36a (ohne Leerzeichen) zugewiesen. So steht es am Haus und so findet man das auch in der Geo-Datenbank der Stadtvermessung. Suche nach 36 a bringt dort keinen Treffer. Insofern sehe ich keine Wahlmöglichkeit der Schreibweise für unseren Datenbankeintrag. Die Suche in der OSM-Datenbank könnte trotzdem alle Trennzeichen (nicht nur Leerzeichen) ignorieren. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Ich schreibe Hausnummern immer so auf, wie sie auf dem Haus stehen. Wenn auf dem Haus »1a« steht, schreibe ich »1a« hin. Wenn ich eine »19« sehe, schreibe ich »19« hin. Wenn ich »2B« sehe, schreibe ich »2B« hin. Habe ich alles schon gesehen. Ich weiß nicht, ob Hausnummern überhaupt case-sensitiv sind. Jedenfalls habe ich noch nie eine Straße gesehen, wo es zwei Häuser mit Hausnummern, die sich nur in der Groß-/Kleinschreibung unterscheiden, also zum Beispiel »Badstraße 1a« und »Badstraße 1A«, gibt. Wenn jemand sowas irgendwo mal gesehen hat: Beweisfoto machen, hochladen, danke! ;-) Ich schreibe Buchstaben grundsätzlich immer so auf, wie sie auf dem Schild stehen, denn dann liege ich auf jeden Fall richtig. Wenn ich mal sowas wie ein »2 b« sähe, würde ich das auch so aufschreiben. Allerdings habe ich sowas noch nie gesehen. Bei allen Hausnummern (die auf den Häusern), die ich sah, ist mir noch niemals ein Leerzeichen (auch kein kurzes) untergekommen. Wenn jemand sowas irgendwo mal gesehen hat: Bitte Foto machen, hochladen, danke! ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Ich halte es für sinnvoll, Hausnummern einheitlich zu mappen. Mein Favorit ist: kleiner Buchstabe, kein Leerzeichen. Wie es dann ggf. dargestellt werden soll, würde ich dem Renderer überlassen. On 17.03.2013 22:58, Wuzzy wrote: Ich schreibe Hausnummern immer so auf, wie sie auf dem Haus stehen. Wenn auf dem Haus »1a« steht, schreibe ich »1a« hin. Wenn ich eine »19« sehe, schreibe ich »19« hin. Wenn ich »2B« sehe, schreibe ich »2B« hin. Habe ich alles schon gesehen. Ich weiß nicht, ob Hausnummern überhaupt case-sensitiv sind. Jedenfalls habe ich noch nie eine Straße gesehen, wo es zwei Häuser mit Hausnummern, die sich nur in der Groß-/Kleinschreibung unterscheiden, also zum Beispiel »Badstraße 1a« und »Badstraße 1A«, gibt. Wenn jemand sowas irgendwo mal gesehen hat: Beweisfoto machen, hochladen, danke! ;-) Ich schreibe Buchstaben grundsätzlich immer so auf, wie sie auf dem Schild stehen, denn dann liege ich auf jeden Fall richtig. Wenn ich mal sowas wie ein »2 b« sähe, würde ich das auch so aufschreiben. Allerdings habe ich sowas noch nie gesehen. Bei allen Hausnummern (die auf den Häusern), die ich sah, ist mir noch niemals ein Leerzeichen (auch kein kurzes) untergekommen. Wenn jemand sowas irgendwo mal gesehen hat: Bitte Foto machen, hochladen, danke! ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 17.03.2013 22:58, schrieb Wuzzy: Bei allen Hausnummern (die auf den Häusern), die ich sah, ist mir noch niemals ein Leerzeichen (auch kein kurzes) untergekommen. Mir genauso wenig, ich mappe immer z. Bsp. 31a, also ohne Leerzeichen. Übrigens nutze ich /OsmPad/ zum Hausnummernmapping, dort ist die Vorgabe auch _ohne_ Leerzeichen. Gruß Czmartin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
http://www.druckeselbst.de/briefbogen/din5008.php Ob A oder a legt die Verwaltung fest, aber das Leerzeichen zwischen Hausnummer und Buchstaben (DIN 5008) sollten wir für DL schon einheitlich übernehmen. ## Manfred - (android) mobil - please excuse typos and brevity. Am 14.03.2013 03:05 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Hausnummern sind häufig durch zusätzliche Buchstaben ergänzt. Es gäbe da vier verschiedene Möglichkeiten dies zu tun: als Kleinbuchstabe, oder Großbuchstabe, mit oder ohne Leerzeichen zwischen Zahl und Buchstabe, z.B. 20a 20 a 20A 20 A Ist bekannt, ob irgendjemand die derzeitige Praxis bei OSM zumindest für Deutschland ermittelt hat? Sollte man sich nicht auf eine einheitliche Darstellng einigen und diese im Wiki empfehlen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 14.03.2013 07:09 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Ob A oder a legt die Verwaltung fest, aber das Leerzeichen zwischen Hausnummer und Buchstaben (DIN 5008) sollten wir für DL schon einheitlich übernehmen. In welcher Weise hat diese DIN denn Relevanz für Hausnummern? Mir ist in amtlichen Veröffentlichungen und in der Realität bis jetzt nur die Schreibweise ohne Leerzeichen aufgefallen (und nutze sie folglich auch beim mappen) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Hi Martin, Am 14. März 2013 07:27 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Am 14.03.2013 07:09 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: Ob A oder a legt die Verwaltung fest, aber das Leerzeichen zwischen Hausnummer und Buchstaben (DIN 5008) sollten wir für DL schon einheitlich übernehmen. In welcher Weise hat diese DIN denn Relevanz für Hausnummern? Recht hast Du. Diese DIN gilt natürlich für Geschäftsbriefe. Mir ist in amtlichen Veröffentlichungen und in der Realität bis jetzt nur die Schreibweise ohne Leerzeichen aufgefallen (und nutze sie folglich auch beim mappen) und hier sind wir bei OSM. Also jeder wie er will ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 14.03.2013 08:13 schrieb Manfred A. Reiter ma.rei...@gmail.com: und hier sind wir bei OSM. Also jeder wie er will ;-) Natürlich. Ich bin ja auch nicht der, der eine Mindestanforderung für alle vorgeschlagen hat. ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Servus, Am 14.03.2013 08:12, schrieb Manfred A. Reiter: In welcher Weise hat diese DIN denn Relevanz für Hausnummern? Recht hast Du. Diese DIN gilt natürlich für Geschäftsbriefe. Sie gilt auch für Geschäftsbriefe. DIN5008 gilt für Textverarbeitungen und hat somit eine gewisse Relevanz. Zusätzlich gibt es keine Norm oÄ., welche das Gegenteil darstellt, entsprechend würde ich mich daran halten. Mir ist in amtlichen Veröffentlichungen und in der Realität bis jetzt nur die Schreibweise ohne Leerzeichen aufgefallen (und nutze sie folglich auch beim mappen) und hier sind wir bei OSM. Also jeder wie er will ;-) Da es vermutlich international unterschiedliche Regelungen gibt, wird es vermutlich eh auf Seite der Datenverarbeiter liegen, die Leerzeichen in der Datenbank und bei der Eingabe richtig zu kombinieren. LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 14.03.2013 03:05, schrieb Tirkon: 20a 20 a 20A 20 A Ist bekannt, ob irgendjemand die derzeitige Praxis bei OSM zumindest für Deutschland ermittelt hat? Sollte man sich nicht auf eine einheitliche Darstellng einigen und diese im Wiki empfehlen? Ich mappe, was ich sehe. Bei den Schildern erkenne ich in den allermeisten Fällen kein Leerzeichen dazwischen und der Buchstabe ist eigentlich immer auch klein geschrieben. Freilich habe ich hier auch ein Haus mit der Nummer 22.1 gefunden. Zumindest hier in der Gegend ein Unikat. Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Der neue Keypad-Mapper 3 erlaubt derzeit Hausnummern ohne Leerzeichen und mit Kleinbuchstaben. Es könnten u.a. folgende zuätzliche Optionen eingebaut werden: - zwischen letzter Ziffer und erstem Buchstaben der Hausnummer immer ein Leerzeichen einfügen (ja/nein): das würde dann das Programm, wenn aktiviert, selbst machen, was dem Mapper das Tippen erspart - Buchstaben in Hausnummern immer als Großbuchstaben / Kleinbuchstaben - Schneller Doppel-Tap auf einen Buchstaben schaltet von groß nach klein um und umgekehrt - Links und rechts von einem Bindestrich in der Hausnummer immer genau 1 Leerzeichen setzen Auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Keypad-Mapper_3#wishlist_for_the_next_version werden derzeit Anregungen für den Keypad-Mapper 4 gesammelt. Bitte hinterlaßt dort Eure diesbzgl. Wünsche - gerade auch hinsichtlich der Hausnummernschreibweise. Wir werden in ca. 2 Wochen die Wunschliste für die Version 4 schließen und gleichzeitig die eingegangenen Ideen zur Abstimmung stellen. Gruß Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Am 14. März 2013 09:41 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de: Am 14.03.2013 03:05, schrieb Tirkon: 20a 20 a 20A 20 A Ist bekannt, ob irgendjemand die derzeitige Praxis bei OSM zumindest für Deutschland ermittelt hat? Sollte man sich nicht auf eine einheitliche Darstellng einigen und diese im Wiki empfehlen? Ich mappe, was ich sehe. Bei den Schildern erkenne ich in den allermeisten Fällen kein Leerzeichen dazwischen und der Buchstabe ist eigentlich immer auch klein geschrieben. Vom Gefühl her würde ich zwischen Zahl und Buchstaben ein kurzes Leerzeichen (Spatium) setzen. Das ist allerdings schon so feinsinnig typographisch, dass es in der Realität fast nie anzutreffen sein dürfte bzw. von den meisten auch nicht erkannt würde. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Es gibt auch die Schreibweisen 20/a oder mit Kapitälchen. Ist das wirklich wichtig, das zu uniformieren? Für die Auswertung sollte es keine Rolle spielen, ob Großbuchstaben, Kapitälchen oder Kleinbuchstaben verwendet werden. Ich würde das mappen, was jeweils vor Ort gilt (vermutlich ist das nicht immer gleich, sicherlich nicht weltweit). Wichtig wäre das doch nur, wenn es in der gleichen Straße sowohl 20a als auch 20A gäbe. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie Buchstaben-Ergänzung bei Hausnummern mappen?
Hausnummern sind häufig durch zusätzliche Buchstaben ergänzt. Es gäbe da vier verschiedene Möglichkeiten dies zu tun: als Kleinbuchstabe, oder Großbuchstabe, mit oder ohne Leerzeichen zwischen Zahl und Buchstabe, z.B. 20a 20 a 20A 20 A Ist bekannt, ob irgendjemand die derzeitige Praxis bei OSM zumindest für Deutschland ermittelt hat? Sollte man sich nicht auf eine einheitliche Darstellng einigen und diese im Wiki empfehlen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
