Re: [Talk-de] Alleen und Baumreihen
Am Freitag, 24. Mai 2013, 15:33:11 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 24. Mai 2013 15:29 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Es hat zumindest in der Praxis das Problem, dass man nichts über die charakteristische Anordnung der Bäume weiß. In einem Wald hat man ja normalerweise eine eher chaotische Verteilung der Bäume. wobei es schon typische Kronendurchmesser und Abstände zwischen den Bäumen gibt, so dass jemand schlaues evtl. aus dem Polygon die Positionen schätzen könnte ;-) Kleiner Exkurs: Die Anordnung von Bäumen wird gerne mit Methoden der Nächsten Nachbarn oder Punktprozesse beschrieben, die üblichen Extremzustände heißen dort: regelmäßig, zufällig und geklumpt. Aus den Waldgrenzen lässt sich die räumliche Anordnung der Bäume NICHT schätzen. Laut Theorie aber aus der Geschichte und Behandlung des Waldes. Üblicherweise findet man in gepflanzten Wälder eher regelmäßige Anordnungen und in Wäldern, die längere Zeit sich selbst überlassen wurden und sich nicht im Optimalstadium oder der Hallenwaldphase befinden, eher geklumpte Muster. Zweiter Exkurs: In allen gängigen Walddefinitionen wird darauf geachtet, dass ein Waldinnenklima möglich ist, d.h. höhere Luftfeuchtigkeit, geringere Temperatur, geringeres Lichtangebot etc.. Oft wird dies zahlenmäßig an mindest Flächen, Baumhöhen und Individuen pro Fläche festgemacht. Walddefinitionen: http://www.sdw.de/waldwissen/oekosystem-wald/was-ist-wald/ http://www.fao.org/docrep/006/ad665e/ad665e06.htm http://wiki.awf.forst.uni-goettingen.de/wiki/index.php/Forest_Definition http://www.unep.org/vitalforest/Report/VFG-01-Forest-definition-and-extent.PDF gruss, robert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alleen und Baumreihen
Am 25/mag/2013 um 13:05 schrieb Robert rsn@email.de: Aus den Waldgrenzen lässt sich die räumliche Anordnung der Bäume NICHT schätzen. Laut Theorie aber aus der Geschichte und Behandlung des Waldes. Interessanter Exkurs, allerdings ging es nicht um echten Wald sondern um Baumreihen, z.B. von Alleen, die als Flächen gemappt sind. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Alleen und Baumreihen
Liebe Liste, unter einer Allee verstehe ich eine Straße, die in der Regel beidseitig von Bäumen gesäumt ist. (Achtung: Nicht zu verwechseln mit engl.: Alley [1]) Eine solche Allee zeigt auch das Bild zum Tag natural=tree_row [2], das demnach dem Tag der Straße zugefügt werden soll: ... should be part of the tree row way Ist das so wirklich gewünscht? Manchmal befindet sich daneben noch ein Radweg, manchmal ist die Baumreihe nur einseitig? Ich habe auch schon Baumreihen gesehen, die als Wald (landuse=forest) getagt waren, das sieht auf der Karte gut aus, ist aber eigentlich doch falsch, oder? Was meint ihr, wie geht ihr vor, wer kennt gute Beispiele? Viele Grüße Ralf 1. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:service=alley 2. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=tree_row ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alleen und Baumreihen
Am 24. Mai 2013 15:04 schrieb RalfGesellensetter r...@gmx.de: Liebe Liste, unter einer Allee verstehe ich eine Straße, die in der Regel beidseitig von Bäumen gesäumt ist. Eine solche Allee zeigt auch das Bild zum Tag natural=tree_row [2], das demnach dem Tag der Straße zugefügt werden soll: ... should be part of the tree row way ich lese da, dass man die Baumreihe damit taggen soll, d.h. solange die Bäume nicht in der Mitte der Straße laufen, ist das zwangsläufig ein eigener way. Ich habe auch schon Baumreihen gesehen, die als Wald (landuse=forest) getagt waren, das sieht auf der Karte gut aus, ist aber eigentlich doch falsch, oder? naja, ein Wald im Sinne eines geografischen Objekts Wald (mit Namen etc.) ist es nicht, eine Stelle, die von Bäumen überschattet ist, ist es schon. landcover=trees wäre daher wohl sinnvoller. Man kann auch einzelne Bäume mappen (natural=tree), wobei ein Attribut für die Straße (highway) auch nicht schlecht ist, damit man Alleen auch ohne aufwendiges Prozessieren der Daten einfach finden kann. natural=tree_row ist allerdings nicht der tag dafür (z.B. auch, weil das genauso auch für Bäume entlang von Wasserläufen verwendet wird). service=alley hat damit natürlich wie Du schon schreibst, gar nichts zu tun. Bei einzelnen Bäumen, die Teil einer Allee sind, kann man auch denotation=avenue ergänzen, ggf. passte das auch für natural=tree_row, wo diese eine Allee bilden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alleen und Baumreihen
Am 24.05.2013 15:04, schrieb RalfGesellensetter: Eine solche Allee zeigt auch das Bild zum Tag natural=tree_row [2], das demnach dem Tag der Straße zugefügt werden soll: ... should be part of the tree row way Der von dir teilweise zitierte Absatz lautet: If individual trees in a tree row are mapped, the tree nodes should be part of the tree row way. Usually, however, it's not necessary to map the individual trees in a tree row. oder in der deutschen Übersetzung: wenn einzelne Bäume in einer Baumreihe als Punkte eingetragen werden, sollten die Punkte Bestandteil des Baumreihen-Ways sein. Normalerweise ist es aber nicht nötig, die einzelnen Bäume einer Baumreihe einzutragen. Der Absatz hat also nichts mit der Beziehung zwischen Straße und Baumreihe zu tun. Dass das Allee-Bild ausgerechnet neben diesem Absatz steht, hat keine tiefere Bedeutung - rechts war nur einfach wegen der dicken Infobox kein Platz mehr. Die Baumreihen sollten auf jeden Fall dort eingetragen werden, wo sie wirklich sind (wieder aus der deutschen Übersetzung: Der Weg startet am Stamm des ersten Baums in der Reihe und endet am letzten, wobei der Weg durch die Stämme der Bäume verläuft.), also niemals am selben Way wie die Straße. Ich habe auch schon Baumreihen gesehen, die als Wald (landuse=forest) getagt waren, das sieht auf der Karte gut aus, ist aber eigentlich doch falsch, oder? Es hat zumindest in der Praxis das Problem, dass man nichts über die charakteristische Anordnung der Bäume weiß. In einem Wald hat man ja normalerweise eine eher chaotische Verteilung der Bäume. Viele Grüße, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alleen und Baumreihen
Am 24. Mai 2013 15:29 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Es hat zumindest in der Praxis das Problem, dass man nichts über die charakteristische Anordnung der Bäume weiß. In einem Wald hat man ja normalerweise eine eher chaotische Verteilung der Bäume. wobei es schon typische Kronendurchmesser und Abstände zwischen den Bäumen gibt, so dass jemand schlaues evtl. aus dem Polygon die Positionen schätzen könnte ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alleen und Baumreihen
Am 24.05.2013 15:29, schrieb Tobias Knerr: da fällt mir noch was ein: Starßensäumende Baumreihen können auch Hecken sein, bzw aus Hecken entstanden sein (hier Buchen) Aleen, die im grunde ganz ähnlich aussehen kenn ich aus den Niederungen, z.B. an der Straße Aachen Maastricht oder in der Stadt: Oppenhoffalle (Doppelbaumreihe im der Mitte der Straße) Meine Theorie: Alleen werden angelegt, also Baum für Baum auf Abstand gepflanzt Hecken können so weit ausgedünnt, oder verwildern bist sie einer Allee ähneln könnten Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Alleen und Baumreihen
Hallo Tobias, danke, dann habe ich vielleicht zu diagonal gelesen, aber auch in diesem Text gibt es wieder eine Falle: Am Freitag, 24. Mai 2013 schrieb Tobias Knerr: Die Baumreihen sollten auf jeden Fall dort eingetragen werden, wo sie wirklich sind (wieder aus der deutschen Übersetzung: Der Weg startet am Stamm des ersten Baums in der Reihe und endet am letzten, wobei der Weg durch die Stämme der Bäume verläuft.), also niemals am selben Way wie die Straße. Der Weg verläuft durch die Stämme der Bäume - hört sich (wenn man es so verstehen will) so an, als sei der Weg mit dem Tag tree_row (Allee) zu versehen. Aber immerhin meckert josm, wenn Straßen mit natural gemischt getaggt werden. Gewarnt wird aber auch, wenn die Baumreihe zu dicht an der Straße endet... Viele Grüße Ralf @Steffen: Für Hecken gibt es doch barrier=hedge ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
