Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Steffen Gruhn wrote: Eine andere Sache ist: Warum stop_position und platform jeweils als node zu erfassen? platform kann doch nur eine area (Fläche) sein, oder? zitat: Haltepositionen werden als Nodes erfasst und mit dem Tag public_transport=stop_position gekennzeichnet. und Die Geometrie und das kennzeichnende Tag, mit denen Zugangsstellen modelliert werden, hängen ab von der Art der Zugangsstelle: Zugangsplattformen (z.B. Bahn- und Bussteige) oder einfache Haltestellenschilder Node oder Way oder Area public_transport=platform Eingänge (z.B. oberirdische U-Bahn-Eingänge)Node public_transport=entrance ist das so schwer zu verstehen? wird sogar sauber gerendert - omm... ;) walter -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Frage-OXOMOA-Schema-fur-Buslinien-tp5479625p5485781.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Hallo! Am 31.08.2010 19:46, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 31. August 2010 19:00 schrieb Steffendido_...@web.de: Die Umstellung auf stop_position allein bringt noch keinen Vorteil gegenüber hwy=bus_stop, sondern ist in meinen Augen eine äquivalente Datenerfassung. +1 -1 wie oben im Thread dargestellt ist es das nicht. Es wäre ein Rückschritt, weil die Seite der Bushaltestelle verloren geht, genauso wie deren (genaue) Position. Wie schon erwähnt, gibt es bisher keine Software, die die stop-position auswertet. Man könnte sich aber sicherlich eine Software denken, die die stop-position als Lot des Platform-nodes (oder des bus-stop-nodes neben dem way) auf den way ermittelt. Das dürfte in 99% der Fälle richtig sein. Falls ein platform-way vorliegt, könnte man den ersten Punkt im Sinne der Fahrtrichtung als Ausgangspunkt des Lots nehmen. Dies würde aber verlangen, das die Zuordnung node und way vorhanden ist, was normalerweise aus der Routenrelation zu entnehmen ist. Algorithmus also: - Platform-node nehmen - nächste beiden nodes der Route ermitteln - Gerade zwischen diesen nodes ermitteln - vom platform-node Lot auf diese Gerade ermtteln - stop-position ist Fußpunkt des Lots Bei einer solchen Berechnung könnte man das hier beschriebene umständlich Taggen in 99% der Fälle entfallen lassen. Für Routing-Software: Zunächst ein Routing zum platform (bus-stop) Knoten vornehmen, dann wie oben die stop-postion ermitteln. Fazit: Ich sehe noch nicht recht den Sinn dieses aufwendigen Taggings. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
--- Original Nachricht --- Absender: Walter Nordmann Datum: 01.09.2010 09:21 ist das so schwer zu verstehen? wird sogar sauber gerendert - omm...;) Nö, ist es nicht. Werde nun aber meine nodes umtaggen. Von public_transport=stop_position nach public_transport=platform. Da ich diese ja neben den way gesetzt habe und es somit Zugangsstellen sind. Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
nee: node public_transport=stop_position in die straße, wo der bus stoppt und public_transport=platform fuer haltestelle - egal ob schild/node, bahnsteig/way oder gemalte wartefläche/area - alles ist platform. so stehts bei oxomoa drin. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Frage-OXOMOA-Schema-fur-Buslinien-tp5479625p5487987.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Am 1. September 2010 19:11 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: nee: node public_transport=stop_position in die straße, wo der bus stoppt und public_transport=platform fuer haltestelle - egal ob schild/node, bahnsteig/way oder gemalte wartefläche/area - alles ist platform. so stehts bei oxomoa drin. +1, entweder highway=bus_stop an der Stelle des Mastes, oder (besser weil einfacher auszuwerten) eine stop_position auf dem Way in Höhe des Mastes und einen way/area (evtl. auch einen Node) an der Bushaltestelle mit public_transport=platform, bus=yes, und dann wäre die Relation auch nicht schlecht. Oxomoa könnte man bei Gelegenheit mal ins normale Wiki übernehmen, der macht wohl nicht mehr mit AFAIK, d.h. Präzisierungen sind von seiner Seite wohl nicht zu erwarten. Es gab doch auch mal ne ÖPNV-Arbeitsgruppe in England, ist bei denen was rausgekommen und irgendwo dokumentiert? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Am 31.08.2010 00:33, M∡rtin Koppenhoefer: einfache highway=bus_stop an der Stelle der Bushaltestelle reichen nicht aus, oder? Was fehlt da nochmal? (...) Die Linien habe ich auf später vertagt, aber wenn ihr mir jetzt erklärt, dass man die stop_positions unbedingt braucht, dann mache ich die auch noch. Wenn du stop_position *und* platform zusätzlich tagst kann bspw. ein Fußgängerrouter gleich auf der richtigen Seite zur Warteposition für die entsprechende Richtung routen. Die Umstellung auf stop_position allein bringt noch keinen Vorteil gegenüber hwy=bus_stop, sondern ist in meinen Augen eine äquivalente Datenerfassung. Clauduis ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Am 31. August 2010 15:56 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Am 31.08.2010 00:33, M∡rtin Koppenhoefer: einfache highway=bus_stop an der Stelle der Bushaltestelle reichen nicht aus, oder? Was fehlt da nochmal? (...) Die Linien habe ich auf später vertagt, aber wenn ihr mir jetzt erklärt, dass man die stop_positions unbedingt braucht, dann mache ich die auch noch. Wenn du stop_position *und* platform zusätzlich tagst kann bspw. ein Fußgängerrouter gleich auf der richtigen Seite zur Warteposition für die entsprechende Richtung routen. Die Umstellung auf stop_position allein bringt noch keinen Vorteil gegenüber hwy=bus_stop, sondern ist in meinen Augen eine äquivalente Datenerfassung. Neugierig geworden, habe ich mir das jetzt mal angesehen: die stop_position (und bus=yes) ist gemeinsam mit der platform (und bus=yes) ein Weg, dasselbe auszudrücken wie highway=bus_stop allein. Das gilt, wenn man davon ausgeht, dass der http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dbus_stop so wie im Wiki beschrieben und hier vor längerem beschlossen an der Stelle der Bushaltestelle (Mast) - also nicht auf der Straße - gemappt ist, und davon, dass der Bus an der Haltestelle anhält (Projektion der Haltestelle auf den Highway). Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass es für Programme unter Umständen einfacher ist, die stop_position nicht erst geometrisch ermitteln zu müssen, von daher macht es vermutlich Sinn, und ist ja auch für Menschen einfach, diese zusätzlichen Nodes und Tags aus den bestehenden bus_stop-Daten zu erstellen. Übrigens: die Tag-Seite von stop_position ist kaputt, vielleicht fühlt sich ja jemand berufen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_position zu platform habe ich erstmal nicht viel gefunden, es gibt für railway was, und dann für Busse dies hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dplatform da finde ich es seltsam, dass man dafür nur Nodes einsetzen soll. Die sind doch grundsätzlich linear? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
hi, wie bei guter wissenschaftlicher arbeit gilt auch hier: geh zurück auf den ursprung. und der ist hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Oxomoa/ÖPNV-Schema alles andere, was in wikis oder sonst wo steht, betrachte ich hier mal als quelle zweiter wahl. da ist rein-, um- und fehlinterpretiert worden. ich versuche, mich möglist nahe an dieses schema zu halten, da es für mich sinnvoll erschein. nur an alles hat er halt auch nicht gedacht. daher meine Frage mit den Roles; die sind hier nämlich nicht drin. zu der öpnv-karte: die stellt die Strecken schon wirklich schön dar - gute Arbeit :) aber das macht sie auch für die nach dem älteren Verfahren erfassten Strecken incl Haltestellen. Der Autor holt sich halt aus OSM so viel wie möglich raus und mach das Beste daraus. Ein weiterer Kollege stellt die Haltestellen einer Route - nicht einer Linie - auch irgendwie dar - aber dann ist Schluß. Die ganzen Sachen, die oxomoas Verfahren so schön kompliziert machen, versanden irgendwie. ;( aber mal sehen, wie das in einem Jahr aussieht. lg walter p.s. ich hab nicht im wiki nachgesehen aber weiss jemand, was dieser komische name soll? ich schreib in fast jedesmal falsch. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Frage-OXOMOA-Schema-fur-Buslinien-tp5479625p5483469.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
--- Original Nachricht --- Absender: Claudius Datum: 31.08.2010 15:56 Wenn du stop_position *und* platform zusätzlich tagst kann bspw. ein Fußgängerrouter gleich auf der richtigen Seite zur Warteposition für die entsprechende Richtung routen. Ich denke, aber nur dann, wenn man /platform/ als /area/ mappt und nicht als /node/. Denn wenn man beide als node *gegenüber* mappt, also einen auf dem way und einen daneben, was hat das für einen Sinn bzw. Vorteil? Die Umstellung auf stop_position allein bringt noch keinen Vorteil gegenüber hwy=bus_stop, sondern ist in meinen Augen eine äquivalente Datenerfassung. +1 Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Am 31. August 2010 19:00 schrieb Steffen dido_...@web.de: Die Umstellung auf stop_position allein bringt noch keinen Vorteil gegenüber hwy=bus_stop, sondern ist in meinen Augen eine äquivalente Datenerfassung. +1 -1 wie oben im Thread dargestellt ist es das nicht. Es wäre ein Rückschritt, weil die Seite der Bushaltestelle verloren geht, genauso wie deren (genaue) Position. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
--- Original Nachricht --- Absender: M∡rtin Koppenhoefer Datum: 31.08.2010 19:46 Am 31. August 2010 19:00 schrieb Steffendido_...@web.de: Die Umstellung auf stop_position allein bringt noch keinen Vorteil gegenüber hwy=bus_stop, sondern ist in meinen Augen eine äquivalente Datenerfassung. +1 -1 wie oben im Thread dargestellt ist es das nicht. Es wäre ein Rückschritt, weil die Seite der Bushaltestelle verloren geht, genauso wie deren (genaue) Position. Mit +1 hab ich mich wohl falsch oder missverständlich ausgedrückt. Ich bin auch der Meinung, das die Umstellung auf stop_position von highway=bus_stop keinen wirklichen Mehrwert bringt. Sondern eine 1:1-Umsetzung wäre. Eine andere Sache ist: Warum stop_position und platform jeweils als node zu erfassen? platform kann doch nur eine area (Fläche) sein, oder? Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
--- Original Nachricht --- Absender: M∡rtin Koppenhoefer Datum: 31.08.2010 19:46 Am 31. August 2010 19:00 schrieb Steffendido_...@web.de: Die Umstellung auf stop_position allein bringt noch keinen Vorteil gegenüber hwy=bus_stop, sondern ist in meinen Augen eine äquivalente Datenerfassung. +1 -1 wie oben im Thread dargestellt ist es das nicht. Es wäre ein Rückschritt, weil die Seite der Bushaltestelle verloren geht, genauso wie deren (genaue) Position. Mit +1 hab ich mich wohl falsch oder missverständlich ausgedrückt. Ich bin auch der Meinung, das die Umstellung auf stop_position von highway=bus_stop keinen wirklichen Mehrwert bringt. Sondern eine 1:1-Umsetzung wäre. Eine andere Sache ist: Warum stop_position und platform jeweils als node zu erfassen? platform kann doch nur eine area (Fläche) sein, oder? Gruß Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Am 31.08.2010 20:19, Steffen: --- Original Nachricht --- Absender: M∡rtin Koppenhoefer Datum: 31.08.2010 19:46 Am 31. August 2010 19:00 schrieb Steffendido_...@web.de: Die Umstellung auf stop_position allein bringt noch keinen Vorteil gegenüber hwy=bus_stop, sondern ist in meinen Augen eine äquivalente Datenerfassung. +1 -1 wie oben im Thread dargestellt ist es das nicht. Es wäre ein Rückschritt, weil die Seite der Bushaltestelle verloren geht, genauso wie deren (genaue) Position. Mit +1 hab ich mich wohl falsch oder missverständlich ausgedrückt. Ich bin auch der Meinung, das die Umstellung auf stop_position von highway=bus_stop keinen wirklichen Mehrwert bringt. Sondern eine 1:1-Umsetzung wäre. Eine andere Sache ist: Warum stop_position und platform jeweils als node zu erfassen? platform kann doch nur eine area (Fläche) sein, oder? Nö. Die meisten public_transport=platform, die ich mappe sind in der Tat Knoten. Nämlich der Standort des Haltestellenschildes von Bushaltestellen. Ein Area würde hier kein Sinn machen. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Hallo! Wenn man Bushaltestellen mit stop-position UND platform taggt, MÜSSEN diese doch wohl durch eine stop-area-relation zusammengefasst werden!??? Oder wie sollen zukünftige Renderer sonst die Zuordnung herausbekommen? Für eine normale Doppelhaltestelle für beide Richtungen, bei der die Haltestellen und Stop-Posiitonen z.B. 100m auseinander liegen, würden das dann heißen, es gibt für jede Richtung eine Stop-Area, die z.B. wegen des gemeinsamen Namens wieder in einer Stop-Area-Group zusmmengefasst werden müssen!??? Ist das alles wirklich so umständlich? An einer im Wiki heißt es, in die Routenrelationen sollten Positions- UND Platformrelationen aufgenommen werden. Vom Sinn her müssten aber doch die Stop-Area-Relationen reichen!??? Gibt es irgendwo eine Anwendung, die die Vorteile solches Taggings ausnutzt? -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Wolfgang Wienke schrieb: Wenn man Bushaltestellen mit stop-position UND platform taggt, MÜSSEN diese doch wohl durch eine stop-area-relation zusammengefasst werden!??? Das sollten sie zumindest, besonders bei Haltestellen mit z.B. mehreren Stop-Positionen oder Zusteige-Plattformen. Oder wie sollen zukünftige Renderer sonst die Zuordnung herausbekommen? Für eine normale Doppelhaltestelle für beide Richtungen, bei der die Haltestellen und Stop-Posiitonen z.B. 100m auseinander liegen, würden das dann heißen, es gibt für jede Richtung eine Stop-Area, die z.B. wegen des gemeinsamen Namens wieder in einer Stop-Area-Group zusmmengefasst werden müssen!??? Ich persönlich tagge eine normale Doppelhaltestelle mit einer Stop-Area mit den zwei Stop-Positionen und den zwei Plattformen. Ich setze eine Stop-Area-Group bei größeren Haltestellen ein, z.B. bei einem Busbahnhof, der viele Einzelhaltestellen hat, oder aber wie im Beispiel [1] bei Haltestellen mit unterschiedlichen Namenszusätzen, welche z.B. nicht immer angefahren werden. An einer im Wiki heißt es, in die Routenrelationen sollten Positions- UND Platformrelationen aufgenommen werden. Vom Sinn her müssten aber doch die Stop-Area-Relationen reichen!??? Bei Haltestellen mit mehreren Stop-Positionen und / oder Zugangsplattformen funktioniert das aber nicht, da dadurch nicht klar ist, wo nun der wirkliche Halt der Linie ist. Grüße, Michi [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:StopAreaGroup_Data.png signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
hi, ich bin auch gerade am oxomoa-en ;) bei ganz kleinen haltestellen, wo beide platforms nun wirklich exakt gegenüber liegen, spar ich mir schon mal die zweite stop_position. aber sonst besteht die auch aus 4 nodes - auch wenn beide platformen 100 m auseinander liegen.. laut oxomoas wiki soll man spätestenst dann eine area-group als metarelation anlegen, wenn an der stelle mehrere transport-leistungen zusammenkommen (bus+bahn oder z.b. ein taxistand). das ist in meiner gegend nur 2x der fall. ansonsten komm ich prima mit normalen areas hin. kleine zusatzfrage: macht ihr irgendwas mit rollen in den relationen? das ist ja technisch nicht notwendig, da der rechner ja weiss, ob der komische node eine stop_position oder ne platform ist. aber es ist - für mich- doch ziemlich unübersichtlich, speziell wenn man nach wochen noch was ändern muß. ich suche auch nach einer anwendung, die diese daten wirklich visualisiert oder sogar anwendet, da bei mir so langsam zweifel aufkommen, was das eigentlich soll :( lg walter -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Frage-OXOMOA-Schema-fur-Buslinien-tp5479625p5480239.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Walter Nordmann schrieb: bei ganz kleinen haltestellen, wo beide platforms nun wirklich exakt gegenüber liegen, spar ich mir schon mal die zweite stop_position. aber sonst besteht die auch aus 4 nodes - auch wenn beide platformen 100 m auseinander liegen.. Mach' ich genauso. kleine zusatzfrage: macht ihr irgendwas mit rollen in den relationen? das ist ja technisch nicht notwendig, da der rechner ja weiss, ob der komische node eine stop_position oder ne platform ist. aber es ist - für mich- doch ziemlich unübersichtlich, speziell wenn man nach wochen noch was ändern muß. Meinst du die Rollen in der Stop-Area-Relation? Ich vergebe jedenfalls die Rollen. Das sind ja nur ein paar Klicks dank Auto-Vervollständigung. Bei einer Linien-Relation habe ich mir angewöhnt, als erstes die route-member (die Straßen) in die Relation zu legen und dann jeweils die stop- / platform-Nodes im Wechsel. ich suche auch nach einer anwendung, die diese daten wirklich visualisiert oder sogar anwendet, da bei mir so langsam zweifel aufkommen, was das eigentlich soll :( Ich dachte die ÖPNV-Karte wertet die Stop-Area-Relation aus. Oder bin ich da falsch dran? Grüße, Michi signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage OXOMOA-Schema für Buslinien
Am 30. August 2010 23:55 schrieb Michael Bemmerl osm-t...@mx-server.de: Walter Nordmann schrieb: bei ganz kleinen haltestellen, wo beide platforms nun wirklich exakt gegenüber liegen, spar ich mir schon mal die zweite stop_position. aber sonst besteht die auch aus 4 nodes - auch wenn beide platformen 100 m auseinander liegen.. wenn sie exakt gegenüberliegen sollten die stop-positionen doch eigentlich eine Buslänge voneinander entfernt sein, oder bin ich auf dem falschen Dampfer? Ich dachte die ÖPNV-Karte wertet die Stop-Area-Relation aus. Oder bin ich da falsch dran? einfache highway=bus_stop an der Stelle der Bushaltestelle reichen nicht aus, oder? Was fehlt da nochmal? Gebe bisher vorrangig die Haltestellen und deren ref-Nummern ein, weil man damit hier die Ankunft der nächsten Busse ermitteln kann. Die Linien habe ich auf später vertagt, aber wenn ihr mir jetzt erklärt, dass man die stop_positions unbedingt braucht, dann mache ich die auch noch. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
