Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Hallo, Naja, es geht nicht um Dich und mich. Es geht um Leute, die fuer das von Dir beschriebene Verfahren zu unsicher sind, die im Zweifel das Strassenschild auf der anderen Seite nicht entziffern koennen und die auf keinen Fall jemals irgendwo durch einen Grasstreifen oder ueber eine Absperrung gehen und nur im aeussersten Notfall eine Strasse an einer nicht dafuer vorgesehenen Stelle ueberqueren. Und die wollen ein Gerät herumtragen, das Ihnen erzählt, was sie tun sollen? Glaube ich nicht. Nein. Aber die lassen sich vielleicht von dem Geschaeft oder der Bahn- oder Busgesellschaft oder wer immer ihnen etwas verkaufen will vorher eine Wegbeschreibung ausdrucken. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing -- Blinden GPS-Nav igation
On Samstag 08 März 2008, Gernot Hillier wrote: Hallo! Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany) schrieb: Naja, es geht nicht um Dich und mich. Es geht um Leute, die fuer das von Dir beschriebene Verfahren zu unsicher sind, die im Zweifel das Strassenschild auf der anderen Seite nicht entziffern koennen und die auf keinen Fall jemals irgendwo durch einen Grasstreifen oder ueber eine Absperrung gehen und nur im aeussersten Notfall eine Strasse an einer nicht dafuer vorgesehenen Stelle ueberqueren. OK Ich hätte das besser hier getrennt. Und die wollen ein Gerät herumtragen, das Ihnen erzählt, was sie tun sollen? Glaube ich nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lalü/Blindnavi http://www.pressetext.at/pte.mc?pte=070320038 http://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/0,1518,457379,00.html http://www.reha.hu-berlin.de/blind/sonstiges/Trekker-Artikel.doc ... Ok, das sind alles Artikel über das Spezialthema Navigation für Sehbehinderte. Sicherlich eine feine Sache, für die es sich auch lohnen würde, zu arbeiten. Aber es ging ja hier eigentlich um das allgemeine Thema Fußgängernavigation - und dafür braucht man nicht die hier kürzlich beschriebene Detailtiefe. Um einen Vergleich zu bringen: ein Bekannter von mir beschäftigt sich (bald) mit der GPS-Navigation von landwirtschaftlichem Gerät. Ohne Zweifel sind dafür die aktuellen OSM-Daten auch nicht ausreichend. Aber deswegen zu fordern, dass wir jedes Feld eintragen müssen (ich wohne in Niederbayern!), damit unsere Daten für Kraftfahrzeuge brauchbar sind, wäre auch am Thema vorbei... Und mir geht es nicht darum, daß jeder in der Detailtiefe einträgt (auch wenn es natürlich schön wäre). Sonder darum, daß alle Eingabe-, Convertier-, Und weiterverarbeitungstools, sowie die Vorgaben(Mapfeatures, ...) diese Detailtiefe speichern und verarbeiten können. -- Jörg (Germany, Munich) http://www.ostertag.name/ irc://irc.oftc.net/#osm (sometimes) Tel.: 089/420950304 (VOIP: Only ringing while at home at the PC) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Hallo, Oh ja, das sehe ich auch als sehr kniffliges Thema an. Ich fürchte ja das wir früher oder später sämtliche Verkehrsflächen als areas erfassen werden, wie dann auf dieser (korrekten) Abbildung ein Routing funktionieren soll, weiß ich auch nicht. Ein Routing, wie es Stand der Technik ist? Wohl überhaupt nicht. Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen einem normalen GIS und einer digitalen Karte. Ersteres ist eine Datenbank, die geographische Dinge unabhängig von der späteren Nutzung sammelt und letztere ist eine Datensammlung, die auf ein bestimmtes Ziel hin optimiert ist. Nur wenn ich ich einen(gerichteten) Graphen habe, kann ich die ganze Mathematik anwenden, die daraus abgeleitet ist. Das was die kommeriellen Anbieter von digitalen Karten anbieten, besteht aus Graphen, die mit etwas Zusatzinfo als Garnierung versehen sind, also POI's, Grenzen oder Waldflächen. Um Fußgänger perfekt zu leiten bräuchten wir jeden Fußweg und die Info ob man von ihm problemlos auf die Straße oder die andere Straßenseite wechseln kann. Wir bräuchten jede Verkehrsinsel, jeden Zebrastreifen, jede Möglichkeit zwischen zwei Straßen wechseln zu können (durchgehende Parkplätze mit nur einer Zufahrt) uvm. Ich halte perfektes Fussgängerrouting eigentlich nicht für machbar, weil der Fussgänger zu viele Freiheitsgrade in seiner Bewegung hat. Im Gegensatz zum motorisierten Verkehr sind Verbote eher selten und untypisch und das Bewegungprofil ist geprägt von persönlichen Vorlieben. In diesem Sinn sollte gutes Fussgängerrouting eher hilfreiche Hinweise geben als feste Routen auszurechnen. Ich kann zwar eine Straße an jeder Stelle queren, bin aber trotzdem vielleicht für den Hinweis dankbar, dass voraus in 100m eine Ampel mit Fussgängerquerung ist. Ansonsten sind natürlich die vielen Einträge über Fuß/Radwege, die aus (Auto-)Einbahnstraßen herausführen, fürs Fuß/ Radfahrer-Routing Gold wert. Wenn wir aber die Möglichkeit dafür hätten wären wir aber auch im Stande Rollstuhlgerecht zu mappen. Denn im Gegensatz zu normalen Fußgängerrouting ist das mit vorhandenen Karten schlicht nicht möglich. Als Nicht-Rollstuhlfahrer stelle ich es mir schwierig vor, das was Rollstuhlfahrer betrifft, wirklich gut erfassen zu können. Zwar versuche ich Ramnpen auf der einen Seite und Treppen auf der anderen möglichst gut zu erfassen, aber ich bin mir sicher, dass ich viel übersehe, über das ein Rollstuhlfahrer stolpert. Da ist wohl die Mitarbeit der Rollstuhlfaher selber nötig. Grüsse Hubert -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing/ Railnavigator De utsche Bahn
Gibt es Erfahrungen mit dem Railnavigator der Deutschen Bahn, welches sich nach einem kostenfreien Navigationslösung für Fußgänger anhört? http://www.bahn.de/p/view/planen/reiseplanung/mobileservices/railnavigator.shtml Gruß, Stephan. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing/ Railnavigator De utsche Bahn
Am Samstag, 8. März 2008 11:34 schrieb Stephan Schildberg: Gibt es Erfahrungen mit dem Railnavigator der Deutschen Bahn, welches sich nach einem kostenfreien Navigationslösung für Fußgänger anhört? http://www.bahn.de/p/view/planen/reiseplanung/mobileservices/railnavigator. shtml Benutze das Programm (anscheind in einer nicht mehr ganz aktuellen Version?) Ist ganz Nett, weil ich darin sämtliche Buslinien gespeichert habe die ich gelegentlich nutze. So können wir, während wir im Wildpark sind schon mal Schauen wann der Bus (er fährt nur jede Stunde) nochmal genau zurück fährt, und ob wir den Kinderspielplatz noch ansteuern oder lieber einen großen Bogen (außerhalb der SIchtweite) nehmen sollten. Natürlich kann man sowas auch vorher Raussuchen und sich merken, aber das hat dann häufiger doch nicht geklappt. Die Umgebungspläne fand ich allerdings immer recht schlecht (gerade mal fürs Auto geignet, kleine Fußwege sind nicht drinn, es ist nicht klar, wo der Bahnhof genau liegt (hat er zwei Ausgänge oder einen?)) und ich gebe auch lieber Bushaltestellen statt Adressen ein. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Gernot Hillier schrieb: Wenn ich als Fußgänger unterwegs bin, dann brauche ich keine Ansagen à la Bitte überqueren Sie die Straße in 200 Metern, in 100 Metern, bitte jetzt. Oh, zu weit. Wenn gerade kein Hund im Weg ist, drehen Sie sich bitte um und gehen zum Zebrastreifen zurück. Herrlich ;-) Ich sehe die wesentliche Voraussetzung für's Fußgängerrouting eigentlich mehr darin, den kürzesten Weg möglichst über schöne Fußwege, über Fußgängerbrücken etc. abseits vielbefahrener Straßen geleitet zu werden. Sprich, eine möglichst flächendeckende Erfassung solcher Wege. Und ich denke, dazu fehlt uns in den gut erfassten Städten meist nicht mehr viel. Sehe ich ähnlich! Gruß ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Hallo, Im Normalfall gehe ich davon aus, dass ich mich als Fußgänger innerhalb geschlossener Städte auf normalen Straßen beliebig fortbewegen kann. Fussgaenger-Routing bedeutet halt auch viel Statistik, wie Frank schon angedeutet hat: Wie ist der Einzugsbereich einer bestimmten Bushaltestelle oder eines bestimmten Briefkastens; wird jemand, der im Wohnblock X wohnt, eher zu Haltestelle A oder eher zu Haltestelle B gehen, eher zu Supermarkt 1 oder zu Supermarkt 2? Wenn man jemanden von Bahnhof A zu Bushaltestelle B schickt, wie viel Minuten wird der dafuer brauchen? Und so weiter. Bisjetzt bin ich noch mit einem normalen Stadtplan in allen Städten der Welt überall hingekommen, wenn ich wußte, wann ich in welche Straße einbiegen muss. Es gibt Ausnahmen, wo keine Fußgänger langspazieren dürfen, aber die sind doch meist recht begrenzt und leicht zu erfassen. Naja, es geht nicht um Dich und mich. Es geht um Leute, die fuer das von Dir beschriebene Verfahren zu unsicher sind, die im Zweifel das Strassenschild auf der anderen Seite nicht entziffern koennen und die auf keinen Fall jemals irgendwo durch einen Grasstreifen oder ueber eine Absperrung gehen und nur im aeussersten Notfall eine Strasse an einer nicht dafuer vorgesehenen Stelle ueberqueren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Naja, es geht nicht um Dich und mich. Es geht um Leute, die fuer das von Dir beschriebene Verfahren zu unsicher sind, [Schilder lesen] und die auf keinen Fall jemals irgendwo durch einen Grasstreifen oder ueber eine Absperrung gehen und nur im aeussersten Notfall eine Strasse an einer nicht dafuer vorgesehenen Stelle ueberqueren. Hihi, das ist dann die wirklich erste sinnvolle real-life-Anwendung für den wie illegal soll die Route denn sein-Schieber im Router, den Fred mal vorgeschlagen hatte ;-) Gruß Matthias Merz -- My software never has bugs. It just develops random features. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Hi! Frederik Ramm schrieb: Bisjetzt bin ich noch mit einem normalen Stadtplan in allen Städten der Welt überall hingekommen, wenn ich wußte, wann ich in welche Straße einbiegen muss. Es gibt Ausnahmen, wo keine Fußgänger langspazieren dürfen, aber die sind doch meist recht begrenzt und leicht zu erfassen. Naja, es geht nicht um Dich und mich. Es geht um Leute, die fuer das von Dir beschriebene Verfahren zu unsicher sind, die im Zweifel das Strassenschild auf der anderen Seite nicht entziffern koennen und die auf keinen Fall jemals irgendwo durch einen Grasstreifen oder ueber eine Absperrung gehen und nur im aeussersten Notfall eine Strasse an einer nicht dafuer vorgesehenen Stelle ueberqueren. Und die wollen ein Gerät herumtragen, das Ihnen erzählt, was sie tun sollen? Glaube ich nicht. -- Gernot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing -- Blinden GPS-Nav igation
On Freitag 07 März 2008, Gernot Hillier wrote: Hi! Frederik Ramm schrieb: Bisjetzt bin ich noch mit einem normalen Stadtplan in allen Städten der Welt überall hingekommen, wenn ich wußte, wann ich in welche Straße einbiegen muss. Es gibt Ausnahmen, wo keine Fußgänger langspazieren dürfen, aber die sind doch meist recht begrenzt und leicht zu erfassen. Naja, es geht nicht um Dich und mich. Es geht um Leute, die fuer das von Dir beschriebene Verfahren zu unsicher sind, die im Zweifel das Strassenschild auf der anderen Seite nicht entziffern koennen und die auf keinen Fall jemals irgendwo durch einen Grasstreifen oder ueber eine Absperrung gehen und nur im aeussersten Notfall eine Strasse an einer nicht dafuer vorgesehenen Stelle ueberqueren. Und die wollen ein Gerät herumtragen, das Ihnen erzählt, was sie tun sollen? Glaube ich nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lalü/Blindnavi http://www.pressetext.at/pte.mc?pte=070320038 http://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/0,1518,457379,00.html http://www.reha.hu-berlin.de/blind/sonstiges/Trekker-Artikel.doc ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing -- Blinden GPS-Nav igation
Hallo! Joerg Ostertag (OSM Munich/Germany) schrieb: Naja, es geht nicht um Dich und mich. Es geht um Leute, die fuer das von Dir beschriebene Verfahren zu unsicher sind, die im Zweifel das Strassenschild auf der anderen Seite nicht entziffern koennen und die auf keinen Fall jemals irgendwo durch einen Grasstreifen oder ueber eine Absperrung gehen und nur im aeussersten Notfall eine Strasse an einer nicht dafuer vorgesehenen Stelle ueberqueren. Und die wollen ein Gerät herumtragen, das Ihnen erzählt, was sie tun sollen? Glaube ich nicht. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Lalü/Blindnavi http://www.pressetext.at/pte.mc?pte=070320038 http://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/0,1518,457379,00.html http://www.reha.hu-berlin.de/blind/sonstiges/Trekker-Artikel.doc ... Ok, das sind alles Artikel über das Spezialthema Navigation für Sehbehinderte. Sicherlich eine feine Sache, für die es sich auch lohnen würde, zu arbeiten. Aber es ging ja hier eigentlich um das allgemeine Thema Fußgängernavigation - und dafür braucht man nicht die hier kürzlich beschriebene Detailtiefe. Um einen Vergleich zu bringen: ein Bekannter von mir beschäftigt sich (bald) mit der GPS-Navigation von landwirtschaftlichem Gerät. Ohne Zweifel sind dafür die aktuellen OSM-Daten auch nicht ausreichend. Aber deswegen zu fordern, dass wir jedes Feld eintragen müssen (ich wohne in Niederbayern!), damit unsere Daten für Kraftfahrzeuge brauchbar sind, wäre auch am Thema vorbei... -- Gernot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Frederik Ramm schrieb: Fussgänger-Routing ist ein ganz heisses Thema, jeder wills, keiner hats. Leider haben wir es auch nicht ;-) die grossen Provider haben in der Regel keine reinen Fusswege erfasst und werden noch sehr lang brauchen, bis sie die haben, da koennen wir auf lange Sicht punkten. Was wir aber derzeit noch kaum bieten koennen, ist die fuer Fussgaenger wichtige Info, an welcher Stelle sie eine Strasse ueberqueren koennen/sollen. Manchmal haben wir zwar Ampeln eingezeichnet, aber immer nur als Node auf/neben der Strasse - nirgends haben wir verzeichnet, an wen sich diese Ampel richtet und was sie dem Fussgaenger ermoeglicht oder auch nicht. Auch Zebrastreifen fehlen uns in der Regel. Oh ja, das sehe ich auch als sehr kniffliges Thema an. Ich fürchte ja das wir früher oder später sämtliche Verkehrsflächen als areas erfassen werden, wie dann auf dieser (korrekten) Abbildung ein Routing funktionieren soll, weiß ich auch nicht. Um Fußgänger perfekt zu leiten bräuchten wir jeden Fußweg und die Info ob man von ihm problemlos auf die Straße oder die andere Straßenseite wechseln kann. Wir bräuchten jede Verkehrsinsel, jeden Zebrastreifen, jede Möglichkeit zwischen zwei Straßen wechseln zu können (durchgehende Parkplätze mit nur einer Zufahrt) uvm. Wenn wir aber die Möglichkeit dafür hätten wären wir aber auch im Stande Rollstuhlgerecht zu mappen. Denn im Gegensatz zu normalen Fußgängerrouting ist das mit vorhandenen Karten schlicht nicht möglich. Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger-Routing (war: Tele Atl as: Navi-Karten für Fußgänger)
Hi! Sven Grüner schrieb: Um Fußgänger perfekt zu leiten bräuchten wir jeden Fußweg und die Info ob man von ihm problemlos auf die Straße oder die andere Straßenseite wechseln kann. Wir bräuchten jede Verkehrsinsel, jeden Zebrastreifen, jede Möglichkeit zwischen zwei Straßen wechseln zu können (durchgehende Parkplätze mit nur einer Zufahrt) uvm. Sagt mal, übertreiben wir da nicht ein bischen? Wenn ich als Fußgänger unterwegs bin, dann brauche ich keine Ansagen à la Bitte überqueren Sie die Straße in 200 Metern, in 100 Metern, bitte jetzt. Oh, zu weit. Wenn gerade kein Hund im Weg ist, drehen Sie sich bitte um und gehen zum Zebrastreifen zurück. Im Normalfall gehe ich davon aus, dass ich mich als Fußgänger innerhalb geschlossener Städte auf normalen Straßen beliebig fortbewegen kann. Bisjetzt bin ich noch mit einem normalen Stadtplan in allen Städten der Welt überall hingekommen, wenn ich wußte, wann ich in welche Straße einbiegen muss. Es gibt Ausnahmen, wo keine Fußgänger langspazieren dürfen, aber die sind doch meist recht begrenzt und leicht zu erfassen. Ich sehe die wesentliche Voraussetzung für's Fußgängerrouting eigentlich mehr darin, den kürzesten Weg möglichst über schöne Fußwege, über Fußgängerbrücken etc. abseits vielbefahrener Straßen geleitet zu werden. Sprich, eine möglichst flächendeckende Erfassung solcher Wege. Und ich denke, dazu fehlt uns in den gut erfassten Städten meist nicht mehr viel. -- Gernot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
