Re: [Talk-de] Höhenlogger
Hallo Johann, 2D-Genauigkeit EPE von +/-2,5m entsprechend vertikal auf +/-5m. http://img.geocaching.com/cache/478979e6-9785-4576-a90e-e0846cbbe758.jpg Und das für 30 € - dann nichts wie her damit! Vielleicht gibts ja bei CE einen Passus für Versuchsgeräte? und wir machen einen Community-internen Versuch? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Höhenlogger (was: Re: Nachteil barometrischer Höhenmessung)
On Mon, Dec 08, 2008 at 03:01:47PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Aber dann bleibt noch das Problem, dass das Gegenüber mindestens Lötkolben und Messgerät haben muss, damit keine großen Toleranzen auftreten. Klar, aber brauchen wir überhaupt so viele Mapper, die Höhenpunkte messen? Und wenn wir fertige Platinen mit SMD-Lötpaste rausgeben (lohnt nur bei großer Stückzahl), reicht sogar ein Mini-Backofen (die mit den Quartz-Strahlern). :) BTW (OT): Kennt jemand eine gute Einführung und/oder Übersicht zum Thema CE-Kennzeichnung für einfache elektronische Geräte (ähnlich dem Höhenlogger, aber keine Eichung erforderlich und indoor only)? Für ein anderes Projekt werde ich mich wohl oder übel damit befassen müssen... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
Sascha Silbe schrieb: Klar, aber brauchen wir überhaupt so viele Mapper, die Höhenpunkte messen? Das sollen unsere OSM-Philosophen entscheiden :-) Und wenn wir fertige Platinen mit SMD-Lötpaste rausgeben (lohnt nur bei großer Stückzahl), reicht sogar ein Mini-Backofen (die mit den Quartz-Strahlern). :) Noch eine Möglichkeit: Ausleihen != in den Warenverkehr bringen BTW (OT): Kennt jemand eine gute Einführung und/oder Übersicht zum Thema CE-Kennzeichnung für einfache elektronische Geräte (ähnlich dem Höhenlogger, aber keine Eichung erforderlich und indoor only)? Für ein anderes Projekt werde ich mich wohl oder übel damit befassen müssen... Das Miese bei CE ist, dass es nicht nur das Inverkehrbringen, sondern das *Inbetriebnehmen* in der EU gekennzeichnet werden muss. Elektronische Geräte müssen laut CE nur auf elektromagnetische Verträglichkeit überprüft werden - das kann leider nicht mal jemand eben zuhause. Kann man nur z.B. an der Uni machen lassen - bei uns hier am Technologiepark gibt es ein paar Firmen, die sich darauf spezialisiert haben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
Sascha Silbe schrieb: On Mon, Dec 08, 2008 at 03:39:45PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Noch eine Möglichkeit: Ausleihen != in den Warenverkehr bringen Die CE-Regelungen gelten aber (wie Du selbst schreibst) bereits für das Inbetriebnehmen. = Ausleihen hilft uns nicht (ist übrigens laut Wikipedia sowieso Inverkehrbringen). Ich frage mich gerade, ob CE nicht nur der Zugang zur EU ist und ob in der EU gefertige Geräte überhaupt ein CE brauchen?! Elektronische Geräte müssen laut CE nur auf elektromagnetische Verträglichkeit überprüft werden - das kann leider nicht mal jemand eben zuhause. Kann man nur z.B. an der Uni machen lassen - bei uns hier am Technologiepark gibt es ein paar Firmen, die sich darauf spezialisiert haben. Weisst Du, wo ich da Details zu finde? Also was genau überprüft werden muß? Zugang zu Oszi Co habe ich ja. http://www.vdi-nachrichten.com/ce-richtlinien/default.asp http://www.ce-zeichen.de/ce-praxis.html Und aus reiner Neugier: Kennst Du Preise von Firmen für eine solche Überprüfung (für ein fertig aufgebautes Gerät)? Nein, aber ich denke, in Dtl. ein paar große Garmins wirst Du schon bezahlen müssen. Im Ausland bekommt man diese CE-Tests aber fast kostenlos. In unserem Fall (NF und Niedervolt) geht es nur darum, Störungen mit anderen Geräten auszuschließen. Bei einem Atmel in Verbindung mit einer SD-Card und einem Barometer kann ich mir keine große EMV vorstellen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
Sascha Silbe schrieb: Ich mir prinzipiell auch nicht (trotz bis zu 16MHz Taktfrequenz), aber Gesetz ist Gesetz... 1. Ausnahmeregelung beantragen 2. Wie einige Chinesen machen (Aufkleber drucken) 3. in den Sauren Apfel beißen oder 4. ein CE-gelabeltes Gerät bei eBay kaufen und umbauen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
On Mon, Dec 08, 2008 at 04:53:42PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Ich frage mich gerade, ob CE nicht nur der Zugang zur EU ist und ob in der EU gefertige Geräte überhaupt ein CE brauchen?! Letzteres. Ersteres ist nur ein Spezialfall von Inverkehrbringen. http://www.vdi-nachrichten.com/ce-richtlinien/default.asp Wow, die kompletten Richtlinien als PDF kostenlos! http://www.ce-zeichen.de/ce-praxis.html Sieht auch gut aus. Danke! In unserem Fall (NF und Niedervolt) geht es nur darum, Störungen mit anderen Geräten auszuschließen. Bei einem Atmel in Verbindung mit einer SD-Card und einem Barometer kann ich mir keine große EMV vorstellen. Ich mir prinzipiell auch nicht (trotz bis zu 16MHz Taktfrequenz), aber Gesetz ist Gesetz... CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
On Mon, Dec 08, 2008 at 05:26:33PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Ich mir prinzipiell auch nicht (trotz bis zu 16MHz Taktfrequenz), aber Gesetz ist Gesetz... 1. Ausnahmeregelung beantragen Details? 2. Wie einige Chinesen machen (Aufkleber drucken) Nicht nur Chinesen. In ähnlichem Zusammenhang schon live erlebt... :) 3. in den Sauren Apfel beißen Wird mir nix anderes übrig bleiben. Übrigens lese ich gerade die EMV-Richtlinie. Demnach fallen auch Bausätze (dort serienmäßig vorbereitete Baukasten genannt) darunter... 4. ein CE-gelabeltes Gerät bei eBay kaufen und umbauen Was nicht hilft, da beim Umbau die Konformitätserklärung ungültig wird. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
Sascha Silbe schrieb: 1. Ausnahmeregelung beantragen Details? Nur geraten. Könnte es aber vielleicht geben. 2. Wie einige Chinesen machen (Aufkleber drucken) Nicht nur Chinesen. In ähnlichem Zusammenhang schon live erlebt... :) Die Hemmschwelle ist ja auch niedrig. 3. in den Sauren Apfel beißen Wird mir nix anderes übrig bleiben. Übrigens lese ich gerade die EMV-Richtlinie. Demnach fallen auch Bausätze (dort serienmäßig vorbereitete Baukasten genannt) darunter... Also zur ursprünglichen Idee zurück: Einen ausländischen Partner finden :-) 4. ein CE-gelabeltes Gerät bei eBay kaufen und umbauen Was nicht hilft, da beim Umbau die Konformitätserklärung ungültig wird. Demnach sind alle meine Prototypen verfassungswidrig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
On Mon, Dec 08, 2008 at 05:48:36PM +0100, Tobias Wendorff wrote: [...] Antwort privat, da OT. CU Sascha -- http://sascha.silbe.org/ http://www.infra-silbe.de/ signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
Hallo Tobias, Noch eine Möglichkeit: Ausleihen != in den Warenverkehr bringen Ein Gerät, das mit einer Genauigkeit +-10m Höhen loggt? Also vergleichbar mit meinem barometrischen Höhenmesser? Das würde ich mir gern ausleihen! Die Leihgebühr würde den Verkaufspreis von 30€ nicht übersteigen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
Tobias Wendorff schrieb: Sascha Silbe schrieb: 1. Ausnahmeregelung beantragen Details? Nur geraten. Könnte es aber vielleicht geben. 2. Wie einige Chinesen machen (Aufkleber drucken) Nicht nur Chinesen. In ähnlichem Zusammenhang schon live erlebt... :) Die Hemmschwelle ist ja auch niedrig. 3. in den Sauren Apfel beißen Wird mir nix anderes übrig bleiben. Übrigens lese ich gerade die EMV-Richtlinie. Demnach fallen auch Bausätze (dort serienmäßig vorbereitete Baukasten genannt) darunter... Also zur ursprünglichen Idee zurück: Einen ausländischen Partner finden :-) 4. ein CE-gelabeltes Gerät bei eBay kaufen und umbauen Was nicht hilft, da beim Umbau die Konformitätserklärung ungültig wird. Demnach sind alle meine Prototypen verfassungswidrig. Das ist alles halb so wild ;-) Die EU-Konformitätsbescheinigung stellt der aus der das Gerät in den Verkehr bringt. Das kann man einfach selber machen Hiermit bestätige ich dass Wenn man sich sicher ist dass die Grenzwerte eingehalten werden muß man nicht mal in ein EMV Labor. Wir machen z.B. unsere leitungsgeführte Störungen alle selber bei uns im Labor. Abstrahlung kann man mit Spectrumanalyser und Schnüffelsonden mal überschlagen, auch das machen wir selber. Nur zur Abschlußmessung gehen wir aber ins EMV-Labor. Also an sowas kann so ein Projekt nicht scheidern. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhenlogger
Markus schrieb: Ein Gerät, das mit einer Genauigkeit +-10m Höhen loggt? Also vergleichbar mit meinem barometrischen Höhenmesser? Wenn Du nicht gerade in der engsten Schlucht stehst und 10-20minuten Zeit hast, dann kommst Du gemittelt über 600-1200 Messungen (jede Sekunde eine) fast immer auf eine 2D-Genauigkeit EPE von +/-2,5m (ideal 1,4m) und entsprechend vertikal auf +/-5m. Beispiel: http://img.geocaching.com/cache/478979e6-9785-4576-a90e-e0846cbbe758.jpg Vor Reflexionen/Mehrfachausbreitungen ist man natürlich nicht sicher, aber leider nicht zu verhindern. Und dass jeder Hersteller den EPE (Estimated Position Error) anders berechnet ist mir auch klar. Garmin ist da optimistischer als z.B. Magellan. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
