Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Fahrzeuge mit Sondergenehmigung auf 2x2 autobahnähnlicher Straße
Am 13.01.2013 15:17, schrieb Tirkon: [..] Wenn man dort nur mit Sondergenehmigung mit den Agrarfahrzeugen langfahren darf würde ich es gar nicht taggen. Denn irgendwer mit Sondergenehmigung kann überall mit den absonderlichsten Sachen fahren. Radlader im Wald, überbreite Schwertransporte auf der Autobahn, Tagebaubagger quer über die Autobahn... Sorry, wenn ich das jetzt so pauschal einstufe, aber was nicht beschilder ist, das sollte man vielleicht nicht mit sonderlich viel Nachdruck zu mappen versuchen. Ansonsten fangen wir nämlich noch an, im Zoo und im botanischen Garten die Fußwege zu mappen dafür, dass das Grünflächenamt dort auch mit Fahrzeugen fahren darf um die Wege und das Grünzeug zu pflegen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Landwirtschaftliche Fahrzeuge mit Sondergenehmigung auf 2x2 autobahnähnlicher Straße
Moin, auf der Bundesstraße 210 wurde im Landkreis Friesland beim Wilhelmshavener Kreuz ein autobahnähnlicher Lückenschluss vor wenigen Wochen vollzogen und freigegeben. Trotz 2x2 Fahrstreifen mit baulicher Richtungsfahrbahntrennung sind hier landwirtschaftliche Fahrzeuge zugelassen, wenn sie mindestens 40 km/h schnell sind - allerdings nur mit Sondergenehmigung. Es handelt sich offensichtlich um einen Modellversuch. Demzufolge gibt es die Regelung sonst nirgendwo (im Landkreis? / in Deutschland?). Quelle: http://www.friesland.de/internet/page.php?site=14id=901001116 Diese bisher existierende Regelung wurde auf den nun eröffneten Lückenschluss erweitert. Der Link zu einem Abschnitt in OSM: http://www.openstreetmap.org/browse/way/28400372 Autobahnähnliche Straße im OSM Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrunk An der Straße sind die im Link erwähnten Schilder aufgestellt, ohne dass die zeitliche Begrenzung dort thematisiert wäre. Ich habe daher * agriculture=yes und * minspeed:agriculture=40 getaggt. Damit sollte dem nicht-landwirtschaftlichem Benutzer der Straße diese Eigenschaft deutlich werden. Soweit, so gut! Jetzt komme ich aber ins Grübeln: Mit diesem Tagging könnte der Inhaber eines entsprechenden landwirtschaftlichen Fahrzeuges auf die Idee kommen, dass er die Straße ohne Weiteres (also ohne Sondergenehmigung) benutzen darf. Allerdings könnte jemand den gleichen Fehlschluss auch aus den missverständlichen Schildern ziehen. Ist der Fall so einzigartig und zudem theoretisch, dass man ihn im Tagging vernachlässigen kann? Falls nein, wie würde man die notwendige Sondergenehmigung taggen? By the way: OSM hat diesen Lückenschluss (natürlich) schon lange under construction im Angebot und nun als bisher einzige Karte freigegeben. Leider sind unsere Routenplaner zeitlich noch zu sehr hinterher, als dass sich das bei den darauf beruhenden OSM-Navigationssystemen auswirken würde. Insbesondere Cloudmade verschläft mindestens ein halbes Jahr. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Fahrzeuge mit Sondergenehmigung auf 2x2 autobahnähnlicher Straße
Am 13.01.2013 um 15:17 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: auf der Bundesstraße 210 wurde im Landkreis Friesland beim Wilhelmshavener Kreuz ein autobahnähnlicher Lückenschluss vor wenigen Wochen vollzogen und freigegeben. Trotz 2x2 Fahrstreifen mit baulicher Richtungsfahrbahntrennung sind hier landwirtschaftliche Fahrzeuge zugelassen, wenn sie mindestens 40 km/h schnell sind - allerdings nur mit Sondergenehmigung. Es handelt sich offensichtlich um einen Modellversuch. Demzufolge gibt es die Regelung sonst nirgendwo (im Landkreis? / in Deutschland?). Ich habe daher * agriculture=yes m.E. müsste das private sein und nicht yes, da es nur mit Sondergenehmigung möglich ist und * minspeed:agriculture=40 getaggt minspeed, also eine Mindestgeschwindigkeit auf einem Straßenabschnitt ist nicht ganz dasselbe wie eine bauartbedingte Mindestgeschwindigkeit eines Fahrzeugs. Ich würde das weglassen, da die Voraussetzungen erfüllt sind, wenn man mit private Zugang hat. Damit sollte dem nicht-landwirtschaftlichem Benutzer der Straße diese Eigenschaft deutlich werden. wobei agricultural m.W. in Deutschland nicht landwirtschaftliche Fahrzeuge bezeichnet sondern Fahrzeuge, die sich in landwirtschaftlichem Einsatz befinden (also auf die Nutzung bezogen ist und nicht auf den Fahrzeugtyp). Ist der Fall so einzigartig und zudem theoretisch, dass man ihn im Tagging vernachlässigen kann? Falls nein, wie würde man die notwendige Sondergenehmigung taggen? grob schonmal mit private, m.E. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Fahrzeuge mit Sondergenehmigung auf 2x2 autobahnähnlicher Straße
Moin, Am 13.01.2013 15:17, schrieb Tirkon: Quelle: http://www.friesland.de/internet/page.php?site=14id=901001116 Diese bisher existierende Regelung wurde auf den nun eröffneten Lückenschluss erweitert. wat dat nich allns geef. Ich habe daher * agriculture=yes und * minspeed:agriculture=40 getaggt. Damit sollte dem nicht-landwirtschaftlichem Benutzer der Straße diese Eigenschaft deutlich werden. Soweit, so gut! Jetzt komme ich aber ins Grübeln: Mit diesem Tagging könnte der Inhaber eines entsprechenden landwirtschaftlichen Fahrzeuges auf die Idee kommen, dass er die Straße ohne Weiteres (also ohne Sondergenehmigung) benutzen darf. Für Fälle mit Sonder-/Einzelgenehmigung hat sich doch *=private bisher bewährt, oder? Allerdings könnte jemand den gleichen Fehlschluss auch aus den missverständlichen Schildern ziehen. Inwiefern sind die Schilder da missverständlich? Da steht doch extra mit Genehmigung. Sonst hätte ja ein Kennzeichen 1024-17 gereicht. Ist der Fall so einzigartig und zudem theoretisch, dass man ihn im Tagging vernachlässigen kann? Bin da mal gespannt, ob (überhaupt) noch andere Meldungen kommen. ;-) Und er ist ja zumindest so lange theoretisch, bis es einen Router mit - Angabe der Fahrzeug-HG - Angabe des landwirtschaftlichen Verkehrs für Landwirte und deren Demo-Fahrten nach Brüssel oder Optimierung des lokalen Ernte-Verkehrs gibt. ;-) Evtl. ist es eher notwendig, dort hazard=agricultural zu taggen. ;-) Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Fahrzeuge mit Sondergenehmigung auf 2x2 autobahnähnlicher Straße
Am 13.01.2013, 18:07 Uhr, schrieb Martin Koppenhöfer dieterdre...@gmail.com: Am 13.01.2013 um 15:17 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: auf der Bundesstraße 210 wurde im Landkreis Friesland beim Wilhelmshavener Kreuz ein autobahnähnlicher Lückenschluss vor wenigen Wochen vollzogen und freigegeben. Trotz 2x2 Fahrstreifen mit baulicher Richtungsfahrbahntrennung sind hier landwirtschaftliche Fahrzeuge zugelassen, wenn sie mindestens 40 km/h schnell sind - allerdings nur mit Sondergenehmigung. Es handelt sich offensichtlich um einen Modellversuch. Demzufolge gibt es die Regelung sonst nirgendwo (im Landkreis? / in Deutschland?). Ich habe daher * agriculture=yes m.E. müsste das private sein und nicht yes, da es nur mit Sondergenehmigung möglich ist ja, private scheint mir auch plausiebel. (also mit Erlaubnis des Eigentümers.) und * minspeed:agriculture=40 getaggt minspeed, also eine Mindestgeschwindigkeit auf einem Straßenabschnitt ist nicht ganz dasselbe wie eine bauartbedingte Mindestgeschwindigkeit eines Fahrzeugs. Ich würde das weglassen, da die Voraussetzungen erfüllt sind, wenn man mit private Zugang hat. das würd ich auch weglassen. Zumal bedeutet das Treckersymbol: Kraftfahrzeuge und Züge, die nicht schneller als 25 km/h fahren können oder dürfen..., was nichts mit landwirtschaftlichem Verkehr zu tun hat. (Also das Schild und auch das tagging agricultural=* werden in den falschen Zusammenhang gebracht.) Damit sollte dem nicht-landwirtschaftlichem Benutzer der Straße diese Eigenschaft deutlich werden. wobei agricultural m.W. in Deutschland nicht landwirtschaftliche Fahrzeuge bezeichnet sondern Fahrzeuge, die sich in landwirtschaftlichem Einsatz befinden (also auf die Nutzung bezogen ist und nicht auf den Fahrzeugtyp). ja, [access]=agricultural entspricht landwirtschaftlicher Nutzung, ABER hingegen agricultural=yes entspricht dem Trecker-Symbol, was wiederum bedeutet: Kraftfahrzeuge/Züge bis 25km/h Ist der Fall so einzigartig und zudem theoretisch, dass man ihn im Tagging vernachlässigen kann? Falls nein, wie würde man die notwendige Sondergenehmigung taggen? grob schonmal mit private, m.E. Im Prinzip würd ich auch agricultural=private nehmen. Passt zwar nicht perfekt, aber besser gehts mit dem Taggingschema momentan nicht. Gruß Masi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landwirtschaftliche Fahrzeuge mit Sondergenehmigung auf 2x2 autobahnähnlicher Straße
Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: wie würde man die notwendige Sondergenehmigung taggen? Vielen Dank für Euren Input. :-) private klingt überzeugend. Ich habe es sowohl für Forst- als auch Landwirtschaft gesetzt, wie in der Veröffentlichung des Landkreises nachzulesen. Zudem gibt es jetzt auch eine note mit Erläuterung im Klartext. Obwohl dort keine Schilder stehen, hängen die Tags auch an sämtlichen Auf- und Abfahrten -- allerdings nicht an den B210-Parallelfahrbahnen im Wilhelmshavener Kreuz. Ein bisschen sinnvoll interpretieren wird man ja dürfen. http://www.openstreetmap.org/browse/way/28400372 Grüße Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
