Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Peter Körner osm-li...@mazdermind.de wrote: Ich bin mir aber, wie unten geschildert, nicht sicher ob der PullReq wirklich das hier genannte Problem lösen würde. IMO rendert der wie gesagt nur Punkte place=neighbourhood aber keine Flächen. Sven -- I'm a bastard, and proud of it (Linus Torvalds, Wednesday Sep 6, 2000) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
On 11.11.2013 11:58, Sven Geggus wrote: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: es sieht so aus, als gäbe es einen Pull-Request der im vorliegenden Fall dazu führen würde, dass der Quadrat-Name wieder gerendert würde Hier reden wir doch über Blöcke und nicht Quatiere die auch mal aus mehr als einem Carre bestehen können Bist Du sicher? Das hier https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28/files bezieht sich IMO nur auf punktuelle Objekte, die mit [place] = 'neighbourhood' getaggt wurden aber eben nicht auf Flächen. Neighbourhood halte ich ungeeignet. Wobei ich selbst bei admin_level=10 am Grübeln bin, wenn suburb schon admin_level=9 ist brauche ich für 10 wohl doch place=quater Allerdings kenne ich mich mit Carto nicht aus und habe daher keine Ahnung wo jetzt genau festgelegt wird auf welche Tabelle sich das bezieht. Im alten Stil beziehen sich diese Sachen jedenfalls nicht auf Flächen. Flächen ist noch ein eigenes Thema. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
On 11.11.2013 11:54, Dirk Sohler wrote: Martin Koppenhoefer schrieb: wobei noch die Frage offen bleibt, ob place=neighbourhood ein guter Tag ist, um diese Quadrate zu beschreiben, oder ob ggf. ein anderer Tag mehr Sinn machen würde, evtl. etwas spezifisches für Mannheim. Was spräche gegen z.B. ref:block=* als Tag? Damit könnte man dann nicht nur die Mannheimer Quadrate (die ja auch irgendwie als Straßenblock ansehbar sind) taggen, sondern auch exakt bezeichnete Blöcke in anderen Städten. Oder falls das nicht erwünscht ist, weil Mannheim die einzige Stadt der Welt ist, wo Straßenblöcke genau bezeichnet sind (was ich mir nicht vorstellen kann, aber nehmen wir das mal an *g*), böte sich halt analog zum bereits vorhandenen Tag ref:svhl=* (Stationsschlüssel des Lübecker Stadtverkehrs) zum Beispiel ref:mannheim_squares=* (o.Ä.) als spezifischen Mannheimer-Quadrate-Tag an. So was ist doch wohl eher ein Thread für tagging@osm, da dieses System in Europa sehr ungewöhlich in zB. Japan aber der Standard ist. Siehe: http://thread.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.tagging/9926 http://thread.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.tagging/14885 Allerdings ist weder addr:block noch addr:block_number bisher häufig und place=block gibt es auch nur etwas mehr als 10³. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Hi Am 11.11.2013 10:21, schrieb Martin Koppenhoefer: Was jedenfalls den Pull-Request angeht so ist der wohl erstmal vertagt: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28 Wenn man auf die dringlichkeit für die Mannheimer hinweisen würde, könnte man bestimmt eine schnellere Reaktion erwirken. Ich bin mir aber, wie unten geschildert, nicht sicher ob der PullReq wirklich das hier genannte Problem lösen würde. Lg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Hallo, Bei mir hat gerade ein betroffener Mannheimer Kartenanwender nachgefragt. Wie ist der aktuelle Stand? Könnte man kurzfristig zumindest den deutschen Kartenstil anpassen? Grüße Joachim ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 11. November 2013 09:48 schrieb Joachim Kast osm...@dd1gj.de: Hallo, Bei mir hat gerade ein betroffener Mannheimer Kartenanwender nachgefragt. Wie ist der aktuelle Stand? es sieht so aus, als gäbe es einen Pull-Request der im vorliegenden Fall dazu führen würde, dass der Quadrat-Name wieder gerendert würde, wobei noch die Frage offen bleibt, ob place=neighbourhood ein guter Tag ist, um diese Quadrate zu beschreiben, oder ob ggf. ein anderer Tag mehr Sinn machen würde, evtl. etwas spezifisches für Mannheim. Was jedenfalls den Pull-Request angeht so ist der wohl erstmal vertagt: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28 *Gruß Martin* ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Martin Koppenhoefer schrieb: wobei noch die Frage offen bleibt, ob place=neighbourhood ein guter Tag ist, um diese Quadrate zu beschreiben, oder ob ggf. ein anderer Tag mehr Sinn machen würde, evtl. etwas spezifisches für Mannheim. Was spräche gegen z.B. ref:block=* als Tag? Damit könnte man dann nicht nur die Mannheimer Quadrate (die ja auch irgendwie als Straßenblock ansehbar sind) taggen, sondern auch exakt bezeichnete Blöcke in anderen Städten. Oder falls das nicht erwünscht ist, weil Mannheim die einzige Stadt der Welt ist, wo Straßenblöcke genau bezeichnet sind (was ich mir nicht vorstellen kann, aber nehmen wir das mal an *g*), böte sich halt analog zum bereits vorhandenen Tag ref:svhl=* (Stationsschlüssel des Lübecker Stadtverkehrs) zum Beispiel ref:mannheim_squares=* (o.Ä.) als spezifischen Mannheimer-Quadrate-Tag an. … wobei ich die Idee eines generischen Straßenblocktags irgendwie schöner gelöst finden würde. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-11-11T11:46:42+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: es sieht so aus, als gäbe es einen Pull-Request der im vorliegenden Fall dazu führen würde, dass der Quadrat-Name wieder gerendert würde Bist Du sicher? Das hier https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28/files bezieht sich IMO nur auf punktuelle Objekte, die mit [place] = 'neighbourhood' getaggt wurden aber eben nicht auf Flächen. Allerdings kenne ich mich mit Carto nicht aus und habe daher keine Ahnung wo jetzt genau festgelegt wird auf welche Tabelle sich das bezieht. Im alten Stil beziehen sich diese Sachen jedenfalls nicht auf Flächen. Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 11.11.2013 11:54, schrieb Dirk Sohler: Martin Koppenhoefer schrieb: wobei noch die Frage offen bleibt, ob place=neighbourhood ein guter Tag ist, um diese Quadrate zu beschreiben, oder ob ggf. ein anderer Tag mehr Sinn machen würde, evtl. etwas spezifisches für Mannheim. Was spräche gegen z.B. ref:block=* als Tag? Damit könnte man dann nicht nur die Mannheimer Quadrate (die ja auch irgendwie als Straßenblock ansehbar sind) taggen, sondern auch exakt bezeichnete Blöcke in anderen Städten. ref:block oder addr:block? Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Peter Wendorff schrieb: ref:block oder addr:block? Ich kenne mich in Manheim nicht aus. Ist es so, dass die Quadratnummer eher als Zuordnung/Referenz benutzt wird, oder ist sie ein Teil der Adresse? Im Zweifelsfall einfach block=* … :) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-11-11T14:56:27+0100 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 11. November 2013 12:08 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de : Was spräche gegen z.B. ref:block=* als Tag? Damit könnte man dann nicht nur die Mannheimer Quadrate (die ja auch irgendwie als Straßenblock ansehbar sind) taggen, sondern auch exakt bezeichnete Blöcke in anderen Städten. ref:block oder addr:block? ja, ich hatte auch eher an addr:block gedacht, weil das wohl ein Adressbestandteil ist? Hier gibt es mehr Infos: http://de.wikipedia.org/wiki/Quadratestadt Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Hi allerseits, addr:block wäre korrekt, da es hier um die Adresse geht: Manuela Mustermann F5, 13 12345 Mannheim Grüße, Simeon Am 11.11.2013 14:59 schrieb Dirk Sohler: Peter Wendorff schrieb: ref:block oder addr:block? Ich kenne mich in Manheim nicht aus. Ist es so, dass die Quadratnummer eher als Zuordnung/Referenz benutzt wird, oder ist sie ein Teil der Adresse? Im Zweifelsfall einfach block=* … :) Grüße, Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 11. November 2013 15:19 schrieb Theodin theo...@posteo.de: Hi allerseits, addr:block wäre korrekt, da es hier um die Adresse geht: Manuela Mustermann F5, 13 12345 Mannheim Wenn Ihr das so taggt, sollte der Name schon heute wieder auf der Karte gerendert werden (sofern kein place-tag zusätzlich drauf ist). Ist aber nur ein Nebeneffekt dessen, dass alle Flächen beschriftet werden (zumindest noch derzeit, soweit ich weiss, Andy will das aber wohl mittelfristig ändern). Wenn das alles so getaggt ist, wird ggf. auch die Karte eine extra Regel für diese Art von Adressen einführen (genau weiss man das natürlich nicht, aber wenn genug Leute anfragen ;-) ). place=neighbourhood halte ich allgemein für keinen guten tag für diese Vierecke bzw. Blöcke, insbesondere, als place mit name ein tag für Toponyme ist, und A oder D sind doch keine Ortsnamen, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
On Mon, Nov 11, 2013 at 03:25:50PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: Am 11. November 2013 15:19 schrieb Theodin theo...@posteo.de: Hi allerseits, addr:block wäre korrekt, da es hier um die Adresse geht: Manuela Mustermann F5, 13 12345 Mannheim Wenn Ihr das so taggt, sollte der Name schon heute wieder auf der Karte gerendert werden (sofern kein place-tag zusätzlich drauf ist). Ist aber nur ein Nebeneffekt dessen, dass alle Flächen beschriftet werden (zumindest noch derzeit, soweit ich weiss, Andy will das aber wohl mittelfristig ändern). Wenn das alles so getaggt ist, wird ggf. auch die Karte eine extra Regel für diese Art von Adressen einführen (genau weiss man das natürlich nicht, aber wenn genug Leute anfragen ;-) ). place=neighbourhood halte ich allgemein für keinen guten tag für diese Vierecke bzw. Blöcke, insbesondere, als place mit name ein tag für Toponyme ist, und A oder D sind doch keine Ortsnamen, oder? Die Blöcke sind aktuell so getaggt, weil dann Nominatim die Addressen richtig auflöst (via addr:place bei der Hausnummer). Kann man sich jetzt streiten, ob das gut oder schlecht ist, aber wenn ihr das schon ändern wollt, würde ich eher vorschlagen, das in das bestehende Schema einzubauen. Das heisst, die Addressen taggen mit: addr:housenumber=13 addr:place=F5 (oder addr:block, wenn es nun gar nicht anders geht) und dann den Block mit place=block (oder vielleicht city_block) name=F5 Block-Address-Schemata gibt es übrigens auch in einigen anderen Ecken der Welt. Die Japaner hatten letztens mal eine RFC: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2013-September/014867.html Ich finde deren Vorschlag auch nicht optimal (eben weil er auch wieder eine Sonderbehandlung braucht), aber vielleicht könnte man sich mal zusammentun und etwas einheitliches entwickeln. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Hallo an alle, eben habe ich festgestellt, dass Mapnik in Mannheim-Innenstadt keine Namen der Quadrate mehr anzeigt. Mannheim-Innenstadt hat keine Straßennamen, sondern die Quadrate, die in der Regel von vier Straßen umschlossen sind, heißen z. B. A1, A2, K5 usw., siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Quadratestadt#Geschichte Diese Quadratenamen sind an jeder Quadrat-Ecke angeschrieben und sind die Hauptorientierungsmittel in der Innenstadt, so wie die Straßennamen in anderen Städten. Ohne diese Namen ist man fast orientierungslos. Fehlen die Namen in der Karte wegen dem neuen Rendering-Verfahren oder weil jemand place = neighbourhood (mit Kommentar Adressen in Mannheim-Quadratestadt: Umtagging auf addr:place=* ..., Quadrate mit place=neighbourhood) ergänzt hat? Was ist zu tun, dass die Namen wieder angezeigt werden? Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 19/ott/2013 um 09:31 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Fehlen die Namen in der Karte wegen dem neuen Rendering-Verfahren oder weil jemand place = neighbourhood (mit Kommentar Adressen in Mannheim-Quadratestadt: Umtagging auf addr:place=* ..., Quadrate mit place=neighbourhood) ergänzt hat? ja, vermutlich wegen des place-tags: es gibt (bzw. gab weil in den letzten Tagen die Abschaffung zumindest konkret diskutiert wird) eine Regel, die alle Flächen beschriftet hat, die einen Namen und keinen place Tag und keinen waterway Tag hatten. Hintergrund ist, dass place und water an anderer Stelle eine eigene Regel haben, nur dass da AFAIK neighbourhood noch fehlt. D.H. Du könntest ein Ticket für mapnik einstellen. Ob place=neighbourhood der richtige Tag ist für Mannheim Quadrate weiß ich nicht. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Hallo Bernhard, das ist eine etwas komplexere Geschichte. Das OSM-Stylesheet (sowohl das alte “Mapnik-XML”[1] als auch das neue openstreetmap-carto[2]) haben noch nie Ortschaften mit `place=neighbourhood` gerendert (es gibt aber bereits einen Patch, der das in Zukunft hinzufügen soll: [3]). Zugleich haben beide Stylesheets einen Bug, der die Namen von benannten Flächen darstellt, außer wenn diese ein `place`-tag haben [4]. Bevor rayquaza die Adressen überarbeitet hat, waren die Quadranten als `area=yes` mit z.B. `name=T2` (siehe [5]) eingetragen. Das war eindeutig unerwünschtes “Taggen für den Renderer”. Was ist zu tun, dass die Namen wieder angezeigt werden? Im Moment bleibt nur das Abwarten, bis `place=neightbourhood` korrekt im Stylesheet implementiert ist.[3] Martin [1] https://github.com/openstreetmap/mapnik-stylesheets [2] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto [3] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28 [4] https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/240, siehe auch https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/1 [5] http://www.openstreetmap.org/browse/way/194898771/history ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 19. Oktober 2013 10:45 schrieb Martin Raifer tyr@gmail.com: Zugleich haben beide Stylesheets einen Bug, der die Namen von benannten Flächen darstellt, außer wenn diese ein `place`-tag haben [4]. früher war die gleiche Funktionalität ein Feature ;-) Im Ernst, eigentlich bin ich auch dafür, die catch-alls durch dedizierte Regeln zu ersetzen, aber in der Übergangszeit führt es halt zu Problemen, wenn Text der jahrelang da war, plötzlich verschwindet (nicht hier, wo es durch das place-tag zum Problem kam, aber sicherlich in vielen anderen Fällen). Bevor rayquaza die Adressen überarbeitet hat, waren die Quadranten als `area=yes` mit z.B. `name=T2` (siehe [5]) eingetragen. Das war eindeutig unerwünschtes “Taggen für den Renderer”. m.E. nicht. area=yes sagt, dass es ein Polygon ist (richtig) und name gibt den Namen an (auch richtig). Das einzige was man an dem Tagging kritisieren könnte ist, dass es unvollständig ist (es ist keine spezifische Objektklasse/typ angegeben). Für place=neighbourhood gibt es bereits mehrere Pull-requests um sie ins Rendering aufzunehmen: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/228 https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/pull/28 Es gibt auch hier die Anfrage, zusätzlich place=block zu rendern: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/107 Für Mannheim würde der tag evtl. besser passen als neighbourhood (ggf. wäre ein addr:block besser?) ? Gruß Martin PS: Weitere issues: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/128 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mannheim - Quadratenamen in Mapnik verschwunden
Am 19.10.2013, 11:22 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: m.E. nicht. area=yes sagt, dass es ein Polygon ist (richtig) und name gibt den Namen an (auch richtig). Das einzige was man an dem Tagging kritisieren könnte ist, dass es unvollständig ist (es ist keine spezifische Objektklasse/typ angegeben). Ich meinte, dass das Tagging wohl bewusst unvollständig gehalten wurde um das Rendering des entsprechenden Namens sicherzustellen. Denn dass die Quadranten einem place-Tag entsprechen ist doch sehr naheliegend (ob jetzt `place=neighbourhood` oder `place=block` oder was auch immer sei mal dahingestellt). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
