[Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Hatto von Hatzfeld
Frederik Ramm wrote:

 das Thema taucht immer wieder auf - wie tagge ich einen
 Fussweg/Radweg/Buergersteig/Wirtschaftsweg, der parallel zur Strasse
 verlaeuft.

Ein durchaus wichtiger Aspekt kam - wenn ich nichts übersehen habe - bei
dieser Diskussion noch nicht zur Sprache: Wie sieht das mit dem Namen
solcher Wege aus? Bei openrouteservice.org sieht man das Problem, wenn man
eine Route fürs Fahrrad in einer Gegend sucht, in der es viele solche
straßenbegleitenden Radwege gibt. Die Routenbeschreibung zeigt dann dauernd
namenlose Wege, was ihren Nutzen deutlich senkt. Ich habe es bisher nicht
so getan - aber müsste man dann nicht konsequenterweise allen solchen Wegen
denselben Namen geben wie der entsprechende Straße (bzw. Fahrbahn für
Autos)?

Für mich ist das im Übrigen noch ein Argument dafür, soweit wie möglich (!)
darauf zu verzichten, solche Wege als eigene ways anzulegen, sondern eher
das Tagging der Straßen weiter zu differenzieren.

Gruß,
Hatto



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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Natanael Arndt
Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Hatto von Hatzfeld:
 Frederik Ramm wrote:
  das Thema taucht immer wieder auf - wie tagge ich einen
  Fussweg/Radweg/Buergersteig/Wirtschaftsweg, der parallel zur Strasse
  verlaeuft.

 Ein durchaus wichtiger Aspekt kam - wenn ich nichts übersehen habe - bei
 dieser Diskussion noch nicht zur Sprache: Wie sieht das mit dem Namen
 solcher Wege aus? Bei openrouteservice.org sieht man das Problem, wenn man
 eine Route fürs Fahrrad in einer Gegend sucht, in der es viele solche
 straßenbegleitenden Radwege gibt. Die Routenbeschreibung zeigt dann dauernd
 namenlose Wege, was ihren Nutzen deutlich senkt. Ich habe es bisher nicht
 so getan - aber müsste man dann nicht konsequenterweise allen solchen Wegen
 denselben Namen geben wie der entsprechende Straße (bzw. Fahrbahn für
 Autos)?

 Für mich ist das im Übrigen noch ein Argument dafür, soweit wie möglich (!)
 darauf zu verzichten, solche Wege als eigene ways anzulegen, sondern eher
 das Tagging der Straßen weiter zu differenzieren.

Meiner Meinung nach sollten diese Wege schon separat gemappt werden, da sie 
manchmal in Kurven oder ähnlichem anders verlaufen und sich sicher auch noch 
andere Gründe dafür finden lassen, sie als eigene Kanten zu haben. Ich denke 
an sich währe das doch ein klarer Fall für Relationen, da die Wege 
zusammengehören aber aus unterschiedlichen Kanten bestehen.

be blessed
Natanael

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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Hatto von Hatzfeld [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ein durchaus wichtiger Aspekt kam - wenn ich nichts ?bersehen habe - bei
 dieser Diskussion noch nicht zur Sprache: Wie sieht das mit dem Namen
 solcher Wege aus? Bei openrouteservice.org sieht man das Problem, wenn man
 eine Route f?rs Fahrrad in einer Gegend sucht, in der es viele solche
 stra?enbegleitenden Radwege gibt. Die Routenbeschreibung zeigt dann dauernd
 namenlose Wege, was ihren Nutzen deutlich senkt. Ich habe es bisher nicht
 so getan - aber m?sste man dann nicht konsequenterweise allen solchen Wegen
 denselben Namen geben wie der entsprechende Stra?e (bzw. Fahrbahn f?r
 Autos)?

Was zusammengehoert, koennte man durch eine Relation organisieren,
siehe auch meine andere grosze Mail zum Thema. Radwege etc., die aus
irgendwelchen Gruenden nicht an den Fahrbahn-way angehaengt sind, und
anderes wie Straszenbahnen, kommen in eine Relation, nicht nur damit
Renderer was schoen paralleles draus machen koennen, sondern auch damit
Router wissen, dass der Radweg zu einer Strsze gehoert und nicht ueber
das freie Feld fuehrt, so dasz er nicht Fahrbahn und Radweg als Alternative
sieht und ueber die kuerzere Route routed, z.B. ueber die Fahrbahn statt
Radweg, obwohl Benutzungspflicht besteht etc.
Auch fuer evtl. Suchoptionen wie Straszen mit Radwegen bevorzugen oder
... meiden, je nach Einstellung dazu :-) braucht man den Zusammenhang.

Bei der Gelegenheit kann man den Namen der Strasze auch gleich an die 
Relation haengen. Wobei das evtl. nicht in jedem Falle gemeinsam geht.

Es wurden hier schon Faelle diskutiert, wo zwar ein gemeinsamer 
Straszenraum besteht (bspw. getrennte Fahrbahn, Bahn in der Mitte,
Radwege an den Seiten, ...), dieser aber nicht auf allen Abschnitten
denselben Namen hat, womoeglich biegt sogar der Straszenname ab in
eine kleine Seitenstrasze mit nur einer Fahrbahn ohne Radwege.
Beispiel waere dafuer die Rheinstrasze in Karlsruhe, die drei
Bauzustaende in ihrem Namensverlauf hat, wobei der oestliche
Bauzustand einen einheitlichen Straszenraum Rheinstrasze-Ost/Entenfang
bildet. Da muesste man das auf zwei Relationen aufteilen:
eine fuer die Zusammenhaenge des Straszenzuges Rheinstrasze-Entenfang
und eine fuer die Benamsung der Rheinstraszenelemente.
Letztere koennte auch die Probleme der mehrfachen Namensrenderung
bei getrennten Fahrbahnen, Bruecken, Einbahnstraszen, ... loesen,
wurde hier glaub auhc schon oefters diskutiert...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Andreas Pothe
Hi,

 Frederik Ramm wrote:
 
  das Thema taucht immer wieder auf - wie tagge ich einen
  Fussweg/Radweg/Buergersteig/Wirtschaftsweg, der parallel zur Strasse
  verlaeuft.
 
 namenlose Wege, was ihren Nutzen deutlich senkt. Ich habe es bisher
 nicht
 so getan - aber müsste man dann nicht konsequenterweise allen solchen
 Wegen
 denselben Namen geben wie der entsprechende Straße (bzw. Fahrbahn für
 Autos)?

So habe ich es in dem hier vorliegenden Fall gemacht (s. u.)
 
 Für mich ist das im Übrigen noch ein Argument dafür, soweit wie möglich
 (!)
 darauf zu verzichten, solche Wege als eigene ways anzulegen, sondern
 eher
 das Tagging der Straßen weiter zu differenzieren.

Wenn es möglich ist: Ja. Ein Beispiel, wo es nicht möglich ist, findet man 
hier: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.08835lon=9.36915zoom=16layers=B00FTF

Die Tündernsche Warte, eigentlich nur eine Nebenstraße, die sogar für den 
allgemeinen motorisierten Verkehr gesperrt ist, besitzt zusätzlich noch einen 
Rad-/Fußweg. Dieser liegt aber auf einem Damm einige Meter höher. Die Folge 
ist, dass die abgehende Seitenstraße von diesem Fuß-/Radweg nicht erreichbar 
ist, Fußgänger und Radfahrer, die da rein müssen, also unbedingt die 
eigentliche Straße statt des Radwegs nehmen *müssen*.

CU
Andreas, der für Hameln weitgehenden Vollzug meldet und nur noch vier zur Stadt 
gehörende Dörfer (Hilligsfeld, Afferde, Tündern, Hastenbeck) und zwei 
Kleinsiedlungen (Bannensiek, Wördeholz) abgrasen muss



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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Hatto von Hatzfeld:
 Wie sieht das mit dem Namen
 solcher Wege aus?

Gute Frage eigentlich.
Gehören Radwege entlang einer Bundesstraße zur Bundesstraße oder ist die 
Unterhaltung dieser Wege Aufgabe der örtlichen Gemeinde?

Wenn es letzteres ist, was ich irgendwie sogar glaube, dann wäre es falsch, 
ein ref= zu setzen. Vielleicht weiß dazu jemand was?

Gruß, Bernd

-- 
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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Heiko Jacobs
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Geh?ren Radwege entlang einer Bundesstra?e zur Bundesstra?e oder ist die 
 Unterhaltung dieser Wege Aufgabe der ?rtlichen Gemeinde?
 
 Wenn es letzteres ist, was ich irgendwie sogar glaube, dann w?re es falsch, 
 ein ref= zu setzen. Vielleicht wei? dazu jemand was?

Zumind. wird der Bau von Radwegen neben Bundestraszen vom Bund bezahlt,
weswegen es so viele davon gibt. Koennte durchaus sein, dass daher auch
der Unterhalt Bundessache ist... Aber das muesste man in Fachnewsgroups
wie de.rec.fahrrad genauer nachfragen...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Namen von strassenbegleitenden Wegen

2008-09-02 Diskussionsfäden Lars Schimmer
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Heiko Jacobs wrote:
 Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Geh?ren Radwege entlang einer Bundesstra?e zur Bundesstra?e oder ist die 
 Unterhaltung dieser Wege Aufgabe der ?rtlichen Gemeinde?

 Wenn es letzteres ist, was ich irgendwie sogar glaube, dann w?re es falsch, 
 ein ref= zu setzen. Vielleicht wei? dazu jemand was?
 
 Zumind. wird der Bau von Radwegen neben Bundestraszen vom Bund bezahlt,
 weswegen es so viele davon gibt. Koennte durchaus sein, dass daher auch
 der Unterhalt Bundessache ist... Aber das muesste man in Fachnewsgroups
 wie de.rec.fahrrad genauer nachfragen...

So wie ich das mitbekommen habe (B6, LK Hildesheim) ist die Gemeinde
NICHT für die Unterhaltung des Radweges zuständig.

MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck

MfG,
Lars Schimmer
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