Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Hi! Martin Koppenhoefer schrieb: Am 19. Oktober 2009 21:48 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Spätestens bei bz2 hast du dann auf chat/mail/forum dumme Kommentare in der Art dusseliger Windowsbenutzer, da kann ja nicht mal bz2. 1. http://www.google.de/#q=bz2 2. http://de.wikipedia.org/wiki/Bzip2 3. http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/bzip2.htm mit einer Googleanfrage (3 Buchstaben) und 2 clicks hat man das eigentlich erschlagen... Ich habe den Eindruck, Du nimmst grundsätzlich Deinen Wissensstand als Maßstab und kannst Dich einfach nicht in die Situation eines Anfängers versetzen, für den diese Antwort völlig unbrauchbar ist. Jemand ohne großen technischen Hintergrund und täglichen Internetaufenthalt kann mit Deiner Antwort überhaupt nichts anfangen. Es geht darum es ganz normalen Leuten einfach zu machen. Im Sinne von *EINFACH* und *VERSTÄNDLICH*. Für normalsterbliche Anwender. Leute die in ihrem Leben niemals die Kommandozeile von ihrem Windows benutzt haben. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am 20. Oktober 2009 02:33 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Wenn er denn überhaupt bis 3. gekommen ist, hat er danach ein Kommandozeilen Tool auf der Platte liegen mit dem er ebenfalls kaum etwas anfangen kann. kaum etwas ausser halt bz2-files zu entkomprimieren... ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am 20. Oktober 2009 02:55 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Martin Koppenhoefer schrieb: Am 19. Oktober 2009 21:48 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: 3. http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/bzip2.htm mit einer Googleanfrage (3 Buchstaben) und 2 clicks hat man das eigentlich erschlagen... Ich stelle mir vor, ich würde meiner Mutter diese Antwort geben. Die kommt zwar mit ihrem Office und Thunderbird ganz gut zurecht, und Mapsource und Oregon sind auch kein Problem. Aber die Kommandozeile hat sie vermutlich zu CP/M-Zeiten das letzte Mal benutzt. Sie ist halt über 70, aber genau der Typ von Benutzer, die wir eigentlich gewinnen müssten: Leute mit viel Freizeit, die ständig zu Fuß unterwegs sind. Gegenfrage: hat Deine 70-jährige Mutter ein GPS und kann sie das bedienen? Einstellungen vornehmen und Tracks aufzeichnen und runterladen, dann auf den OSM-Server hochladen? Wer das alles kann, wird vermutlich auch die Karte dekomprimert bekommen. Mit 7zip geht es übrigens z.B. in Windows auch einfach per Kontextmenu: hier entpacken. Fertig. Gruß Martin PS: Ich gebe ja durchaus zu, ohne ein paar Grundkenntnisse wird man mit OSM nicht viel Spaß haben... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. Oktober 2009 02:55 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Ich stelle mir vor, ich würde meiner Mutter diese Antwort geben. Die kommt zwar mit ihrem Office und Thunderbird ganz gut zurecht, und Mapsource und Oregon sind auch kein Problem. Aber die Kommandozeile hat sie vermutlich zu CP/M-Zeiten das letzte Mal benutzt. Sie ist halt über 70, aber genau der Typ von Benutzer, die wir eigentlich gewinnen müssten: Leute mit viel Freizeit, die ständig zu Fuß unterwegs sind. Gegenfrage: hat Deine 70-jährige Mutter ein GPS und kann sie das bedienen? Einstellungen vornehmen und Tracks aufzeichnen und runterladen, dann auf den OSM-Server hochladen? Wer das alles kann, wird vermutlich auch die Karte dekomprimert bekommen. Mit 7zip geht es übrigens z.B. in Windows auch einfach per Kontextmenu: hier entpacken. Fertig. Gääähn, 7zip verwende ich seit mehreren Jahren. Du machst hier doch gleich drei Schritte auf einmal, von denen zwei erstmal überhaupt nicht notwendig sind. Wenn seine Mutter ein GPS hat und damit etwas umgehen kann ist doch ein Anfang gemacht. Wozu muß seine Mutter gleich Tracks aufzeichnen, runterladen und auf den Server hochladen können? Wenn sie erstmal die Karte aufs Gerät bekommt und dann beim verwenden Lust bekommt doch mal bei OSM was auszubessern (weil der Radweg den sie jeden zweiten Tag fährt noch nicht drin ist), kann sie immer noch versuchen rauszufinden wie das dann geht. Dann ist nämlich auch Motivation vorhanden wirklich was zu tun. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. Oktober 2009 02:33 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Wenn er denn überhaupt bis 3. gekommen ist, hat er danach ein Kommandozeilen Tool auf der Platte liegen mit dem er ebenfalls kaum etwas anfangen kann. kaum etwas ausser halt bz2-files zu entkomprimieren... ;-) Ein Tool das der Anwender nicht bedienen kann ist kein Tool, sondern nur verschwendeter Plattenplatz. Nein, du bist nicht witzig! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am 20. Oktober 2009 12:05 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Wenn seine Mutter ein GPS hat und damit etwas umgehen kann ist doch ein Anfang gemacht. Wozu muß seine Mutter gleich Tracks aufzeichnen, runterladen und auf den Server hochladen können? Wenn sie erstmal die Karte aufs Gerät bekommt und dann beim verwenden Lust bekommt doch mal bei OSM was auszubessern (weil der Radweg den sie jeden zweiten Tag fährt noch nicht drin ist), kann sie immer noch versuchen rauszufinden wie das dann geht. Dann ist nämlich auch Motivation vorhanden wirklich was zu tun. dem Gedankengang kann ich zwar folgen, nicht aber der Grundannahme: dass seine Mutter beim Spazierengehen ein GPS verwenden wird. Meine jedenfalls wird das nicht tun. Sie kennt sowieso die Orte, wo sie zu Fuß unterwegs ist, und wenn sie mal was sucht, fragt sie am liebsten jemanden, der gerade anzutreffen ist. M.E. muss man schon einigermaßen technikaffin sein, um zu Fuss überhaupt ein GPS zu verwenden. Wer nichtmal seinen Radiowecker stellen kann, wird sich nicht noch ein GPS ans Bein binden. Zwischen mir und meiner Mutter gibt es allerdings noch Raum für weitere Abstufungen: Leute, die ihr Windows und z.B. 7zip leidlich bedienen können, aber von der Kommandozeile keine Ahnung (und auch keine Lust) haben. Die kommen aber m.E. schon jetzt mit ein bisschen Probieren auch dahin, die fertigen Garminkarten auf ihr Gerät zu spielen. Ich habe mal einen Link für 7-zip auf der AIO-Seite ergänzt. Nicht dass wir uns falsch verstehen: die Handhabe zu erleichtern ist sicher ein gutes Ziel, ich sehe das Hauptpotenzial dabei aber nicht im Bereich GPS (auch wenn in 2 Jahren 80% ein Handy mit entspr. Fähigkeiten haben sollten), sondern eher darin, mal eben in der Karte was einzutragen (z.B. POIs). Theoretisch haben wir ja schon seit einiger Zeit ein System, mit dem das einfach geht: OSB. Das aber überhaupt mal zu finden, ist dann allerdings schon eine Kunst ;-). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 20. Oktober 2009 12:05 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Wenn seine Mutter ein GPS hat und damit etwas umgehen kann ist doch ein Anfang gemacht. Wozu muß seine Mutter gleich Tracks aufzeichnen, runterladen und auf den Server hochladen können? Wenn sie erstmal die Karte aufs Gerät bekommt und dann beim verwenden Lust bekommt doch mal bei OSM was auszubessern (weil der Radweg den sie jeden zweiten Tag fährt noch nicht drin ist), kann sie immer noch versuchen rauszufinden wie das dann geht. Dann ist nämlich auch Motivation vorhanden wirklich was zu tun. dem Gedankengang kann ich zwar folgen, nicht aber der Grundannahme: dass seine Mutter beim Spazierengehen ein GPS verwenden wird. Meine jedenfalls wird das nicht tun. Sie kennt sowieso die Orte, wo sie zu Fuß unterwegs ist, und wenn sie mal was sucht, fragt sie am liebsten jemanden, der gerade anzutreffen ist. M.E. muss man schon einigermaßen technikaffin sein, um zu Fuss überhaupt ein GPS zu verwenden. Wer nichtmal seinen Radiowecker stellen kann, wird sich nicht noch ein GPS ans Bein binden. Zwischen mir und meiner Mutter gibt es allerdings noch Raum für weitere Abstufungen: Leute, die ihr Windows und z.B. 7zip leidlich bedienen können, aber von der Kommandozeile keine Ahnung (und auch keine Lust) haben. Die kommen aber m.E. schon jetzt mit ein bisschen Probieren auch dahin, die fertigen Garminkarten auf ihr Gerät zu spielen. Ich habe mal einen Link für 7-zip auf der AIO-Seite ergänzt. Nicht dass wir uns falsch verstehen: die Handhabe zu erleichtern ist sicher ein gutes Ziel, ich sehe das Hauptpotenzial dabei aber nicht im Bereich GPS (auch wenn in 2 Jahren 80% ein Handy mit entspr. Fähigkeiten haben sollten), sondern eher darin, mal eben in der Karte was einzutragen (z.B. POIs). Theoretisch haben wir ja schon seit einiger Zeit ein System, mit dem das einfach geht: OSB. Das aber überhaupt mal zu finden, ist dann allerdings schon eine Kunst ;-). Wenn du es eigentlich für ein gutes Ziel hälst im Bereich GPS was verbessern / vereinfachen zu wollen - warum redest du dann im ganzen Thread dagegen?!? Was versuchst du mit deinen Postings zu erreichen? Wieso stiehlst du anderen Leuten die Zeit? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Martin Koppenhoefer schrieb: Ich stelle mir vor, ich würde meiner Mutter diese Antwort geben. Die kommt zwar mit ihrem Office und Thunderbird ganz gut zurecht, und Mapsource und Oregon sind auch kein Problem. dem Gedankengang kann ich zwar folgen, nicht aber der Grundannahme: dass seine Mutter beim Spazierengehen ein GPS verwenden wird. Was meinst Du wohl, was ein Oregon ist? Und im Mapsource beguckt sie sich keine Icons, sondern plant anhand irgendwelcher schrammeligen Vereinskarten oder Aufzeichnugen anderer Wanderführer die Routen vor, läd die ins Gerät, wandert die dann pflichtgemäß vor, um bei der Tour dann nicht mit der Gruppe in irgendwelchen zugekrauteten/aufgelassenen Wegen steckenzubleiben. Will sagen: Es gibt da draußen Leute, die durchaus moderne Technik nutzen und die dabei gerne über die Unzulänglichkeiten (=Aktualität) der Garmin-Topo fluchen. Nur ist bei denen das Hobby eben Wandern und nicht Karten erstellen. So wie andere Inlinern und eben nicht Hausnummer kartieren dabei. Wenn man diesen Leuten einen einfacheren Zugang zu OSM-Karten geben kann, dann ist das nicht verkehrt. Und wenn man sogar noch etwas Mitarbeit bekommen kann: Um so besser. Das geht aber nicht, indem man diesen Leuten erstmal eine shell-Schulung verpassen will, wie sie mit gpsbabel und irgendwelchen java- oder perl-tools ihre Tracksamllungen erst anonyisieren und dann mehrere Hundert auf einen Schlag hochladen können. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am 20. Oktober 2009 21:16 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Wenn du es eigentlich für ein gutes Ziel hälst im Bereich GPS was verbessern / vereinfachen zu wollen - warum redest du dann im ganzen Thread dagegen?!? tu ich doch gar nicht. In meinem 2. Beitrag habe ich einen Link auf die Mentorenliste der italienischen Community gepostet (wo ich übrigens auch draufstehe), und geschrieben, dass man sowas ohne größere Probleme sofort einrichten könnte. Gegen hinten ist der Thread dann immer mehr entglitten, und es wurde so Zeugs behauptet wie dass b2z für sehr viele schon eine unüberwindbare Hürde sei, und dass 70-jährige Mütter hier demnächst begeistert mappend durch die Gegend laufen würden, und das fand ich dann doch etwas übertrieben - klar gibts auch Ausnahmen, und die finden sicher auch bei Bedarf jemanden, der ihnen ein bisschen hilft - nicht zuletzt vielleicht doch mit einer Mentorenliste von konkreten Ansprechpartnern? Wieso stiehlst du anderen Leuten die Zeit? tut mir leid, wenn ein paar Postings zu lang waren, hatte heute Zeit. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Martin Koppenhoefer schrieb: Ws wurde so Zeugs behauptet wie dass b2z für sehr viele schon eine unüberwindbare Hürde sei, und dass 70-jährige Mütter hier demnächst begeistert mappend durch die Gegend laufen würden, und das fand ich dann doch etwas übertrieben Für die Übertreibung sorgst Du. Es ging darum, ob man die Hürde niedriger legen könnte, um (aktuelle) OSM-Karten in Garmin-Geräte zu bekommen und Tracks von Gelegenheitsnutzern abzugreifen. Und da halte ich es nicht für weit hergeholt zu behaupten, dass das Entpacken von bz2-Dateien für viele Anwender (mit einer Standard-Windows-Installation) eine große Hürde darstellt. Und dass Meine Mutter Interesse an Garmin-Karten für Österreich angemeldet hat und ohne mich die nicht ins Mapsource eingebunden bekommen hätte, das ist auch kein Geheimnis. Wo Du das mit dem begeisternd mappen aufgeschnappt hast, das ist mir jedoch rätselhaft. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am Sonntag 18 Oktober 2009 19:51:57 schrieb Ulf Lamping: Sind also potentielle OSM Mentoren hier die Lust haben mitzumachen? Hört sich interessant an. Wie denkst Du könnte es weiter gehen? Genau so wie auf Deiner vorgeschlagenen Seite [1]? Wenn ja, dann sollten da noch die Geodaten der Heimat rein (reicht ja der Ortskern) damit man sich einen aus der Nähe suchen kann. MfG [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mentorenprogramm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am 18. Oktober 2009 21:26 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: http://www.openstreetmap.de/community.html#irc Leuten die z.B. Probleme mit der Installation vom JOSM haben sollte man wohl besser nicht mit IRC kommen. Dann haben die nämlich vielleicht noch ein Problem mehr :-) mit chatzilla fuer den FF (den kennen die in der Regel) ist das eigentlich so problemlos moeglich wie mit jedem anderen client ;-) Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Ulf Lamping schrieb: Hi! Auf dem OSM NFE-Treffen kommen immer wieder mal Neulinge, die vom einspielen der OSM Karten auf ein Garmin bis zum Umgang mit JOSM alles mögliche wissen wollen. ... Sind also potentielle OSM Mentoren hier die Lust haben mitzumachen? Gruß, ULFL Hallo, Da ich offizieller OSM-Pressekontakt bin und meine Telefonnummer auf openstreetmap.de vermerkt ist, kann ich Ulf nur beipflichten, dass ein Mentorenprogramm sehr hilfreich wäre. Ich bekomme zunehmend mehr Anrufe von Privatpersonen, ob ich ihnen weiterhelfen kann. Ich bemühe mich natürlich, so weit es geht. Aber gerade regionale Ansprechpartner sind immer sehr schwer zu vermitteln. Gerade dem Presseteam ürde das sehr helfen. Grüße Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am 19. Oktober 2009 14:24 schrieb Christian Hartnick christ...@hartnick.de: Da ich offizieller OSM-Pressekontakt bin und meine Telefonnummer auf openstreetmap.de vermerkt ist, kann ich Ulf nur beipflichten, dass ein Mentorenprogramm sehr hilfreich wäre. Ich bekomme zunehmend mehr Anrufe von Privatpersonen, ob ich ihnen weiterhelfen kann. Ich bemühe mich natürlich, so weit es geht. Aber gerade regionale Ansprechpartner sind immer sehr schwer zu vermitteln. Gerade dem Presseteam ürde das sehr helfen. wir haben im Italienischen Portal so was im Wiki auf der Hauptseite der community: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy#Contattare_la_comunit.C3.A0 (ist sicher nicht das Alleruebersichtlichste) Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Garry (garr...@gmx.de)schrieb: Simon Kokolakis schrieb: Ulf Lamping schrieb: Ich schätze es geht vielen OSM Neulingen so, daß gerade der Einstieg eigentlich unnötig schwierig ist. Wenn man als Newbie jemanden hätte der sich ein bisschen auskennt und den man mal per Mail (oder vielleicht sogar mal telefonisch) fragen könnte, wäre das eine echte Hilfe. Reicht als Hilfe eigentlich ein passender Wiki-Link? Beispielsweise das einspielen von Garmin-Karten könnte einfacher nicht sein (ich rede von den All in One). Dafür empfehle ich einfach kurz in den IRC einklinken und das Problem klären. Da sind immer genug Leute, die einem schnell weiterhelfen können. http://www.openstreetmap.de/community.html#irc IRC ist eine weitere Hürde... Ein Klick auf Webinterface und ein weiterer auf OK reicht. Schlecht ist, dass Openstreetmap._de_ den englischen Channel voreingestellt hat beid den älteren Semestern wissen wahrscheinlich die wenigsten was IRC ist Trotzdem können sie es benutzen. Der willige Mensch ist lernfähig. Unwilligen Menschen (das muss so und so und jetzt gleich) möchte ich ungern auf irgendeine Weise helfen. und bei den jüngeren wird auch nur ein Teil damit vertraut sein. Die werden sowas wie $Chat (AOL, MSN, AIM, Yahoo usw) schon kennen Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Martin Koppenhoefer (dieterdre...@gmail.com)schrieb: Am 18. Oktober 2009 21:26 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: http://www.openstreetmap.de/community.html#irc Leuten die z.B. Probleme mit der Installation vom JOSM haben sollte man wohl besser nicht mit IRC kommen. Dann haben die nämlich vielleicht noch ein Problem mehr :-) Unter obiger URL findet man in den zwei Zeilen zu IRC einen Link zum Webinterface. Einmal darauf und einmal auf Login wird man grad noch so klicken können. Eine Mail mit der Bitte, den default-Chan auf #osm-de zu setzen, wurde an den webmaster gesandt. Hoffe, dass das klappt. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
malenki schrieb: Unter obiger URL findet man in den zwei Zeilen zu IRC einen Link zum Webinterface. Einmal darauf und einmal auf Login wird man grad noch so klicken können. Eine Mail mit der Bitte, den default-Chan auf #osm-de zu setzen, wurde an den webmaster gesandt. Hoffe, dass das klappt. Die Abneigung gegen irgendwelche Logins mit denen man nicht vertraut ist wächst nicht unbegründet - siehe aktuell StudieVZ... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Garry schrieb: malenki schrieb: Unter obiger URL findet man in den zwei Zeilen zu IRC einen Link zum Webinterface. Einmal darauf und einmal auf Login wird man grad noch so klicken können. Eine Mail mit der Bitte, den default-Chan auf #osm-de zu setzen, wurde an den webmaster gesandt. Hoffe, dass das klappt. Die Abneigung gegen irgendwelche Logins mit denen man nicht vertraut ist wächst nicht unbegründet - siehe aktuell StudieVZ... Hier muss man aber nichtmal irgendwas eingeben, geschweige denn ein Passwort. So wäre man dann eben als CGI0815 unterwegs. Man kann natürlich einen Usernamen angeben... aber wer dermaßen paranoid ist, nicht mal das über sich zu bringen, der gehe bitte zu einem Psychologen. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
malenki schrieb: Reicht als Hilfe eigentlich ein passender Wiki-Link? Beispielsweise das einspielen von Garmin-Karten könnte einfacher nicht sein (ich rede von den All in One). Meinst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map ? Das hab ich nach kurzer Suche zumindest gefunden. Da fallen mir spontan folgende Fragen ein, die ein Newbie mit ziemlicher Sicherheit stellen wird: Welche von den ganzen Dateien brauche ich denn? Da sind so viele auf der Seite! Nimm erstmal die Deutschland komplett, die ist nicht so groß und damit schauen wir mal ob's bei dir geht. Ich hab die Datei auf den Garmin kopiert aber es passiert bei mir nix! Taucht die Karte denn in der Kartenumschaltung auf? In der Kartenumschaltung tauchen nur die beiden Garminkarten auf. Hast du ne Idee? Hast du die .bz2 denn vorher entpackt? Entpacken? Wie kann ich eine bz2 Datei denn entpacken, die Dateien heissen auf der Seite doch alle so? Wie muß ich das denn entpacken? ... Unter könnte einfacher nicht sein, stelle ich mir was *völlig anderes* vor! Nein, das soll überhaupt keine Kritik an den Garmin Mitstreitern sein sondern nur verdeutlichen wo normale Menschen ihre Probleme haben. Spätestens bei bz2 hast du dann auf chat/mail/forum dumme Kommentare in der Art dusseliger Windowsbenutzer, da kann ja nicht mal bz2. Und schwupps hast du wieder einen weniger, der OSM in der Fläche vielleicht weitergeholfen hätte. beid den älteren Semestern wissen wahrscheinlich die wenigsten was IRC ist Trotzdem können sie es benutzen. Der willige Mensch ist lernfähig. Unwilligen Menschen (das muss so und so und jetzt gleich) möchte ich ungern auf irgendeine Weise helfen. Nimm's mir nicht übel, aber mit der Einstellung bist du vielleicht schlicht nicht als Mentor geeignet! :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Ulf Lamping (ulf.lamp...@googlemail.com)schrieb: malenki schrieb: Reicht als Hilfe eigentlich ein passender Wiki-Link? Beispielsweise das einspielen von Garmin-Karten könnte einfacher nicht sein (ich rede von den All in One). Meinst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map ? Das hab ich nach kurzer Suche zumindest gefunden. Scheinbar lese und schreibe ich zu viel in Englisch. Hier ist es ein wenig besser erklärt (ein Entpacken-Hinweis fehlt aber auch hier): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin/Download Es wird aber von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Routable_garmin_maps dorthin verlinkt. [viel Wahres] Man sollte ein kurzes und gutes Garmin Howto schreiben. Da ich kein Windows nutze und mein Gerät erst seit kurzem habe, kann ich nix zu MapSource schreiben, ansonsten schau ich mal. Gleich nach den ~10 GB referenzierter Fotos und den 300 km Logs :( Spätestens bei bz2 hast du dann auf chat/mail/forum dumme Kommentare in der Art dusseliger Windowsbenutzer, da kann ja nicht mal bz2. In meinen OSM-Gegenden kommt so etwas eher nicht vor. beid den älteren Semestern wissen wahrscheinlich die wenigsten was IRC ist Trotzdem können sie es benutzen. Der willige Mensch ist lernfähig. Unwilligen Menschen (das muss so und so und jetzt gleich) möchte ich ungern auf irgendeine Weise helfen. Nimm's mir nicht übel, aber mit der Einstellung bist du vielleicht schlicht nicht als Mentor geeignet! :-) Mist, da hab ich wohl bisher zuviel geholfen -.- ;) (Du weißt hoffentlich trotzdem, welche Sorte Mensch ich meine - die kommt altersunabhängig vor) Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
malenki schrieb: Scheinbar lese und schreibe ich zu viel in Englisch. Hier ist es ein wenig besser erklärt (ein Entpacken-Hinweis fehlt aber auch hier): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin/Download Es wird aber von http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Routable_garmin_maps dorthin verlinkt. Mir persönlich brauchst du da nicht zu helfen, ich hab vor einiger Zeit auch schonmal meine eigenen Garmin Karten erzeugt :-) Man sollte ein kurzes und gutes Garmin Howto schreiben. Da ich kein Windows nutze und mein Gerät erst seit kurzem habe, kann ich nix zu MapSource schreiben, ansonsten schau ich mal. Gleich nach den ~10 GB referenzierter Fotos und den 300 km Logs :( Ja, ein gutes Howto wäre sicher hilfreich. Irgendwann mal werden wir einen (Windows ...) Installer haben, der abfragt welchen Bereich (D, Euro, ...) man haben möchte, den runterlädt und ohne allzu große Rückfragen auf dem Garmin installiert. So ähnlich wie der POI Uploader von Garmin. Das würde ich dann als könnte einfacher nicht sein bezeichnen :-) Nimm's mir nicht übel, aber mit der Einstellung bist du vielleicht schlicht nicht als Mentor geeignet! :-) Mist, da hab ich wohl bisher zuviel geholfen -.- ;) (Du weißt hoffentlich trotzdem, welche Sorte Mensch ich meine - die kommt altersunabhängig vor) Ja klar, es ist manchmal nur ein schmaler Grat zwischen Unwissenheit und Faulheit - der von außen nur schwer zu erkennen ist ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
[snip] Könnt ihr bitte mal den Betreff ändern? Danke! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Tobias Wendorff schrieb: [snip] Könnt ihr bitte mal den Betreff ändern? Danke! Wieso? Scheinen doch keine da zu sein. Vielleicht tut sich ja doch noch was. Das Betreff zur Suche von Amtel-Programmierern wurde doch auch nicht geändert während des Threads. Wie ist das eigentlich ausgegangen? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am Mo, 19.10.2009, 23:38 schrieb Johann H. Addicks: Das Betreff zur Suche von Amtel-Programmierern wurde doch auch nicht geändert während des Threads. Wie ist das eigentlich ausgegangen? Mirko findes es blöd, ein paar Andere nicht (zB Garry). Habe heute einen Sensor für Bau des Prototypen verschickt. Fange dann die Woche an, die Berechnungssoftware in allen Sprachen zu schreiben, die ich nun kann: - PHP - Python - Perl - Java - Javascript - C Basic und Pascal kann ich nicht mehr... So hat fast jeder was davon. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Tobias Wendorff schrieb: Am Mo, 19.10.2009, 23:38 schrieb Johann H. Addicks: Das Betreff zur Suche von Amtel-Programmierern wurde doch auch nicht geändert während des Threads. Wie ist das eigentlich ausgegangen? Mirko findes es blöd, ein paar Andere nicht (zB Garry). Habe heute einen Sensor für Bau des Prototypen verschickt. Fange dann die Woche an, die Berechnungssoftware in allen Sprachen zu schreiben, die ich nun kann: - PHP - Python - Perl - Java - Javascript - C Basic und Pascal kann ich nicht mehr... So hat fast jeder was davon. Bis ein gewisser Tobias Wendorff die Änderung des Betreffs gefordert hatte war die Diskussion in diesem Thread durchaus im Rahmen des Betreffs. Dies konnte duch den heroischen Einsatz zweier tatkräftiger Mailinglistenteilnehmer geändert werden um in Zukunft in ungeahnte Themensphären zu entschweben ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am 19. Oktober 2009 23:14 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Irgendwann mal werden wir einen (Windows ...) Installer haben, der abfragt welchen Bereich (D, Euro, ...) man haben möchte, den runterlädt und ohne allzu große Rückfragen auf dem Garmin installiert. So ähnlich wie der POI Uploader von Garmin. http://garmin.na1400.info/routable.php waere ein Start. Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Hi! Ulf Lamping schrieb: Irgendwann mal werden wir einen (Windows ...) Installer haben, der abfragt welchen Bereich (D, Euro, ...) man haben möchte, den runterlädt und ohne allzu große Rückfragen auf dem Garmin installiert. So ähnlich wie der POI Uploader von Garmin. Das würde ich dann als könnte einfacher nicht sein bezeichnen :-) Hm, so was ähnliches gibt es schon. OSM Composer erfordert nur einen Click um eine eigene Garminkarte zu produzieren. Ok, die Gegend muß man noch selber eintragen, aber vorgefertigte Gegenden könnte man ihm auch noch mitgeben wenn das alles ist. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am 19. Oktober 2009 21:48 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Spätestens bei bz2 hast du dann auf chat/mail/forum dumme Kommentare in der Art dusseliger Windowsbenutzer, da kann ja nicht mal bz2. 1. http://www.google.de/#q=bz2 2. http://de.wikipedia.org/wiki/Bzip2 3. http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/bzip2.htm mit einer Googleanfrage (3 Buchstaben) und 2 clicks hat man das eigentlich erschlagen... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Am Di, 20.10.2009, 01:33 schrieb Martin Koppenhoefer: 1. http://www.google.de/#q=bz2 2. http://de.wikipedia.org/wiki/Bzip2 3. http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/bzip2.htm 7zip und fertig. Damit schlägt man mehrere Fliegen auf einmal. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 19. Oktober 2009 21:48 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Spätestens bei bz2 hast du dann auf chat/mail/forum dumme Kommentare in der Art dusseliger Windowsbenutzer, da kann ja nicht mal bz2. 1. http://www.google.de/#q=bz2 2. http://de.wikipedia.org/wiki/Bzip2 3. http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/bzip2.htm mit einer Googleanfrage (3 Buchstaben) und 2 clicks hat man das eigentlich erschlagen... ... und mit deiner Antwort hast du ein Paradebeispiel gebracht für eine Antwort die gerade ein Anfänger nicht gebrauchen könnte. Wenn er denn überhaupt bis 3. gekommen ist, hat er danach ein Kommandozeilen Tool auf der Platte liegen mit dem er ebenfalls kaum etwas anfangen kann. Spätestens hier denkt er sich dann vielleicht: Was sind das denn für Arschlöcher weil er mit der Situation schlicht überfordert ist und gibt entnervt auf. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 19. Oktober 2009 21:48 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: 3. http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/bzip2.htm mit einer Googleanfrage (3 Buchstaben) und 2 clicks hat man das eigentlich erschlagen... Ich stelle mir vor, ich würde meiner Mutter diese Antwort geben. Die kommt zwar mit ihrem Office und Thunderbird ganz gut zurecht, und Mapsource und Oregon sind auch kein Problem. Aber die Kommandozeile hat sie vermutlich zu CP/M-Zeiten das letzte Mal benutzt. Sie ist halt über 70, aber genau der Typ von Benutzer, die wir eigentlich gewinnen müssten: Leute mit viel Freizeit, die ständig zu Fuß unterwegs sind. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM Mentoren hier?
Hi! Auf dem OSM NFE-Treffen kommen immer wieder mal Neulinge, die vom einspielen der OSM Karten auf ein Garmin bis zum Umgang mit JOSM alles mögliche wissen wollen. Ich schätze es geht vielen OSM Neulingen so, daß gerade der Einstieg eigentlich unnötig schwierig ist. Wenn man als Newbie jemanden hätte der sich ein bisschen auskennt und den man mal per Mail (oder vielleicht sogar mal telefonisch) fragen könnte, wäre das eine echte Hilfe. Nicht jeder möchte sich auf dieser high traffic list anmelden und sich dem teilweise recht rauhen Diskussions-Klima hier aussetzen :-) Bei Wikipedia gibt es dazu das Mentorenprogramm [1], bei denen sich Leute anbieten, die Neulinge ein wenig an die Hand nehmen. Ich finde diese Idee gut und wollte rumfragen, ob sich vielleicht Leute finden würden, die als OSM Mentoren arbeiten würden. Das müssen gar keine Experten sein, die sich in jedem Detail auskennen. Jemand der schon etwas dabei ist und die grundlegenden Sachen kennt bzw. weiß wo man bei Fragen mal schauen könnte ist vielleicht sogar besser geeignet. Sind also potentielle OSM Mentoren hier die Lust haben mitzumachen? Gruß, ULFL P.S: Wenn sich ein paar Mentoren finden, wäre der nächste Schritt im Wiki mal ein wenig Infos zu sammeln wie sowas im täglichen OSM Leben aussehen könnte und wie sich Newbies und Mentoren finden ... [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mentorenprogramm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Ulf Lamping schrieb: Ich schätze es geht vielen OSM Neulingen so, daß gerade der Einstieg eigentlich unnötig schwierig ist. Wenn man als Newbie jemanden hätte der sich ein bisschen auskennt und den man mal per Mail (oder vielleicht sogar mal telefonisch) fragen könnte, wäre das eine echte Hilfe. Dafür empfehle ich einfach kurz in den IRC einklinken und das Problem klären. Da sind immer genug Leute, die einem schnell weiterhelfen können. http://www.openstreetmap.de/community.html#irc Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Simon Kokolakis schrieb: Ulf Lamping schrieb: Ich schätze es geht vielen OSM Neulingen so, daß gerade der Einstieg eigentlich unnötig schwierig ist. Wenn man als Newbie jemanden hätte der sich ein bisschen auskennt und den man mal per Mail (oder vielleicht sogar mal telefonisch) fragen könnte, wäre das eine echte Hilfe. Dafür empfehle ich einfach kurz in den IRC einklinken und das Problem klären. Da sind immer genug Leute, die einem schnell weiterhelfen können. http://www.openstreetmap.de/community.html#irc Leuten die z.B. Probleme mit der Installation vom JOSM haben sollte man wohl besser nicht mit IRC kommen. Dann haben die nämlich vielleicht noch ein Problem mehr :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Ulf Lamping schrieb: Simon Kokolakis schrieb: Dafür empfehle ich einfach kurz in den IRC einklinken und das Problem klären. Da sind immer genug Leute, die einem schnell weiterhelfen können. http://www.openstreetmap.de/community.html#irc Leuten die z.B. Probleme mit der Installation vom JOSM haben sollte man wohl besser nicht mit IRC kommen. Dann haben die nämlich vielleicht noch ein Problem mehr :-) nicht mit nem webchat-client: http://irc.openstreetmap.org/ oder http://mibbit.com/chat/ Wer auch damit nicht klarkommt, braucht sowieso am besten persönliche Betreuung. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Leuten die z.B. Probleme mit der Installation vom JOSM haben sollte man wohl besser nicht mit IRC kommen. Dann haben die nämlich vielleicht noch ein Problem mehr :-) Community-Frage-Formulare haben sich an anderer Stelle als erfolgreich herausgestellt. Ein Form auf der Homepage - Mail an einen Paten - Antwort geht an den Frager - Bewertung durch den Frager. Wenn der Pate nicht innerhalb von 6 Stunden antwortet bekommt ein anderer die Frage. Paten können melden wann sie verfügbar sind und wann nicht. Oder, alternativ, könnte die Frage an die ML gehen. Das System würde aber trotzdem nur eine Antwort zulassen - wer zu erst kommt kann antworten. Nur ma lso ein paar wirre Gedanken :) Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Peter Körner schrieb: Ein Form auf der Homepage - Mail an einen Paten - Antwort geht an den Frager - Bewertung durch den Frager. Wenn der Pate nicht innerhalb von 6 Stunden antwortet bekommt ein anderer die Frage. Paten können melden wann sie verfügbar sind und wann nicht. Und wo ist der Vorteil gegenüber unserem Forum, wo man normalerweise innerhalb einer Stunde eine Antwort bekommt? Oder, alternativ, könnte die Frage an die ML gehen. Das System würde aber trotzdem nur eine Antwort zulassen - wer zu erst kommt kann antworten. Ok, nur eine Antwort zu bekommen ist zwar schön und gut, aber oft genug ist die erste nicht unbedingt die beste. (Qualifizierte Antworten schreiben kostet Zeit...) Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Peter Körner schrieb: Leuten die z.B. Probleme mit der Installation vom JOSM haben sollte man wohl besser nicht mit IRC kommen. Dann haben die nämlich vielleicht noch ein Problem mehr :-) Community-Frage-Formulare haben sich an anderer Stelle als erfolgreich herausgestellt. Ein Form auf der Homepage - Mail an einen Paten - Antwort geht an den Frager - Bewertung durch den Frager. Wenn der Pate nicht innerhalb von 6 Stunden antwortet bekommt ein anderer die Frage. Paten können melden wann sie verfügbar sind und wann nicht. Oder, alternativ, könnte die Frage an die ML gehen. Das System würde aber trotzdem nur eine Antwort zulassen - wer zu erst kommt kann antworten. Nur ma lso ein paar wirre Gedanken :) Lg, Peter Ich glaube du versuchst ein psychologisches Problem technisch zu lösen. Wir sollten versuchen auch Leute zu erreichen, die eben nicht unbedingt so Computer affin sind. Es wurde z.B. ja heute angemerkt das wir mehr Leute in der Fläche brauchen. Die können vielleicht ganz tolle Daten beitragen, sehen aber z.B. den Rechner eher als notwendiges Übel. Mentoren-Newbie Beziehungen haben den Vorteil, das dieses ich rede mit einer Kiste Gefühl auf ein ich rede mit einem bestimmten Menschen umgewandelt wird, was aus meiner Erfahrung den Spaß erhöht und die Hemmschwelle zur Mitarbeit erheblich senkt. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Hallo Ulf, Mentoren-Newbie Beziehungen haben den Vorteil, das dieses ich rede mit einer Kiste Gefühl auf ein ich rede mit einem bestimmten Menschen umgewandelt wird, was aus meiner Erfahrung den Spaß erhöht und die Hemmschwelle zur Mitarbeit erheblich senkt. Unbedingt. Manchmal lade ich Menschen zu mir ein und helfe ihnen ganz praktisch beim Lösen ihrer Probleme. Viele Hilfestellungen sind auch telefonisch möglich, oder idealerweise mit TeamViewer (o.ä.). Finde ich oft einfacher, als verstehen zu wollen was jemand in einer Mail fragt und darauf eine passende, verständliche und nachvollziehbare Antwort zu schreiben. Im direkten Gegenüber kann man immer sofort nachfragen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Moin Ulf, Ich finde diese Idee gut und wollte rumfragen, ob sich vielleicht Leute finden würden, die als OSM Mentoren arbeiten würden. Obwohl selbst noch weitgehend Anfänger, habe ich schon einen Mentee und womöglich demnächst noch einen zweiten in Griechenland :-) Das reicht mir einklich :-) Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Mentoren hier?
Simon Kokolakis schrieb: Ulf Lamping schrieb: Ich schätze es geht vielen OSM Neulingen so, daß gerade der Einstieg eigentlich unnötig schwierig ist. Wenn man als Newbie jemanden hätte der sich ein bisschen auskennt und den man mal per Mail (oder vielleicht sogar mal telefonisch) fragen könnte, wäre das eine echte Hilfe. Dafür empfehle ich einfach kurz in den IRC einklinken und das Problem klären. Da sind immer genug Leute, die einem schnell weiterhelfen können. http://www.openstreetmap.de/community.html#irc IRC ist eine weitere Hürde... beid den älteren Semestern wissen wahrscheinlich die wenigsten was IRC ist und bei den jüngeren wird auch nur ein Teil damit vertraut sein. Bei mir ist es auch schon gute 10Jahre her dass ich IRC genutzt habe, seit dem habe ich e nicht mehr gebraucht... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
