Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Am 30.12.2013 13:26, schrieb Andreas Neumann: Bei der Schienen ist mir ein kleines Dilemma aufgefallen. Beispiel an diesem Straßenbahn-Schienenkreuz http://osm.org/go/0MAe~EE4F BTW: eine Idee meinerseits war auch Abbiege-Relationen zu verwenden (wie bei Straßen für Autos). Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Am 13.01.2014 02:00, schrieb Michael Kugelmann: Am 30.12.2013 13:26, schrieb Andreas Neumann: Bei der Schienen ist mir ein kleines Dilemma aufgefallen. Beispiel an diesem Straßenbahn-Schienenkreuz http://osm.org/go/0MAe~EE4F BTW: eine Idee meinerseits war auch Abbiege-Relationen zu verwenden (wie bei Straßen für Autos). In Bremen gibt es auch solche Straßenbahnschienenkreuze. Dort haben wir das mit railway=railway_crossing gelöst: http://www.openstreetmap.org/node/2573586593 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Glückliches neues Jahr Andreas und Liste Komisch, dass bisher hier niemand es erwähnt hat aber vielleicht hättest Du eher transit@osm fragen sollen. Die eindeutige Antwort lautet [1][2]: railway=switch railway:switch=* Wenn Du also sicher gehen willst kannst Du immer railway:switch=no verwenden. Ansonsten halt gar kein Tag und nur Weichen markieren. Durch Strangführung und Kurvenradien bedingt ist damit alles gesagt und Relationen unnötig. [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway=switch [2] http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=railwayvalue=switch#overview On 30.12.2013 13:26, Andreas Neumann wrote: Moin, Bei der Schienen ist mir ein kleines Dilemma aufgefallen. Beispiel an diesem Straßenbahn-Schienenkreuz http://osm.org/go/0MAe~EE4F Es sind in diesem Fall zwei Gleise mit Richtungsverkehr. Komme ich von norden und will nach Osten, befahre ich erstmal eine Weiche. An dieser Stelle sind die Schienen-Ways miteinander verbunden. Dann kreuze ich die Gegenspur. Und hier liegt mein Dilemma. Diese kreuzenden Wege sind meist auch verbunden. Wie kann man am dümmsten an solchen Schienenwegkreuzungen ohne Abbiegemöglichkeit sagen, dass man nur gerade aus kann. - Eine Lösung wäre jedesmal Abbiegerelationen anzulegen, was ich aber für zu kompliziert halte. - Möglichkeit zwei wäre, die sich kreuzenden Wege nicht mit einem Node zu verbinden. Dann könnte aber Nutzer XY kommen und den Node setzen. - Die dritte Möglichkeit sehe ich in einem Tag für den Node (hier wäre ich dankbar, wenn ein Eisenbahner vllt. einen Fachbegriffen fallen lassen könnte, da ich nicht weiß, wie die Kreuze im Fachjargon heißen. Dem Router könnte man vermitteln, dass nun nur der Weg mit der geringsten Winkelabweichung genommen werden darf, oder man definiert, dass an einem solchen Kreuzungspunkt keine Wege enden dürfen und der Router nur seinen kommenden Weg weiter gehen darf. - Möglichkeit #4: Irgendwer hat sich schon eine schlaue Lösung ausgedacht, über die ich noch nicht gestolpert bin. Guten Rutsch, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Am 09.01.2014 17:00, schrieb fly: Glückliches neues Jahr Andreas und Liste Komisch, dass bisher hier niemand es erwähnt hat aber vielleicht hättest Du eher transit@osm fragen sollen. Die eindeutige Antwort lautet [1][2]: railway=switch railway:switch=* Wenn Du also sicher gehen willst kannst Du immer railway:switch=no verwenden. Ansonsten halt gar kein Tag und nur Weichen markieren. Durch Strangführung und Kurvenradien bedingt ist damit alles gesagt und Relationen unnötig. [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway=switch [2] http://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=railwayvalue=switch#overview Perfekt! Das habe ich gesucht! Danke für den Hinweis. MfG Andreas -- Andreas Neumann http://Map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Servus, Es gibt das gut 1800 Mal genutzte: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/railway=railway_crossing Lg Jimmy Am 30.12.2013 13:26, schrieb Andreas Neumann: Moin, Bei der Schienen ist mir ein kleines Dilemma aufgefallen. Beispiel an diesem Straßenbahn-Schienenkreuz http://osm.org/go/0MAe~EE4F Es sind in diesem Fall zwei Gleise mit Richtungsverkehr. Komme ich von norden und will nach Osten, befahre ich erstmal eine Weiche. An dieser Stelle sind die Schienen-Ways miteinander verbunden. Dann kreuze ich die Gegenspur. Und hier liegt mein Dilemma. Diese kreuzenden Wege sind meist auch verbunden. Wie kann man am dümmsten an solchen Schienenwegkreuzungen ohne Abbiegemöglichkeit sagen, dass man nur gerade aus kann. - Eine Lösung wäre jedesmal Abbiegerelationen anzulegen, was ich aber für zu kompliziert halte. - Möglichkeit zwei wäre, die sich kreuzenden Wege nicht mit einem Node zu verbinden. Dann könnte aber Nutzer XY kommen und den Node setzen. - Die dritte Möglichkeit sehe ich in einem Tag für den Node (hier wäre ich dankbar, wenn ein Eisenbahner vllt. einen Fachbegriffen fallen lassen könnte, da ich nicht weiß, wie die Kreuze im Fachjargon heißen. Dem Router könnte man vermitteln, dass nun nur der Weg mit der geringsten Winkelabweichung genommen werden darf, oder man definiert, dass an einem solchen Kreuzungspunkt keine Wege enden dürfen und der Router nur seinen kommenden Weg weiter gehen darf. - Möglichkeit #4: Irgendwer hat sich schon eine schlaue Lösung ausgedacht, über die ich noch nicht gestolpert bin. Guten Rutsch, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Moin, Bei der Schienen ist mir ein kleines Dilemma aufgefallen. Beispiel an diesem Straßenbahn-Schienenkreuz http://osm.org/go/0MAe~EE4F Es sind in diesem Fall zwei Gleise mit Richtungsverkehr. Komme ich von norden und will nach Osten, befahre ich erstmal eine Weiche. An dieser Stelle sind die Schienen-Ways miteinander verbunden. Dann kreuze ich die Gegenspur. Und hier liegt mein Dilemma. Diese kreuzenden Wege sind meist auch verbunden. Wie kann man am dümmsten an solchen Schienenwegkreuzungen ohne Abbiegemöglichkeit sagen, dass man nur gerade aus kann. - Eine Lösung wäre jedesmal Abbiegerelationen anzulegen, was ich aber für zu kompliziert halte. - Möglichkeit zwei wäre, die sich kreuzenden Wege nicht mit einem Node zu verbinden. Dann könnte aber Nutzer XY kommen und den Node setzen. - Die dritte Möglichkeit sehe ich in einem Tag für den Node (hier wäre ich dankbar, wenn ein Eisenbahner vllt. einen Fachbegriffen fallen lassen könnte, da ich nicht weiß, wie die Kreuze im Fachjargon heißen. Dem Router könnte man vermitteln, dass nun nur der Weg mit der geringsten Winkelabweichung genommen werden darf, oder man definiert, dass an einem solchen Kreuzungspunkt keine Wege enden dürfen und der Router nur seinen kommenden Weg weiter gehen darf. - Möglichkeit #4: Irgendwer hat sich schon eine schlaue Lösung ausgedacht, über die ich noch nicht gestolpert bin. Guten Rutsch, Andreas -- Andreas Neumann http://map4Jena.de http://Stadtplan-Ilmenau.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Hallo Andreas, Am Montag, 30. Dezember 2013, 13:26:41 schrieb Andreas Neumann: - Eine Lösung wäre jedesmal Abbiegerelationen anzulegen, was ich aber für zu kompliziert halte. Hätte natürlich den Vorteil, dass man nicht für jede Transportmittelart eine eigene Lösung braucht. - Möglichkeit #4: Irgendwer hat sich schon eine schlaue Lösung ausgedacht, über die ich noch nicht gestolpert bin. Möglichkeit #5: gar nicht? Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Hi! Am 30. Dezember 2013 13:26 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: - Möglichkeit zwei wäre, die sich kreuzenden Wege nicht mit einem Node zu verbinden. Dann könnte aber Nutzer XY kommen und den Node setzen. Diese Möglichkeit habe ich für Straßen schon mal vorgeschlagen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/highway%3Djunction Hat auch weitere Vorteile wie z.B. sehr viel weniger Relationen. Etwas ähnliches könnte vielleicht auch bei Straßenbahnen funktionieren, wobei ich mich damit noch nie beschäftigt habe. beste Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Keinen Node zu setzen hat an anderer Stelle wieder Nachteile: Fehlt hier ein bridge/tunnel-Tag oder kreuzen die sich auf einer Ebene (das betrifft Schienen und Straßen/Wege)? Bei Straßen scheint sich Martins Vorschlag weitgehend in Richtung Spurmapping zu bewegen; abgesehen davon verstehe ich nicht, warum das Beispiel im Wiki mit der junction-Fläche dann doch noch zwei Kreuzungspunkte enthält, obwohl die ja nicht mehr notwendig wären. Aber bleiben wir mal beim Schienen-Problem: Ohne Node an der Kreuzung könnte ich theoretisch ein Routing über die Strecken abwickeln, muss aber berechnen, dass/ob die Schienen sich kreuzen, um mögliche Konflikte mit querenden Bahnen zu finden. Eine unmögliche Route könnte so aber nicht mehr gefunden werden. Mit Node entfällt das Querungs-Problem, die Relationen sind aber tatsächlich aufwändig. Gegenvorschlag von mir wäre hier aber, die Schienen NICHT am Kreuzungspunkt zu unterteilen und das per einfachem Tag abzuwickeln, also: Strecke A in Ost/West-Richtung Strecke B in Nord/Süd-Richtung kreuzen sich im Punkt x über die Kreuzung (x) hinweg sind A und B als je ein way durchgehend gemapped. Dann reicht auf dem Node x ein Tag railway_crossing=straight oder simple oder so, um das Routing hinreichend einzuschränken. Ein solches Tagging funktioniert für jede Kreuzung (ob Schiene oder Straße), bei der die Abbiegeregeln unabhängig von der Richtung sind, und implizit/ohne Tag benutzen wir genau das bisher bei normalen Kreuzungen ohne Abbiegebeschränkungen auch schon. Ich kann mir auch vorstellen, dass straight+right eine symmetrische Lösung an real existierenden Kreuzungen sein könnte (also linksabbiegen nicht erlaubt ist. Kreuzungen ohne gemeinsamem Node, wie Andreas und Martin vorgeschlagen haben, würde ich aber nicht zuletzt wegen dem schon von Andreas erwähnten Einwand ablehnen. Gruß Peter Am 30.12.2013 13:42, schrieb Martin Vonwald: Hi! Am 30. Dezember 2013 13:26 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: - Möglichkeit zwei wäre, die sich kreuzenden Wege nicht mit einem Node zu verbinden. Dann könnte aber Nutzer XY kommen und den Node setzen. Diese Möglichkeit habe ich für Straßen schon mal vorgeschlagen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/highway%3Djunction Hat auch weitere Vorteile wie z.B. sehr viel weniger Relationen. Etwas ähnliches könnte vielleicht auch bei Straßenbahnen funktionieren, wobei ich mich damit noch nie beschäftigt habe. beste Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Hallo Peter, Am Montag, 30. Dezember 2013, 17:04:32 schrieb Peter Wendorff: Bei Straßen scheint sich Martins Vorschlag weitgehend in Richtung Spurmapping zu bewegen; abgesehen davon verstehe ich nicht, warum das Beispiel im Wiki mit der junction-Fläche dann doch noch zwei Kreuzungspunkte enthält, obwohl die ja nicht mehr notwendig wären. weil an den beiden Kreuzungspunkten ein Wenden (anscheinend) erlaubt ist. Deine Frage bestätigt mir aber wieder mein Vorurteil gegen die meisten solcher Vereinfachungen: sie machen das Ganze nur noch komplizierter. Das Grundproblem sind nicht die Relationen, viel einfacher geht es nicht mehr. Das Problem ist, dass der Support in manchen Editoren saumäßig bis nicht vorhanden ist. Eckhart ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
Am 30.12.2013 17:19, schrieb Eckhart Wörner: Hallo Peter, Am Montag, 30. Dezember 2013, 17:04:32 schrieb Peter Wendorff: Bei Straßen scheint sich Martins Vorschlag weitgehend in Richtung Spurmapping zu bewegen; abgesehen davon verstehe ich nicht, warum das Beispiel im Wiki mit der junction-Fläche dann doch noch zwei Kreuzungspunkte enthält, obwohl die ja nicht mehr notwendig wären. weil an den beiden Kreuzungspunkten ein Wenden (anscheinend) erlaubt ist. Du meinst, weil man von Norden kommend am ersten Kreuzungspunkt wenden und nach Norden (auf der rechten Spur) wieder zurückfahren kann? Ja, klingt logisch... Gleiches gilt dann analog für den Punkt im Süden. Okay, Frage geklärt, danke ;) Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Schienenkreuze und Weichen
On Mon, Dec 30, 2013 at 01:26:41PM +0100, Andreas Neumann wrote: Moin, Bei der Schienen ist mir ein kleines Dilemma aufgefallen. Beispiel an diesem Straßenbahn-Schienenkreuz http://osm.org/go/0MAe~EE4F Es sind in diesem Fall zwei Gleise mit Richtungsverkehr. Komme ich von norden und will nach Osten, befahre ich erstmal eine Weiche. An dieser Stelle sind die Schienen-Ways miteinander verbunden. Dann kreuze ich die Gegenspur. Und hier liegt mein Dilemma. Diese kreuzenden Wege sind meist auch verbunden. Wie kann man am dümmsten an solchen Schienenwegkreuzungen ohne Abbiegemöglichkeit sagen, dass man nur gerade aus kann. - Eine Lösung wäre jedesmal Abbiegerelationen anzulegen, was ich aber für zu kompliziert halte. - Möglichkeit zwei wäre, die sich kreuzenden Wege nicht mit einem Node zu verbinden. Dann könnte aber Nutzer XY kommen und den Node setzen. - Die dritte Möglichkeit sehe ich in einem Tag für den Node (hier wäre ich dankbar, wenn ein Eisenbahner vllt. einen Fachbegriffen fallen lassen könnte, da ich nicht weiß, wie die Kreuze im Fachjargon heißen. ist denke ich die korrekteste Lösung und erreicht eine genauere Beschreibung der Kreuzung. Für mögliche Tag-namen siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Level_junction - diamond_crossing bietet sich an, auch wenn es nicht wirklich diamond-shape ist wenn die Wege rechtwinklig sind. Der Versuchung gleich noch double_slip und single_slip einzführen würde ich vorerst widerstehen, es ist wohl einfacher die extra Abbiegemöglichkeiten durch extra Verbindungen darzustellen. Weichen könnte man eventuel mit einem railway_junction markieren, da gibt es einige weitere mögliche routingrelevante Qualifier wie z.B. Rückfallweiche. Richard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
