Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 07.03.10 17:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. ...was auch völlig korrekt ist. Eine Straße mit Anlieger frei sollte ein Router nur dann befahren, wenn das Ziel das Routings an dieser Straße liegt. Das ist auch bei Cloudmade der Fall: Wenn du das Ziel nach Westen auf die Straße Ermen ziehst, dann routet er auch über die den kürzesten Teil der Anliegerstraße. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Hallo Claudius, Am 07.03.10 17:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. ...was auch völlig korrekt ist. Eine Straße mit Anlieger frei sollte ein Router nur dann befahren, wenn das Ziel das Routings an dieser Straße liegt. Es kommt darauf an, *wo* die Anlieger-frei-Tafeln stehen. Hier würde ich vermuten, dass sie links bei der K 14 und rechts bei der L 835 stehen. Ein Ausweichen auf den Track innerhalb dieses destination-Bereiches wäre unsinnig. Das ist auch bei Cloudmade der Fall: Wenn du das Ziel nach Westen auf die Straße Ermen ziehst, dann routet er auch über die den kürzesten Teil der Anliegerstraße. Wie man in meinem Link von gestern sieht, kommt es sogar darauf an, wo auf der Strasse man das Ziel setzt: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.746588lng=7.468472zoom=15directions=51.74346622110985,7.474780082702637,51.74393123699479,7.462248802185059travel=carstyleId=1opened_tab=1 Das Routing ist hier also durchaus verbesserungswürdig. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Thomas Ineichen schrieb: Es kommt darauf an, *wo* die Anlieger-frei-Tafeln stehen. Hier würde ich vermuten, dass sie links bei der K 14 und rechts bei der L 835 stehen. Ein Ausweichen auf den Track innerhalb dieses destination-Bereiches wäre unsinnig. Ja, der gesamte Y-Förmige Teil zwischen K14 und L835 ist destination. Kein normaler Mensch würde da so fahren wie von Cloudmade vorgeschlagen. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Florian Lohoff schrieb: Auch ohne ein iPhone zu haben find ich die Skobbler Nummer ziemlich cool. Endlich jemand der die Daten auch im grossen Stil Nutzt. Natuerlich geht damit ein paradigmenwechsel einher. Bisher haben irgendwelche Verrueckten um ihr Ego zu streicheln eine Kart gebastelt. Die Skobblers sind aber erstmal einfach nur Nutzer die nur wollen das das auch funktioniert. Ja, ich hoffe und glaube auch, dass die Sache für OSM positiv ist. Vielleicht werden jetzt endlich mal korrekte access-rights an die Feldwege gepappt usw. Ich habe mir mal die Bugs in meiner Gegend angesehen: Was meint der Skobbler mit Blitzer ? In den Daten ist der schon längst drin. Wird er nicht auf dem Iphone dargestellt oder erwartet der User hier einen Alarmton des Handys ? Die B236 in Selm werde ich jetzt mal in construction umwandeln, da wird ein Kreisverkehr gebaut. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Ja, ich hoffe und glaube auch, dass die Sache für OSM positiv ist. Vielleicht werden jetzt endlich mal korrekte access-rights an die Feldwege gepappt usw. Definitiv nicht, es sei denn man erfindet welche dazu. In manchen Ecken sind Feldwege nicht extra beschildert, bei uns hier auch nur etwa 1%. Da muss sich schon der Navianbieter einen Kopf machen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 7. März 2010 14:01 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Ja, ich hoffe und glaube auch, dass die Sache für OSM positiv ist. Vielleicht werden jetzt endlich mal korrekte access-rights an die Feldwege gepappt usw. Definitiv nicht, es sei denn man erfindet welche dazu. In manchen Ecken sind Feldwege nicht extra beschildert, bei uns hier auch nur etwa 1%. klar, aber auch nichtbeschilderte Feldwege haben access-Rechte. Wenn man in einem Bundesland ist, wo das Befahren grundsätzlich erstmal erlaubt ist, dann wäre das z.B. vehicle=yes oder motorcar=yes. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
klar, aber auch nichtbeschilderte Feldwege haben access-Rechte. Wenn man in einem Bundesland ist, wo das Befahren grundsätzlich erstmal erlaubt ist, dann wäre das z.B. vehicle=yes oder motorcar=yes. Ja, laut Landes-, Kreis-, oder Kommunalrecht kannst du dir auch bei einer bestimmten Marsstellung einen Jadeaffen abholen. Das kannst garnicht alles taggen und wäre für die meisten nichtmal nachvollziebar, eben weil es irgendwo in der Ortsteil Findlings Verordnung versteckt steht. Getaggt wird was wirklich klar vor Ort nachvollziehbar ist oder was die StVO hergibt. Zumal yes sowieso default ist und man sich das sparen kann. Feldwege ab bzw. über Grade 3 kannst du beispielsweis für normale Straßenfahrzeuge komplett ausnehmen. Die sind zumindestens hier teilweise so heftig, das hinterlässt einen herrenlosen Auspuff. Feldwege machen überhaupt nur dann Sinn, wenn das Ziel, also die letzte Meile, an einem solchen liegt. Zwischendurch haben Feldwege garnichts zu suchen, ausser es geht absolut nicht anders, was aber eigentlich nicht vorkommen dürfte. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Das kannst garnicht alles taggen und wäre für die meisten nichtmal nachvollziebar, eben weil es irgendwo in der Ortsteil Findlings Verordnung versteckt steht. was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner Ortsteil-Verordnung. Getaggt wird was wirklich klar vor Ort nachvollziehbar ist oder was die StVO hergibt. +1 Zumal yes sowieso default ist und man sich das sparen kann. ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition lese ich eher als default=no. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner Ortsteil-Verordnung. Natürlich nicht in der Orteilsverordnung, dafür aber in anderen Gesetzen, die der normale Verkehrsteilnehmer garnicht auf dem Schirm hat. Die Feldwege hier im Dammbereich sind z.B. auch nicht nach StVO beschildert, dürfen aber nach Umweltgesetz nicht befahren werden. Wald etc. das gleiche. Da gibts kaum StVO Beschilderung aber trotzdem darfst du da aufgrund anderer Gesetze nicht lang. ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition lese ich eher als default=no. Ist mir ehrlich gesagt komplett neu und irgendwo auch wider der anderen Wege. Normal sperrt man ja explizit alles was nicht darf. Wenn ich jetzt auf jedem Mistweg alles angeben müsste was darf, wird man ja irgendwann bekloppt. Da müsste ich hier bei fast jedem Weg eine komplette yes Liste hinterlegen. Mal unabhängig davon ob das auch Sinn macht. Grade 3 hat hier oft mal 50 cm tiefe Traktorspuren und ganz häßliche Sandsteinbrocken. Da fährts du nur einmal mit dem Friseusenporsche rauf, dann hängst du mit allen Rädern in der Luft. Und wie schon geschrieben. Feldwege haben im normalen PKW Routing zwischendrin nur in ganz wenigen Ausnahmefällen was zu suchen und könnten daher default ausgenommen werden. Das macht nur dann Sinn, wenn man zu irgendeinem Gehöft möchte, wo man auf den letzten Metern garnicht anders kann. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Martin Koppenhoefer schrieb: [Feldwegerouting] Zumal yes sowieso default ist und man sich das sparen kann. ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition lese ich eher als default=no. Vermutlich ist das Wiki da nicht einheitlich und jeder Router macht auch was anderes (ORS no, cloudmade yes). ;-) Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. Na ja, würde sich nichts ändern, wenn man nach Martin geht und wie hier üblich auch noch auto=ja anbringen würde, wenn der Router sowieso generell Feldwege mit einbezieht. Da müssen die Router lernen mit klar zu kommen, teilweise auch mit nationalen Unterschieden. In Deutschland ist das Routen über Feldwege für PKW schlicht sinnfrei, nur Ausnahmefälle und letzte Meile. Im Ausland kann es da sicher wieder anders aussehen. Kann aber nicht darauf hinauslaufen, das wir nun hierzulande Feldwege künstlich sperren. Hier sind die ja wie schon geschrieben kaum gesperrt. Wird auch nicht mehr so schnell kommen. Zu DDR Zeiten gab es keinerlei oder kaum Sperrungen in der Richtung. Man hat es teilweise erfolglos versucht zu ändern. Wer sich auskennt fährt trotzdem noch über den Wirtschaftsweg. Dieses gefühlte Recht bekommst du vorerst nicht raus. Ich hatte ja vorhin schon den Dammbereich angesprochen. Da wird regelmäßig im Amtsblatt angemahnt den nicht zu befahren, kostet Strafe. Wird trotzdem gemacht. Die kommerziellen Kartenanbieter haben sich es da gleich ganz einfach gemacht. Die Feldwege haben die hier garnicht in den Karten gemalt, wo kein Weg da auch kein Problem. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 7. März 2010 17:44 schrieb Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. bug bei cm Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 7. März 2010 18:12 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Kann aber nicht darauf hinauslaufen, das wir nun hierzulande Feldwege künstlich sperren. wenn es nach Umweltrecht (wie Du schreibst, habe ich jetzt nicht geprüft) verboten ist, wäre es ja nicht künstlich sondern ganz real eine Sperrung. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
wenn es nach Umweltrecht (wie Du schreibst, habe ich jetzt nicht geprüft) verboten ist, wäre es ja nicht künstlich sondern ganz real eine Sperrung. Wenn du das wie in dem Fall zufällig weißt dann ja. Aber der normale Mapper studiert doch nicht sämtliche Gesetzestexte bzw. weiß davon nichts. Der guckt auf das was er vor Ort sieht. Das ist dann auch am Objekt selbst nicht nachvollziehbar. Da kannst du nur in den Note schreiben das hier statt 250 irgendein Gesetz gilt und darauf hoffen das es auch beachtet wird. Ändert aber am Grundproblem nichts. Hier sind gesperrte Feldwege nur mit Schild gesperrt. Für offene existiert soweit mir bekannt keinerlei andere Regelung. Da wäre irgendeine Sperrung also wirklich frei erfunden. BTW bezieht sich das im Dammbereich auf: Thüringer Wassergesetz (ThürWG) § 77 Besondere Pflichten zum Schutze und zur Unterhaltung der Deiche (1) Auf Deichen und ihren beiderseitigen, vom Deichfuß aus mindestens drei Meter breiten Geländestreifen, sind das 1. Entfernen der Grasnarbe, 2. Halten von Geflügel, 3. Weiden und Treiben von Vieh, außer Schafhütung, 4. Lagern von Stoffen und beweglichen Sachen, 5. Fahren mit Kraftfahrzeugen und Reiten untersagt. Auf Deichen ist das Pflanzen von Bäumen und Sträuchern untersagt. Die Wasserbehörde kann Ausnahmen zulassen, wenn sie der Unterhaltung des Deiches dienen oder öffentliche Belange nicht entgegenstehen. Hätte ich auch nicht gewusst, wenn man nicht einige wenige Schilder mit dem Hinweis hingestellt hätte. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Hallo Chris, Hier mal ein Beispiel zum Cloudmade Routing: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. Hier liegt es aber daran, dass CM die access-Tags für jeden Way einzeln auswertet. Wenn Dein Ziel nicht auf der Brücke ist, dann ist die Brücke für Autos gesperrt (durch ein 'motorcar=destination): http://maps.cloudmade.com/?lat=51.746588lng=7.468472zoom=15directions=51.74346622110985,7.474780082702637,51.74393123699479,7.462248802185059travel=carstyleId=1opened_tab=1 Das Problem hat also nur sekundär damit zu tun, dass CM auch über (schlechte) Feldwege routet, sondern liegt vorallem daran, dass für *=destination keine Bereiche erkannt werden. (Das wird allerdings - im Gegensatz zur Auswertung jedes Ways für sich alleine - auch viel komplizierter sein.) Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
In Deutschland ist das Routen über Feldwege für PKW schlicht sinnfrei, nur Ausnahmefälle und letzte Meile. Jedenfalls in meiner Ecke soviele Ausnahmefälle, dass es fast schon als Regelfall gelten müsste. In meiner hier mal geposteten Bildserie zur Radroutenklassifizierung sind immerhin 6 reale Beispiele für klassifizierte Straßen, auf die man nach Ansicht einiger Leute eigentlich kein Auto schicken sollte: S. 4 oben und unten, S. 7 unten (mit Ortsschild), S. 12 unten und 15 oben, S. 16 unten. Ein paar davon sind auch bei Google und Bing-Maps (MS) drin, scheinbar bei Bing mehr als bei Google. Die auslassen, gäbe z.T. etliche km Umweg. Zumindest die ersten und letzten Beispiele werden wohl langfristig bleiben wie sie sind. Habe aber noch nicht ausprobiert, ob die großen Anbieter wirklich über diese Wege routen. Andererseits sehe ich in deren Karten etliche dauerhaft gesperrte Wege bester Qualität, die aber nur der Landwirtschaft vorbehalten sind; die müssten theoretisch umgangen werden. Man müsste in den Routingalgorithmus eine Bewertung einbauen, um wieviel % die Gesamtstrecke durch die Benutzung des Feldweges verkürzt würde; dann würden auf langen Strecken solche Stücke wohl automatisch rausfallen, wenn die Ersparnis nur klein ist. -- Viele Grüße, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Martin Koppenhoefer glaubte zu wissen: Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Zumal yes sowieso default ist und man sich das sparen kann. ach ja? Wo ist dieser Default denn dokumentiert? Die Wikidefinition lese ich eher als default=no. Zumindest in BW und NRW darf da nicht reingefahren werden. Und zumindest in BW muß das nicht explizit beschildert sein. Wer ohne Sondernutzungserlaubnis auf einem Wirtschaftsweg erwischt wird, darf zahlen, egal ob da ein Schild die Einfahrt verwehrt oder nicht. In NRW dürfte sich das ähnlich verhalten. Bei anderen Bundesländern gibt es sicher auch gesetzliche Regelungen. http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsweg flo -- /me hat sich vor kurzem eine alte DELL Workstation gekauft mit 2 36GB U320 SCSI Platten. Sind GB Preise ÜBER 1 EUR normal Archäologiezuschlag.[Patric Becker und Marc Haber in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Mirko Küster schrieb: was für ein Quatsch, Verkehrsregeln stehen nie in irgendeiner Ortsteil-Verordnung. Natürlich nicht in der Orteilsverordnung, dafür aber in anderen Gesetzen, die der normale Verkehrsteilnehmer garnicht auf dem Schirm hat. Die Feldwege hier im Dammbereich sind z.B. Ich habe noch nie einen Kreisverkehr in Form eines Feldweges gesehen. Wo gibt's denn soetwas? Hilft es denn nicht, auch bei solchen schlechten Kreisverkehren eine Kreisverkehrsrelation drüberzulegen? Oder wertet der Cloudemade-Router diese Relationen nicht aus? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Martin Koppenhoefer schrieb: http://maps.cloudmade.com/?lat=51.744782lng=7.463622zoom=15directions=51.74465,7.459073,51.74316,7.48049travel=car/shortest Eine Anliegerstraße wird zugunsten eines grade4(!) Feldwegs verlassen. bug bei cm Aber das liegt doch nicht an einem Kreisverkehr? Oder übersehe ich da was bei obiger Route? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Florian Gross schrieb: Wer ohne Sondernutzungserlaubnis auf einem Wirtschaftsweg erwischt wird, darf zahlen, egal ob da ein Schild die Einfahrt verwehrt oder nicht. In NRW dürfte sich das ähnlich verhalten. Dürfte? Wenn Du einen Kreisverkehr hast, von dem sowohl normale Straßen (Tertiary, unclassified) abgehen wie auch (unbefestigte) Feldwege, dann würde ich diese Feldwegs-Ausfahrten bei den Ansagen NICHT mitzählen. Denn diese Abfahrten werden weder vorher auf den Schildern (mit dem Bild des Kreisverkehrs) eingezeichnet sein, noch werden da Wegeschilder dranstehen. Denn wenn es da wirklich irgendwohin führen würde (und sei es ein Schützenhaus oder eine Kleingartenkolonie), dann wäre es kein track sondern ein service. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Johann H. Addicks schrieb: Aber das liegt doch nicht an einem Kreisverkehr? Oder übersehe ich da was bei obiger Route? Hast ja recht, neuer Faden wäre besser gewesen. ;-) Grüße, Chris der gerade den neuen Skobbler-gesponserten Routing-Check View im OSM Inspector ausprobiert hat ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 7. März 2010 20:47 schrieb Thomas Wedekind tom-wedek...@web.de: Man müsste in den Routingalgorithmus eine Bewertung einbauen, um wieviel % die Gesamtstrecke durch die Benutzung des Feldweges verkürzt würde; dann würden auf langen Strecken solche Stücke wohl automatisch rausfallen, wenn die Ersparnis nur klein ist. das ist da natürlich schon drin, genau so funktioniert es ja im Prinzip, es geht eigentlich nur um Feintuning und die richtigen Attribute an den Wegen. ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 7. März 2010 21:59 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: Martin Koppenhoefer glaubte zu wissen: Am 7. März 2010 14:52 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Zumal yes sowieso default ist und man sich das sparen kann. Zumindest in BW und NRW darf da nicht reingefahren werden. Und zumindest in BW muß das nicht explizit beschildert sein. ja, halt nur dort. Das hatten wir schon ein paarmal. Dort sollte man m.E. explizit mit access-tags taggen und sich nicht auf irgendwelche Polygone verlassen. Wenn die Router allgemein Feldwege zu häufig benutzen ist das grundsätzlich eher ein Problem bei den Routern, die Info ist da. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 08.03.2010 00:47, schrieb Martin Koppenhoefer: Zumindest in BW und NRW darf da nicht reingefahren werden. Und zumindest in BW muß das nicht explizit beschildert sein. ja, halt nur dort. Das hatten wir schon ein paarmal. Bislang waren diese Wirtschaftswege ber nie Kreisverkehre! Hast Du irgendwo vielleicht einen Link zu Google Earth oder Bing-Luftbildern für so ein Szenario? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Johann H. Addicks wrote: Zumindest deuten die vielen Bugmeldungen an Kreisverkehren darauf hin. Ich habe viele Fehler in Kreisverkehren behoben wo der Kreisverkehr fehlerhaft gemappt war. Gesplittete Kreisverkehre wie um die Berliner Siegessäule sind allerings ein Problem das Skobbler durch Preprocessing beheben müsste. Ein weitere Fehler von Skobbler scheint es zu sein mini_roundabouts nicht zu erkennen. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am Samstag 06 März 2010 08:20:54 schrieb godofglow: Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den Weg zu ebnen. Das kann doch nicht Sinn und Zweck sein? Was wird denn umgebaut? In diesem Thread geht es darum, was Skobbler umbauen kann um die Bugs sinnvollerweise zu melden. Gruß, Bernd -- What is yellow and very dangerous? - A canarian with the superuser password. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Hallo Thomas, Am 6. März 2010 08:20 schrieb godofglow tho...@open-map.org: Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns jetzt nicht an einem App orientieren sollen. Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den Weg zu ebnen. Das kann doch nicht Sinn und Zweck sein? ich verstehe Dein Problem nicht. - es steht Dir, wie allen anderen auch, frei, die Landkarte mit Informationen zu ergänzen, die skobbler benötigt. - ein Umbauen im Datenschema kann ich, wie Bernd auch, nicht erkennen - skobbler ist (meines wissens nach) die erste Anwendung, die einen Rückkanal bietet. Das eine solche Funktion das tagging in eine bestimmte Richtung begünstigen kann möchte ich nicht bestreiten. Skobbler hat einfach den Vorteil, dass sie die ersten sind und damit natürlich mittelbar auch im Datenschema Maßstäbe für andere setzen, wenn diese dann mit ihrer Anwendung nicht das Rad neu erfinden wollen. Etwas schlimmes kann ich daran nicht erkennen. - von skobbler selbst kamen immer nur Anfragen nach dem Motto wir bräuchten das und hätten gern jendes. Alles was gesucht wurde war in irgend einer Form bereits im Wiki vorhanden. Die Hinweise auf diese Lösungen kamen von dieser Liste, wie jeder andere auch einen Lösungsvorschlag bekommt, wenn er sich hier danach erkundigt. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am 06.03.2010 08:20, schrieb godofglow: Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns jetzt nicht an einem App orientieren sollen. Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den Weg zu ebnen. Ich kann ebenfalls nicht erkennen, dass wir irgendwas umbauen. Aber ich sehe Skobbler als Chance, dass wir die Anforderungen richtiger kommerzieller Anwendungen an die Daten kennenlernen und OSM dementsprechend weiterentwickeln. Durch Skobbler wird jetzt z.B. das Fehlen von Abbiegeinformationen überdeutlich, was mittelfristig dazu führt, dass die besser gepflegt werden. Einfach weil das Bewußtsein für dieses Manko größer wird. Es bringt uns nichts, wenn wir munter Daten sammeln, ein potentieller Anwender damit aber nichts anfangen kann. Siehe dazu auch den Thread Wandertafel, Info-Tafel als Geschäftsmodell... Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
im wiki steht, dass mini-round-abouts in deuschland nicht üblich sind. ich habe deshald bisher nur einen einzigen eingetragen und das war ein wendepunkt in einer siedlung wo halt eine kleine gruene insel drin war - also nur aus optischen gründen. wo liegt denn genau das problem? ich kenne zwei methoden für einfache rab-s: (a) einige strassen enden in einem gemeinsamen node und der hat den tag oder (b) ein kleiner gemalter kreis, in den alle strassen hineinführen. das ganze ohne irgenwelche relationen. und das sollten die doch wohl schaffen, oder? -wambacher- - Ich geh zugrunde. wer kommt mit? -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Skobbler-Bugs-Kreisverkehre-tp4681976p4686069.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
2010/3/6 Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: im wiki steht, dass mini-round-abouts in deuschland nicht üblich sind. Se mögen nicht üblich sein aber existieren. Bin letzte Woche erst in Leimen über einen gefahren. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am Samstag 06 März 2010 13:38:35 schrieb Marcus Wolschon: Se mögen nicht üblich sein aber existieren. Nicht mit der separaten Verkehrsbedeutung wie in GB, wo das Tag für die separate Verkehrsbedeutung erfunden wurde. Bin letzte Woche erst in Leimen über einen gefahren. pics or it didn't happen. :) Gruß, Bernd -- Die Tabakindustrie hat mehr Menschenleben auf dem Gewissen als die Rüstungsindustrie. - Gerhard Kocher (Schweizer Politologe, Gesundheitsökonom und Aphoristiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
On Fri, Mar 05, 2010 at 11:20:54PM -0800, godofglow wrote: Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns jetzt nicht an einem App orientieren sollen. Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den Weg zu ebnen. Das kann doch nicht Sinn und Zweck sein? Vielleicht ist das einfach mal ein indikator dafuer das das zwar alles toll ist was wir so taggen und machen, aber fuer die Praktische anwendung ziemlicher Mist? Ich nehme auch immer eine gewisse Portion Selbstkritik aus solchen Fehlern mit. Vielleicht ist das zerschnibbeln und zusammenbasteln von Kreisverkehren ja eine ziemlich dumme idee und wir sollten das lassen? Auch ohne ein iPhone zu haben find ich die Skobbler Nummer ziemlich cool. Endlich jemand der die Daten auch im grossen Stil Nutzt. Natuerlich geht damit ein paradigmenwechsel einher. Bisher haben irgendwelche Verrueckten um ihr Ego zu streicheln eine Kart gebastelt. Die Skobblers sind aber erstmal einfach nur Nutzer die nur wollen das das auch funktioniert. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Die Skobbler-Engine (egal welcher Part) scheint sich schwer zu tun (oder zumindest die Nutzer zu verwirren), wenn es über komplexe Kreisverkehre geht. Also solche, die eben nicht nur als simpler Kreisverkehr gemapt sind, sondern aus mehr als nur einem Way-Polygon bestehen. Dann -so scheint es mir- erkennt Skobbler das nicht als Kreisverkehr und gibt verwirrende Abbiegeanweisungen, so als ob es sich um normale (enge) Straßenkreuzungen handeln würde. Zumindest deuten die vielen Bugmeldungen an Kreisverkehren darauf hin. Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen. Oder wir denken uns eine Kreisverkehrs-Relation aus, damit die Ansagen 6. Ausfahrt berechnet werden können ohne Fuzzy-Technik. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Hallo Johann, Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen. Oder wir denken uns eine Kreisverkehrs-Relation aus, damit die Ansagen 6. Ausfahrt berechnet werden können ohne Fuzzy-Technik. Es gibt in Deutschland 10 Relationen mit type = route route = junction junction = roundabout http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/de/8b1f387493350a9e.html und 9 Relationen mit type = junction junction = roundabout http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/02_Relationstypen/de/90c6f102232ced0b.html Wobei mir persönlich ersteres besser gefällt, aber beides sollte für Skobbler relativ einfach umsetzbar sein.. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Am Freitag 05 März 2010 17:43:00 schrieb Johann H. Addicks: Entweder lernt die Engine diese Kreisverkehre trotzdem fuzzy zu erkennen. Es sollte eine lösbare Aufgabe sein, im Preprocessing Kreisverkehre zu vereinheitlichen. Meist wurden die Kreisverkehre ja aufgetrennt weil sich z.B. Relation-Checker gerne mal über nicht verbundene Relationen beschweren. Wenn man also jeden Kreisverkehr, der kein Kreis ist (Anfang != Ende) einfach so lange mit direkt am Anfang oder Ende zusammen hängenden weiteren Kreisverkehren vereint, sollte man nach einigen Schritten einen Kreis erhalten. Der Preprocessor sollte dann selbst einen Bugreport generieren wenn diese Logik nicht zum Erfolg führt. Gruß, Bernd -- Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig. - Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Skobbler-Bugs: Kreisverkehre
Hallo zusammen. Mein erster Eintrag auf der ML. Sonst bin ich nur im FOrum unterwegs. Ich habe gerade mit Skobbler mitverfolgt und ich muss sagen das wir uns jetzt nicht an einem App orientieren sollen. Mir geht fast der Hut hoch wenn ich jetzt sehe was alles umgebaut wird nur um einer Applikation den Weg zu ebnen. Das kann doch nicht Sinn und Zweck sein? Gruß -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Skobbler-Bugs-Kreisverkehre-tp4681976p4685408.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
