Re: [Talk-de] Stadtteil-Karte?
Hallo zusammen, vielen Dank für die Hinweise. Die Karte unter http://openmapsurfer.uni-hd.de/ scheint momentan nicht zu funktionieren. Dafür hilft mir die Karte unter http://www.itoworld.com/map/2 weiter. Danke also nochmal! :-) Gruß, Stephan -- sb-lis...@gmx-topmail.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil-Karte?
Das wäre meine Antwort mit anderer Farbigkeit dazu: http://www.itoworld.com/map/2 Grüße Tim Am 26.02.2013 10:53, schrieb SB79: Hallo, ich frage mich gerade, ob es eine OSM-Karte gibt, die besonderen Wert auf die Visualisierung von Stadtteilen und Stadtteilgrenzen legt. Kennt jemand von euch so eine Karte? Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil-Karte?
Hallo, also mir fällt da spontan das hier ein: http://openmapsurfer.uni-hd.de/ Grüße Ralf Am 26.02.2013 10:53, schrieb SB79: Hallo, ich frage mich gerade, ob es eine OSM-Karte gibt, die besonderen Wert auf die Visualisierung von Stadtteilen und Stadtteilgrenzen legt. Kennt jemand von euch so eine Karte? Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stadtteil-Karte?
Hallo, ich frage mich gerade, ob es eine OSM-Karte gibt, die besonderen Wert auf die Visualisierung von Stadtteilen und Stadtteilgrenzen legt. Kennt jemand von euch so eine Karte? Gruß, Stephan -- sb-lis...@gmx-topmail.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil Polynome Berlin?
Perfekt, das war genau was ich suchte! Danke Thomas! Tom Am 06.09.2010 14:49, schrieb Thomas Ineichen: Hallo Tom, übersehe ich was, oder sind die Berliner Stadtteile wirklich nur als nodes aufgeführt und nicht als Polynome mit Grenzen? Ebenso kann ich die Stadt/Landesgrenzen von Berlin nicht finden? Vielleicht findest Du hier, was Du suchst: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=boundaries&lon=13.38641&lat=52.51425&zoom=11 Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil Polynome Berlin?
Hallo Tom, > übersehe ich was, oder sind die Berliner Stadtteile wirklich nur als > nodes aufgeführt und nicht als Polynome mit Grenzen? Ebenso kann ich die > Stadt/Landesgrenzen von Berlin nicht finden? Vielleicht findest Du hier, was Du suchst: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=boundaries&lon=13.38641&lat=52.51425&zoom=11 Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil Polynome Berlin?
Am 6. September 2010 13:05 schrieb M∡rtin Koppenhoefer : > Am 6. September 2010 12:35 schrieb Tom Müller : >> Ich habe auch gerade den Betreff gelesen und gedacht: >> Berlin Polynome??? Welcher Depp hat denn da was verrafft :), bis mir dann >> auffiel, dass ich das selbst schrieb. Peinlich ... >> >> Ja ich habe 4 Boundaries oder so gefunden in Berlin, der Rest nur als >> Places. Schade. >> >> Wie ist das bei den Berliner Flughäfen? Gibt es da ein Tag welches die >> Fläche beschreibt, oder muss ich die aus den ganzen Terminals, Landebahnen >> etc. zusammenrechnen? > > Grundsätzlich hilft ein Blick ins Wiki, auch wenn die Informationen > z.T. mit Vorsicht zu geniessen sind. > > bei einfachen Flughäfen (ununterbrochene Fläche, nicht auf mehrere > Standorte verteilt): aeroway=aerodrome > Wobei eine Site-Relation eigentlich nicht schaden kann. > > Gruß Martin > Berlin-spezifisches am besten an die Berliner Liste (s. cc) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil Polynome Berlin?
Am 6. September 2010 12:35 schrieb Tom Müller : > Ich habe auch gerade den Betreff gelesen und gedacht: > Berlin Polynome??? Welcher Depp hat denn da was verrafft :), bis mir dann > auffiel, dass ich das selbst schrieb. Peinlich ... > > Ja ich habe 4 Boundaries oder so gefunden in Berlin, der Rest nur als > Places. Schade. > > Wie ist das bei den Berliner Flughäfen? Gibt es da ein Tag welches die > Fläche beschreibt, oder muss ich die aus den ganzen Terminals, Landebahnen > etc. zusammenrechnen? Grundsätzlich hilft ein Blick ins Wiki, auch wenn die Informationen z.T. mit Vorsicht zu geniessen sind. bei einfachen Flughäfen (ununterbrochene Fläche, nicht auf mehrere Standorte verteilt): aeroway=aerodrome Wobei eine Site-Relation eigentlich nicht schaden kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil Polynome Berlin?
Ich habe auch gerade den Betreff gelesen und gedacht: Berlin Polynome??? Welcher Depp hat denn da was verrafft :), bis mir dann auffiel, dass ich das selbst schrieb. Peinlich ... Ja ich habe 4 Boundaries oder so gefunden in Berlin, der Rest nur als Places. Schade. Wie ist das bei den Berliner Flughäfen? Gibt es da ein Tag welches die Fläche beschreibt, oder muss ich die aus den ganzen Terminals, Landebahnen etc. zusammenrechnen? Danke! Tom Am 06.09.2010 12:24, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 6. September 2010 11:54 schrieb Tom Müller: Hallo, übersehe ich was, oder sind die Berliner Stadtteile wirklich nur als nodes aufgeführt und nicht als Polynome mit Grenzen? Ebenso kann ich die Stadt/Landesgrenzen von Berlin nicht finden? Mal wieder meine Doofheit? oder nicht vorhanden? Meinst Du Polygone? ;-) Soweit ich weiss, sind die in der Tat als Nodes getaggt. Reichte bisher aus. Es sind nicht alle Bezirke und Orte auch politische Grenzen, gab da ja vor kurzem erst wieder ne Reform, so dass Mitte z.B. Wedding und Tiergarten miteinschliesst. Eine boundary ist daher nicht möglich m.E. (klar, boundaries natürlich trotzdem mappen, aber man kann die Place-Nodes dadurch nicht ersetzen). Vielmehr sollte man - wenn man Lust hat - Place-Polygone anlegen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil Polynome Berlin?
Am 6. September 2010 11:54 schrieb Tom Müller : > Hallo, > > übersehe ich was, oder sind die Berliner Stadtteile wirklich nur als nodes > aufgeführt und nicht als Polynome mit Grenzen? Ebenso kann ich die > Stadt/Landesgrenzen von Berlin nicht finden? > Mal wieder meine Doofheit? oder nicht vorhanden? Meinst Du Polygone? ;-) Soweit ich weiss, sind die in der Tat als Nodes getaggt. Reichte bisher aus. Es sind nicht alle Bezirke und Orte auch politische Grenzen, gab da ja vor kurzem erst wieder ne Reform, so dass Mitte z.B. Wedding und Tiergarten miteinschliesst. Eine boundary ist daher nicht möglich m.E. (klar, boundaries natürlich trotzdem mappen, aber man kann die Place-Nodes dadurch nicht ersetzen). Vielmehr sollte man - wenn man Lust hat - Place-Polygone anlegen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stadtteil Polynome Berlin?
Hallo, übersehe ich was, oder sind die Berliner Stadtteile wirklich nur als nodes aufgeführt und nicht als Polynome mit Grenzen? Ebenso kann ich die Stadt/Landesgrenzen von Berlin nicht finden? Mal wieder meine Doofheit? oder nicht vorhanden? Danke Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil- und Stadtbezirkgrenzen - wertigkeit
On Fri, 18 Dec 2009 13:04:48 +0100, Jan Tappenbeck wrote: > einigen Stadtbezirke sind gleichzeitig auch Stadtteil. > > => nur eine Boundary mit dem höchsten Status ? > => zwei mit unterschiedlichen Levels ? > => ??? > > Wie würdet Ihr das machen ? nur eine Boundary mit dem höchsten Status Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil- und Stadtbezirkgrenzen - wertigkeit
Jan Tappenbeck schrieb: > Moin ! > > ich habe gerade die Stadtteil- und Stadtbezirksgrenzen von Lübeck > erhalten und mir daraufhin die Key im Wiki angesehen. Danach gibt es > folgende Level: > > 8 Stadtgrenze > 9 Stadtbezirk > 10 Stadtteil > > Demnach steht der Stadtbezirk über dem Stadtteil - bei uns ist es aber > genau anders herum ! Der Stadtbezirk ist die kleinste Einheit. > > Würdet Ihr die Level jetzt so übernehmen oder auch tauschen. > > Dann noch eine Frage zu den Linien die später in einer Relation > zusammengefaßt werden. Was wird den einzelnen Linien zugewiesen ? nur > Boundary = administrative und der Level dann nur in der Relation ?!?!? > > Gruß Jan :-) Ich muss die Frage 2 nochmal etwas ausweiten ! einigen Stadtbezirke sind gleichzeitig auch Stadtteil. => nur eine Boundary mit dem höchsten Status ? => zwei mit unterschiedlichen Levels ? => ??? Wie würdet Ihr das machen ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil- und Stadtbezirkgrenzen - wertigkeit
On Thu, Dec 17, 2009 at 04:35:48PM +0100, Jan Tappenbeck wrote: > ich habe gerade die Stadtteil- und Stadtbezirksgrenzen von Lübeck > erhalten und mir daraufhin die Key im Wiki angesehen. Danach gibt es > folgende Level: > > 8 Stadtgrenze > 9 Stadtbezirk > 10 Stadtteil > > Demnach steht der Stadtbezirk über dem Stadtteil - bei uns ist es aber > genau anders herum ! Der Stadtbezirk ist die kleinste Einheit. > > Würdet Ihr die Level jetzt so übernehmen oder auch tauschen. Die Hierarchie ist wichtiger als die Bezeichnungen. D.h. für Dich: mach es andersrum und Du kannst auf der Wiki-Seite entsprechend dokumentieren, dass es in HH anders ist. > Dann noch eine Frage zu den Linien die später in einer Relation > zusammengefaßt werden. Was wird den einzelnen Linien zugewiesen ? nur > Boundary = administrative und der Level dann nur in der Relation ?!?!? boundary=administrative und Level sollte beides auch an die Grenz-Ways. Damit kann man nämlich die Grenzen passend zeichnen, ohne die Relationen anschauen zu müssen. Die Relationen braucht man nur, wenn man die Fläche braucht. Wenn ein Way die Grenze mehrerer Levels ist, dann wird an den Way nur der mit der niedrigsten Zahl (also der höchsten Wertigkeit) geschrieben. Weiter Tags wie Namen des Bereiches oder so gibt an den Ways nicht, dafür muss man dann an die Relation. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil- und Stadtbezirkgrenzen - wertigkeit
Jan Tappenbeck wrote: > Demnach steht der Stadtbezirk über dem Stadtteil - bei uns ist es aber > genau anders herum ! Der Stadtbezirk ist die kleinste Einheit. > > Würdet Ihr die Level jetzt so übernehmen oder auch tauschen. Ich würde tauschen > Dann noch eine Frage zu den Linien die später in einer Relation > zusammengefaßt werden. Was wird den einzelnen Linien zugewiesen ? nur > Boundary = administrative und der Level dann nur in der Relation ?!?!? Auf die einzelnen Grenzlinien kommt der admin_level von der Grenzrelation der die niedrigste admin_level Nummer (= höchste Priorität) hat. Beispiel : Die Stadtteil Grenze teilt sich einen Grenzteil mit der Grenze von Deutschland, dann bekommt die Grenzlinie dort admin_level=2 . Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stadtteil- und Stadtbezirkgrenzen - wertigkeit
Moin ! ich habe gerade die Stadtteil- und Stadtbezirksgrenzen von Lübeck erhalten und mir daraufhin die Key im Wiki angesehen. Danach gibt es folgende Level: 8 Stadtgrenze 9 Stadtbezirk 10 Stadtteil Demnach steht der Stadtbezirk über dem Stadtteil - bei uns ist es aber genau anders herum ! Der Stadtbezirk ist die kleinste Einheit. Würdet Ihr die Level jetzt so übernehmen oder auch tauschen. Dann noch eine Frage zu den Linien die später in einer Relation zusammengefaßt werden. Was wird den einzelnen Linien zugewiesen ? nur Boundary = administrative und der Level dann nur in der Relation ?!?!? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
Matthias Wimmer schrieb: > >> Korrekter wäre es meiner Meinung nach die Straße selbst der Realtion >> hinzuzufügen (wie Mario vorschlägt), allerdings kann ich nicht >> beurteilen, ob das irgendwelches Chaos in der Datenbank verursachen >> würde, da ich die Straße ja dann an den entsprechenden Nodes >> auftrennen müßte. > > Wenn du die Straße selbst benutzt hast du aber wie geschrieben das > Problem, dass nicht sichtbar ist zu welchem Stadtteil nun die > Straßenfläche gehört. Ein zuordnen der Straße selbst wäre meines > erachtens nur sinnvoll, wenn in der Relation der Zuordnung es die > Möglichkeit gäbe eine Straße als "inclusive" oder "exclusive" > zuzuordnen. Dann wäre die Straße in der Relation des einen Stadtteils > includiert und in der Relation des anderen Stadteils als exkludiert > referenziert. > "inclusive" und "exclusive" als role fänd ich eine sehr gute Idee. Dann braucht man aich keine Linienbündel neben den eigentlichen Straßenway zu machen. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
hehe, ja, habs gelesen, wollte nur nicht noch zur allgemeinen Verwirrung beitragen. Ich hab das erstmal zurückgestellt, bis sich da eine Linie abzeichnet. Heiko Jacobs wrote: > Matthias Wimmer <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> Ossi schrieb: >> >>> Hab ich das richtig verstanden, dass ein Stadtteil admin_level 10 w?re? >>> >> Oder admin_level 7 falls die Stadt kreisfrei ist. >> > > Darueber reden wir uns gerade in einem anderen Faden die Koepfe heisz: > "nochmals zu admin_type und boundary" oder so aehnlich ... > > Ergebnis: wir sind uns noch uneins :-) > >MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
Matthias Wimmer <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ossi schrieb: >> Hab ich das richtig verstanden, dass ein Stadtteil admin_level 10 w?re? > > Oder admin_level 7 falls die Stadt kreisfrei ist. Darueber reden wir uns gerade in einem anderen Faden die Koepfe heisz: "nochmals zu admin_type und boundary" oder so aehnlich ... Ergebnis: wir sind uns noch uneins :-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
... wo muß man den Stein hinwerfen um das beobachten zu können ? lg Wolfgang > -Original Message- > From: Norbert Kück [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Sunday, November 23, 2008 10:05 PM > To: [EMAIL PROTECTED]; Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Subject: Re: [Talk-de] Stadtteil > > > Hallo, > > Wolfgang W. Wasserburger schrieb: > > im Gegenzug ist mir zumindest in Österreich kein Beispiel bekannt, wo > > die Grenze neben der Straße verläuft - nach Straßenverbreiterung > > vielleicht auch noch zwischen Fahrbahnrand und Gehsteig ;-) Kurios > > wäre das natürlich auch, wenn die Straße zu einem Territorium gehört > > und die anliegenden Häuser zu einem anderen. Dann wäre wahrscheinlich > > jemand anderer für die Aufschließungsgebühren zuständig, als jener, > > der die Infrastruktur bereitstellt. > Oh ja, das schaffen wir spielend. In Steinwurfweite von mir gibt's die > Situation, dass die Grundstücke auf einem Bundesland liegen und am Zaun > ist Schluss. Die Zufahrtstraße gehört dem anderen Bundesland. Grenzen > gehen durchaus durch Grundstücke oder Häuser. Die Krönung war ein > Restaurant, in dem das Rauchverbot nur zum Teil galt - bis das andere > Bundesland gleichgezogen hatte. :-)) > > Gruß > nk > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
Hallo, Wolfgang W. Wasserburger schrieb: > im Gegenzug ist mir zumindest in Österreich kein Beispiel bekannt, wo > die Grenze neben der Straße verläuft - nach Straßenverbreiterung > vielleicht auch noch zwischen Fahrbahnrand und Gehsteig ;-) Kurios > wäre das natürlich auch, wenn die Straße zu einem Territorium gehört > und die anliegenden Häuser zu einem anderen. Dann wäre wahrscheinlich > jemand anderer für die Aufschließungsgebühren zuständig, als jener, > der die Infrastruktur bereitstellt. Oh ja, das schaffen wir spielend. In Steinwurfweite von mir gibt's die Situation, dass die Grundstücke auf einem Bundesland liegen und am Zaun ist Schluss. Die Zufahrtstraße gehört dem anderen Bundesland. Grenzen gehen durchaus durch Grundstücke oder Häuser. Die Krönung war ein Restaurant, in dem das Rauchverbot nur zum Teil galt - bis das andere Bundesland gleichgezogen hatte. :-)) Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
also offensichtlich sind die Usancen in Deutschland ganz anders als in
Österreich:
hier in Wien verlaufen die Bezirksgrenzen und damit die
Katastralgemeindegrenzen sogar in den allermeisten Fällen in der Straßenmitte
und bestehen daher konsequenterweise aus zwei Grundstücken in zwei
verschiedenen Katastralgemeinden. Es gibt hier sogar Einzelfälle, wo die
Straßenmitte (oder eine Zick-Zack-Linie im Straßenverlauf) die Grenze zweier
Bundesländer beschreibt. Einher geht damit natürlich auch, daß auf beiden
Seiten verschiedene Postleitzahlen verwendet werden.
Angeblich soll es sogar Grenzstraßen geben, die auf den beiden Seiten zwei
verschiedene Namen tragen. Das habe ich aber selbst noch nicht gesehen.
Typischerweise sind auch Flußmitten Grenzen zwischen Territorien, relativ
prominent:
der Inn zwischen Oberösterreich und Bayern
die Donau auf einem größeren Teilstück zwischen der Slowakei und Ungarn
der Rhein in einem Teilstück zwischen Österreich und der Schweiz, an anderer
Stelle zwischen Frankreich und Deutschland
im Gegenzug ist mir zumindest in Österreich kein Beispiel bekannt, wo die
Grenze neben der Straße verläuft - nach Straßenverbreiterung v ielleicht auch
noch zwischen Fahrbahnrand und Gehsteig ;-) Kurios wäre das natürlich auch,
wenn die Straße zu einem Territorium gehört und die anliegenden Häuser zu einem
anderen. Dann wäre wahrscheinlich jemand anderer für die Aufschließungsgebühren
zuständig, als jener, der die Infrastruktur bereitstellt.
... aber möglicherweise ist planerische Logik in Deutschland überwindbar ...
lg aus Wien
Wolfgang
> -Original Message-
> From: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Matthias Wimmer
> Sent: Sunday, November 23, 2008 4:54 PM
> To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Subject: Re: [Talk-de] Stadtteil
>
>
> Hallo Ossi!
>
> Ossi schrieb:
> > auch wieder wahr ... ach ist das alles kompliziert :(
> > Andererseits ... wenn die Linke Seite zu diesem Stadtteil gehört, und
> > die rechte zu Jenem, dann wäre ja die Schlußfolgerung, daß die Straße
> > selbst zu keinem von beiden gehört. Seufz. - Oder noch
> schlimmer zu beiden.
>
> Dazu hatte ich ja in meiner ersten Mail mich geäußert: die Straße selbst
> (also die Fläche auf der sie gebaut wurde) gehört normalerweise nur zu
> einem der beiden Stadtteile. Wenn dem nicht so ist, dann ändert die
> Zugehörigkeit höchstens mal im Verlauf der Straße. Aber es gibt kein
> "Stadtteilgrenze in der Straßenmitte" oder "die Straßenfläche gehört zu
> zwei Stadtteilen".
>
> Auch die Straßen selbst werden auf Flurstücken ("Grundstücken") gebaut
> und jedes Flurstück gehört eindeutig zu einem Stadtteil. Das heißt es
> ist - eben im Liegenschaftskataster - schon festgelegt zu welchem
> Stadtteil die Straßenfläche gehört.
>
> Deswegen kam ich ja auch zu meinem Schluss in der ersten Mail, dass die
> Grenzlinie an sich neben der Straßenlinie entlang läuft. Da ein
> highway=residential (als Beispiel) ja an sich auf die Straßenmitte
> gesetzt wird - die Stadtteilgrenze dagegen aber abweichend auf einem
> Rand der Straße und damit daneben liegt.
>
>
> Matthias
>
>
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
Hallo Ossi!
Ossi schrieb:
auch wieder wahr ... ach ist das alles kompliziert :(
Andererseits ... wenn die Linke Seite zu diesem Stadtteil gehört, und
die rechte zu Jenem, dann wäre ja die Schlußfolgerung, daß die Straße
selbst zu keinem von beiden gehört. Seufz. - Oder noch schlimmer zu beiden.
Dazu hatte ich ja in meiner ersten Mail mich geäußert: die Straße selbst
(also die Fläche auf der sie gebaut wurde) gehört normalerweise nur zu
einem der beiden Stadtteile. Wenn dem nicht so ist, dann ändert die
Zugehörigkeit höchstens mal im Verlauf der Straße. Aber es gibt kein
"Stadtteilgrenze in der Straßenmitte" oder "die Straßenfläche gehört zu
zwei Stadtteilen".
Auch die Straßen selbst werden auf Flurstücken ("Grundstücken") gebaut
und jedes Flurstück gehört eindeutig zu einem Stadtteil. Das heißt es
ist - eben im Liegenschaftskataster - schon festgelegt zu welchem
Stadtteil die Straßenfläche gehört.
Deswegen kam ich ja auch zu meinem Schluss in der ersten Mail, dass die
Grenzlinie an sich neben der Straßenlinie entlang läuft. Da ein
highway=residential (als Beispiel) ja an sich auf die Straßenmitte
gesetzt wird - die Stadtteilgrenze dagegen aber abweichend auf einem
Rand der Straße und damit daneben liegt.
Matthias
smime.p7s
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Re: [Talk-de] Stadtteil
Matthias Wimmer wrote: > Hallo Ossi! > > Ossi schrieb: >> Da mir das Straßenverzeichnis von Düsseldorf freundlicherweise >> überlassen wurde, kann ich die Straßenzüge eindeutig zuordenen. Hier >> mal ein (zugegeben extremes) Beispiel: > [...] > > Naja nach deinem Beispiel sagen DIESE Daten von dir nur aus zu welchem > Stadtteil die angrenzenden Häuser gehören, nicht aber zu welchem > Stadtteil die Fläche der Straße selbst gehört. > auch wieder wahr ... ach ist das alles kompliziert :( Andererseits ... wenn die Linke Seite zu diesem Stadtteil gehört, und die rechte zu Jenem, dann wäre ja die Schlußfolgerung, daß die Straße selbst zu keinem von beiden gehört. Seufz. - Oder noch schlimmer zu beiden. Ich schlaf nochmal drüber, vielleicht fällt mir ja noch was ein. Ossi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
Hallo Ossi! Ossi schrieb: Da mir das Straßenverzeichnis von Düsseldorf freundlicherweise überlassen wurde, kann ich die Straßenzüge eindeutig zuordenen. Hier mal ein (zugegeben extremes) Beispiel: [...] Naja nach deinem Beispiel sagen DIESE Daten von dir nur aus zu welchem Stadtteil die angrenzenden Häuser gehören, nicht aber zu welchem Stadtteil die Fläche der Straße selbst gehört. Korrekter wäre es meiner Meinung nach die Straße selbst der Realtion hinzuzufügen (wie Mario vorschlägt), allerdings kann ich nicht beurteilen, ob das irgendwelches Chaos in der Datenbank verursachen würde, da ich die Straße ja dann an den entsprechenden Nodes auftrennen müßte. Wenn du die Straße selbst benutzt hast du aber wie geschrieben das Problem, dass nicht sichtbar ist zu welchem Stadtteil nun die Straßenfläche gehört. Ein zuordnen der Straße selbst wäre meines erachtens nur sinnvoll, wenn in der Relation der Zuordnung es die Möglichkeit gäbe eine Straße als "inclusive" oder "exclusive" zuzuordnen. Dann wäre die Straße in der Relation des einen Stadtteils includiert und in der Relation des anderen Stadteils als exkludiert referenziert. Matthias smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
Hallo, Da mir das Straßenverzeichnis von Düsseldorf freundlicherweise überlassen wurde, kann ich die Straßenzüge eindeutig zuordenen. Hier mal ein (zugegeben extremes) Beispiel: "Straßenname";"ungerade Haus-Nr. von";"ungerade Haus-Nr. bis";"gerade Haus-Nr. von";"gerade Haus-Nr. bis";"Stadtteilname";"Stadtteil-Nr.";"Postleitzahl";"Hinweis zum Straßennamen" "Volmerswerther Straße";1;"21a";2;6;"Unterbilk";32;40221; "Volmerswerther Straße";373;999;356;998;"Volmerswerth";35;40221; "Volmerswerther Straße";;;8;12;"Bilk";36;40221; "Volmerswerther Straße";23;187;14;158;"Bilk";36;40221; "Volmerswerther Straße";189;371;160;324;"Bilk";36;40221; "Volmerswerther Straße";;;326;354;"Flehe";38;40221; Im Zweifel kann man dann auch noch mal das Googleearth 3D Modell zu Rate ziehen. Da sind ebenfalls Stadtteilgrenzen eingezeichnet. (siehe: http://kh.duesseldorf.de/start_Ddorf3d.kml) Korrekter wäre es meiner Meinung nach die Straße selbst der Realtion hinzuzufügen (wie Mario vorschlägt), allerdings kann ich nicht beurteilen, ob das irgendwelches Chaos in der Datenbank verursachen würde, da ich die Straße ja dann an den entsprechenden Nodes auftrennen müßte. Jo, im Falle Düsseldorf wäre das dann wohl eher admin_level 7, danke. Ossi Matthias Wimmer wrote: > Hallo Ossi! > > Ossi schrieb: >> ich habe mir mal die Beschreibungen zum Thema admin_level/boundary >> angesehen und habe da ein Problem. Innerhalb der Stadt verlaufen >> Stadtteilgrenzen zum Teil mitten auf der Straße, d.h. der Teil mit >> den geraden Hausnummern gehört zu einem anderen Stadtteil als der >> Teil mit den ungeraden Hausnummern. > > Das Flurstück auf dem sich die Straße befindet gehört allerdings > trotzdem dann entweder zu dem einen oder dem anderen > Stadtbezirk/Stadtteil/Ortteils/... > > Ich habe selbst so einen Fall vor meiner Haustüre: ich wohne im einen > Ortsteil und ab dem Gehweg vor mir befindet man sich im anderen. > > Zu welchem Ortsteil eine Straße in diesem Fall noch gehört lässt sich > oft herausfinden indem man sich etwas den Straßennamen anschaut oder > man sich überlegt im Zuge welches Stadtteilbaus die Straße angelegt > wurde. - Oder wenn man ganz exakt vorgehen will im > Liegenschaftskataster der entsprechenden Stadt. > > Ausnahmen sind übrigens Flüsse, hier liegt die Grenze tatsächlich > meistens in der Mitte des Flusses. > >> Hier meine Fragen: >> Wie bilde ich sowas ab? >> Kann ich die Nodes der Straße selbst verwenden, oder pinsele ich eine >> neue Strecke oben drauf? > > Ich versuche normalerweise zu erschließen zu welchem Teil die Straße > noch gehören dürfte und zeichne die Grenze dann nahe auf der anderen > Seite. > Wenn ich es nicht erschließen kann, dann zeichne ich eine einigermaßen > gerade Linie, die dann je nach Straßenkrümmung mal links und mal > rechts davon liegt, da ich denke, dass man dann auch sieht, dass die > Grenze beim Einzeichnen hier nur einigermaßen entlang gezogen wurde. > Außerdem kann jemand, der weiß zu welchem Teil die Straße gehört dann > leichter die Nodes einfach so hinverschieben, dass sie auf der > richtigen Seite liegen, als wenn ich die Nodes der Straße > wiederverwendet hätte. > >> Hab ich das richtig verstanden, dass ein Stadtteil admin_level 10 wäre? > > Oder admin_level 7 falls die Stadt kreisfrei ist. > > > > Matthias > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
Hallo Ossi! Ossi schrieb: ich habe mir mal die Beschreibungen zum Thema admin_level/boundary angesehen und habe da ein Problem. Innerhalb der Stadt verlaufen Stadtteilgrenzen zum Teil mitten auf der Straße, d.h. der Teil mit den geraden Hausnummern gehört zu einem anderen Stadtteil als der Teil mit den ungeraden Hausnummern. Das Flurstück auf dem sich die Straße befindet gehört allerdings trotzdem dann entweder zu dem einen oder dem anderen Stadtbezirk/Stadtteil/Ortteils/... Ich habe selbst so einen Fall vor meiner Haustüre: ich wohne im einen Ortsteil und ab dem Gehweg vor mir befindet man sich im anderen. Zu welchem Ortsteil eine Straße in diesem Fall noch gehört lässt sich oft herausfinden indem man sich etwas den Straßennamen anschaut oder man sich überlegt im Zuge welches Stadtteilbaus die Straße angelegt wurde. - Oder wenn man ganz exakt vorgehen will im Liegenschaftskataster der entsprechenden Stadt. Ausnahmen sind übrigens Flüsse, hier liegt die Grenze tatsächlich meistens in der Mitte des Flusses. Hier meine Fragen: Wie bilde ich sowas ab? Kann ich die Nodes der Straße selbst verwenden, oder pinsele ich eine neue Strecke oben drauf? Ich versuche normalerweise zu erschließen zu welchem Teil die Straße noch gehören dürfte und zeichne die Grenze dann nahe auf der anderen Seite. Wenn ich es nicht erschließen kann, dann zeichne ich eine einigermaßen gerade Linie, die dann je nach Straßenkrümmung mal links und mal rechts davon liegt, da ich denke, dass man dann auch sieht, dass die Grenze beim Einzeichnen hier nur einigermaßen entlang gezogen wurde. Außerdem kann jemand, der weiß zu welchem Teil die Straße gehört dann leichter die Nodes einfach so hinverschieben, dass sie auf der richtigen Seite liegen, als wenn ich die Nodes der Straße wiederverwendet hätte. Hab ich das richtig verstanden, dass ein Stadtteil admin_level 10 wäre? Oder admin_level 7 falls die Stadt kreisfrei ist. Matthias smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteil
Ossi schrieb: > Hallo, > > ich habe mir mal die Beschreibungen zum Thema admin_level/boundary > angesehen und habe da ein Problem. Innerhalb der Stadt verlaufen > Stadtteilgrenzen zum Teil mitten auf der Straße, d.h. der Teil mit den > geraden Hausnummern gehört zu einem anderen Stadtteil als der Teil mit > den ungeraden Hausnummern. > > Hier meine Fragen: > Wie bilde ich sowas ab? > Kann ich die Nodes der Straße selbst verwenden, oder pinsele ich eine > neue Strecke oben drauf? > Hab ich das richtig verstanden, dass ein Stadtteil admin_level 10 wäre? > ich würde den Way der Straße selber mit in die boundary-Relation packen. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stadtteil
Hallo, ich habe mir mal die Beschreibungen zum Thema admin_level/boundary angesehen und habe da ein Problem. Innerhalb der Stadt verlaufen Stadtteilgrenzen zum Teil mitten auf der Straße, d.h. der Teil mit den geraden Hausnummern gehört zu einem anderen Stadtteil als der Teil mit den ungeraden Hausnummern. Hier meine Fragen: Wie bilde ich sowas ab? Kann ich die Nodes der Straße selbst verwenden, oder pinsele ich eine neue Strecke oben drauf? Hab ich das richtig verstanden, dass ein Stadtteil admin_level 10 wäre? Oswolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
