Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
Am Montag, 10. September 2007 21:17 schrieb Christoph Eckert: Namen ablesen und zum Taggen weiterverwenden liegt IMO demnach in einer Grauzone. Allerdings versucht der Gesetzgeber soweit möglich, die Inhaber von Urheberrechten zu stärken. Könnte also sein, dass man als OSM-Mapper im Streitfalle den Kürzeren zöge... Die Gerichte müssen sich aber an die Gesetze halten. Wenn sie es nicht tun, kann man in Revision gehen. -- Mit freundlichen Grüßen Max Moritz Sievers ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
Hi, Schurz beiseite, viele Kommunen legen Straßen so an und stellen Schilder so auf, dass man es herausbekommt. Aber es gibt auch gegenteiliges. Einfaches Beispiel: ein U, an dessen beiden Enden ein Straßenschild steht. Wie weit geht jetzt jede einzelne Straße? Das U kann natürlich auch etwas komplexer aussehen, so dass es wirklich schwierig wird. Gut, da wurde schon mal auf die Hausnummern verwiesen, die dann ja irgendwo einen Bruch haben müssen. Oft steht auch auf den Hausmnummern selber noch mal der Straßennamen drauf, wobei ich diese Namen ungern übertrage, weil die nicht immer stimmen (alte Schreibweisen, etc.) Aber ich denke mal, man braucht auch nicht päpstlicher zu sein als der Papst. Für die Renderer ist ein Eintrag, der jetzt nicht ganz zu 100% genau ist, auch brauchbar und für das Routing trifft das auch zu. Eine Karte, die mich auf 50m vors Ziel führt, ist schon eine recht gute Karte. Für die Zielsuche ist in erster Näherung wichtig, dass alle Straßennamen überhaupt mal vorkommen - verfeinern kann man dann immer noch. Grüße Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
Moin, Meiner Erfahrung nach ist das aber ziemlich selten der Fall, meist ist man einfach nur zu blind es zu finden das mag von der Kommune abhängen. Drüben in der Pfalz habe ich gleich zwei Örtchen, bei denen ich den zuständigen Ingenieur des Vermessungsamtes mal gerne persönlich sprechen möchte ;-) . Schurz beiseite, viele Kommunen legen Straßen so an und stellen Schilder so auf, dass man es herausbekommt. Aber es gibt auch gegenteiliges. Einfaches Beispiel: ein U, an dessen beiden Enden ein Straßenschild steht. Wie weit geht jetzt jede einzelne Straße? Das U kann natürlich auch etwas komplexer aussehen, so dass es wirklich schwierig wird. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
Moin, Auch Datenbanken können urheberrechtlichen Schutz genießen. jep. Und solange das Ding gepflegt wird, verlängert sich der Schutz automatisch immer weiter. Unter Datenbank wird hier übrigens eine Datensammlung im weitesten Sinne verstanden, nicht nur elektronisch. Und wenn das auch auf Landkarten zutrifft, könnte man eben nicht einfach simple Daten wie Straßennahmen daraus entnehmen. Aber ob das nun auch wirklich der Fall ist, keine Ahnung. Jain. Ich war am Dienstag zur osgeo-Konferenz und hatte dort das Glück, einen Juristen fragen zu können, der sich mit Geokrams auskennt. Eine Karte ist durch das Urheberrecht geschützt. Ein einzelnes Datum einer Datenbank aber ist nicht durch das komische Datenbankschutzrecht geschützt, dürfte also verwendet werden. Einen Straßennamen aus einer Karte kopieren und auf die OSM-Tiles beppen wäre sicher durch das Urheberrecht geschützt. Namen ablesen und zum Taggen weiterverwenden liegt IMO demnach in einer Grauzone. Allerdings versucht der Gesetzgeber soweit möglich, die Inhaber von Urheberrechten zu stärken. Könnte also sein, dass man als OSM-Mapper im Streitfalle den Kürzeren zöge... Schönen Abend, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
qbert biker schrieb: Die Grauzone ist eher die Entnahme von Daten aus der Karte die ihrerseits eindeutig amtliche Werke sind, wie die Straßennamen selber oder auch der Verlauf von Grenzen. Allein dieser Medienbruch (Bild auf Koordinaten/Texte) sollte ja jeden Urheberrechtsanspruch hinfällig machen. Nur ob das die Richter auch so sehen? Auch Datenbanken können urheberrechtlichen Schutz genießen. Und wenn das auch auf Landkarten zutrifft, könnte man eben nicht einfach simple Daten wie Straßennahmen daraus entnehmen. Aber ob das nun auch wirklich der Fall ist, keine Ahnung. Da gabs mal vor ein paar Monaten eine Sache in der c't über einen Knilch der ziemlich frech auf eine Datenbank zugegriffen hat (ging um Flugwetterdaten, soweit ich mich erinnern kann) und diese Daten verkauft hat. Er hat damals so ziemlich alles getan, um sich ins Unrecht zu setzen (falsche Angaben beim Zugang, etc.) und dann auch den Prozess verloren. Spannend an der Sache war, dass das laut c't relativ knapp ausgegangen ist, weil das Gericht die Sache mit der Datenbank sehr streng ausgelegt hat. Die Aussage war, dass die Datenbank nur als Ganzes vom Urheberrecht geschützt ist, wer Auszüge abzieht und verwendet verstößt nicht gegen das Urheberrecht. In diesem Sinne greift auch das Urheberrecht auf Datenbanken hier nicht, weil eine Papierkarte keine Datenbank im Sinne des Urheberrechtes ist und selbst wenn, müsste man schon den Datenbestand als Ganzes abziehen. Soweit meine Einschätzung als Nichtjurist. Auch Datensammlungen analoger, zB. gedruckter, Form können Datenbankschutz genießen. Einfach mal nach Aktenzeichen: 21 O 7402/02 googlen. Nichtsdestotrotz bleibt natürlich das was du weiter oben geschrieben hast (und auch Frederik in der anderen Mail), dass die Entnahme einzelner Daten dann trotzdem immer noch legal ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
Die Grauzone ist eher die Entnahme von Daten aus der Karte die ihrerseits eindeutig amtliche Werke sind, wie die Straßennamen selber oder auch der Verlauf von Grenzen. Allein dieser Medienbruch (Bild auf Koordinaten/Texte) sollte ja jeden Urheberrechtsanspruch hinfällig machen. Nur ob das die Richter auch so sehen? Auch Datenbanken können urheberrechtlichen Schutz genießen. Und wenn das auch auf Landkarten zutrifft, könnte man eben nicht einfach simple Daten wie Straßennahmen daraus entnehmen. Aber ob das nun auch wirklich der Fall ist, keine Ahnung. Da gabs mal vor ein paar Monaten eine Sache in der c't über einen Knilch der ziemlich frech auf eine Datenbank zugegriffen hat (ging um Flugwetterdaten, soweit ich mich erinnern kann) und diese Daten verkauft hat. Er hat damals so ziemlich alles getan, um sich ins Unrecht zu setzen (falsche Angaben beim Zugang, etc.) und dann auch den Prozess verloren. Spannend an der Sache war, dass das laut c't relativ knapp ausgegangen ist, weil das Gericht die Sache mit der Datenbank sehr streng ausgelegt hat. Die Aussage war, dass die Datenbank nur als Ganzes vom Urheberrecht geschützt ist, wer Auszüge abzieht und verwendet verstößt nicht gegen das Urheberrecht. In diesem Sinne greift auch das Urheberrecht auf Datenbanken hier nicht, weil eine Papierkarte keine Datenbank im Sinne des Urheberrechtes ist und selbst wenn, müsste man schon den Datenbestand als Ganzes abziehen. Soweit meine Einschätzung als Nichtjurist. Grüsse Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Frederik Ramm schrieb: Hallo, Ein amtliches Interesse an der Veröffentlichung eines Kartenwerks kann nur in Ausnahmefällen angenommen werden, z. B. wenn eine Behörde eine Karte von der Meeresküste veröffentlicht, in der die für Badende gefährlichen Stellen besonders gekennzeichnet sind. Aber die Strassennamen stehen in einer solchen Karte noch nicht aus Spass drin, sondern weil ein amtliches Interesse an ihrer Veroeffentlichung besteht...? Es ist schon ein Unterschied ob du die Karte (oder einen Ausschnitt) direkt übernimmst, oder der Karte nur Fakten entnimmst. - -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFG4UlvFUbODdpRVDwRAkj5AKCwfsaK60SS7o81Ps3C7t18yEozLwCfT3iF PDvVTWM/ko9eDgiJ8hvgN1w= =wUAj -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
qbert biker schrieb: §5 UrhG: (1) Gesetze, Verordnungen, amtliche Erlasse und Bekanntmachungen sowie Entscheidungen und amtlich verfasste Leitsätze zu Entscheidungen genießen keinen urheberrechtlichen Schutz. (2) Das gleiche gilt für andere amtliche Werke, die im amtlichen Interesse zur allgemeinen Kenntnisnahme veröffentlicht worden sind, [...] Es ist also die Frage zu klaeren, ob die fraglichen Karten amtliche Werke in diesem Sinne sind. Mir scheint, dass seitens der Herausgeber zuweilen versucht wurd, am UrhG vorbei einen Urheberrechtsschutz zu konstruieren, um die selbst herausgegebenen amtlichen Informationen dann gewinnbringend an die Privatwirtschaft zu lizensieren (z.B. Stadt verraet die Strassennamen nur dem Verlag X, der daraus die offizielle Stadtkarte macht und an dieser alle Rechte hat). Inwiefern solche Konstrukte vor Gericht Bestand haben, weiss ich nicht, aber von meinem Rechtsempfinden her wuerde ich schon sagen, dass die Uebernahme von Strassennamen aus amtlichen Karten unproblematisch ist. Schön, dass das mal jemand recherchiert hat, danke. Die Frage, was eine amtliche Karte ist, ist allerdings immer noch fraglich. Wie schaut's damit aus: http://deutschlandviewer.bayern.de/deutschlandviewer/GermanyViewer.html Da steht ja ganz klar, dass man die Daten nicht kostenlos anders als privat nutzen darf, was sich meiner Meinung nach auf die Rasterdaten bezieht. Wie das mit Strassennamen abschreiben ist, ist halt fraglich. Ebenso wäre es interessant, ob es sich bei: http://www.kleinostheim.de/__tools/no/download.php?ID=PI450I260810I1AC3 um ein amtliches Werk handelt. Ich ruf ma im Rathaus an ;) MfG, Jannis ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
Original-Nachricht Datum: Fri, 7 Sep 2007 12:38:36 +0200 Von: Sven Anders [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de]Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan? Am Freitag, 7. September 2007 12:01 schrieb Joachim Laier: Hallo, mir fällt aus meinen ersten Versuchen ein, dass es manche Wege/Straßen insbesonder im Übergang von einer zur anderen Straße nicht eindeutig beschildert sind. Hier habe ich einen Fall, wo zwei Straßen durch eine Brücke, die selbst einen Bogen von 270° macht, verbunden sind. Beide zuführenden Straßen haben einen unterschiedlichen Namen, die Brücke ist unbenannt. Darf ich im Amtlichen Stadtplan nach dem korrekten Namen nachsehen? Ähnlich ist es mit Straßenverlängerungen, die zu Fußwegen werden, die sind auch häufig nicht beschildert wobei ich mir einen Namen im Stadtplan hoffe. Also, darf so eine amtliche Karte als Referenz für die Benamung herhalten? Ich habe bereits früher versucht das heraus zu bekommen. Man trifft viele Juristen die sich da lieber nicht festlegen wollen. Aber ich bin inzwischen (ich habe auch mit einem Studenten geredet, der sich in Urheberrecht von Geodaten vertieft hat) zu der Überzeugung gekommen, das man das darf. Der Student war sogar der Ansicht, das du einzelne Merkmale aus einer Karte digitalisieren darf (z.B. Stadtteilgrenzen). Ist natürlich trotzdem ohne Gewähr. Auf der anderen Seite müsste Dir das jetzt erstmal jemand nachweisen, woher du die Daten hast. Gruß Sven So ein Nachweis ginge höchstens über Fehler in der Quelle, aus der man übernimmt. Obiges gilt also nur dann, wenn man mal eine Lücke füllt. Wenn man flächendeckend Straßennamen übernimmt, könnte das durchaus ins Auge gehen, solange die Rechtslage hier unklar ist. Ich selber nehme Namen grundsätzlich nur vor Ort auf, denn draussen ist es doch viel schöner als in der Schreibstube. Und genauer wird die Karte dann auch noch, denn so einiges bilden die Stadtpläne auch nicht so toll ab. Grüsse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kanns mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßennahmen aus Amtlichem Stadtplan ?
Am Freitag, 7. September 2007 12:01 schrieb Joachim Laier: Hallo, mir fällt aus meinen ersten Versuchen ein, dass es manche Wege/Straßen insbesonder im Übergang von einer zur anderen Straße nicht eindeutig beschildert sind. Hier habe ich einen Fall, wo zwei Straßen durch eine Brücke, die selbst einen Bogen von 270° macht, verbunden sind. Beide zuführenden Straßen haben einen unterschiedlichen Namen, die Brücke ist unbenannt. Darf ich im Amtlichen Stadtplan nach dem korrekten Namen nachsehen? Ähnlich ist es mit Straßenverlängerungen, die zu Fußwegen werden, die sind auch häufig nicht beschildert wobei ich mir einen Namen im Stadtplan hoffe. Also, darf so eine amtliche Karte als Referenz für die Benamung herhalten? Ich habe bereits früher versucht das heraus zu bekommen. Man trifft viele Juristen die sich da lieber nicht festlegen wollen. Aber ich bin inzwischen (ich habe auch mit einem Studenten geredet, der sich in Urheberrecht von Geodaten vertieft hat) zu der Überzeugung gekommen, das man das darf. Der Student war sogar der Ansicht, das du einzelne Merkmale aus einer Karte digitalisieren darf (z.B. Stadtteilgrenzen). Ist natürlich trotzdem ohne Gewähr. Auf der anderen Seite müsste Dir das jetzt erstmal jemand nachweisen, woher du die Daten hast. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
