Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht (ratrun)
Hallo ratrun, nochmals vielen Dank für deine ausführliche Beschäftigung mit diesem Problem Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Hallo, erstmals vielen Dank für die Tipps und Anregungen. Ich bin noch nicht dazugekommen, alle genauer anzuschauen, werde es aber noch tun. Hier möchte ich nur dem Wunsch nachkommen, die Stelle zu nennen: Es handelt sich um die Verbindung von Biessenhofen nach Bertholdshofen, die viele Radfahrer bei uns benutzen, wenn sie von Norden (Kaufbeuren) nach Süden (Füssen) unterwegs sind. Die schnellen Radfahrer benutzen meist die Strecke über Hörmanshofen und Hausen (denke unclassified). Gemütlichere fahren über Altdorf Kreen unten herum. Der entsprechende Link: http://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapquest_bicycleroute=47.8288%2C10.6415%3B47.7854%2C10.6608#map=13/47.8018/10.6478 Vermutlich macht es auch wirklich Sinn, die OAL5 in diesem Bereich hochzustufen, da Sie als Verbindungsstraße zwischen der B16 und B472 genutzt wird. Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Hallo Bernhard, Danke für den Link. Anhand eines konkreten Beispiels lässt sich nun viel besser diskutieren. Entlang der B16 routen die Router auf dem neben der B16 parallel laufenden getrennt gemappten Radweg. Wegen diesem Ragweg gibt es objektiv keine Notwendigkeit über Altendort zu fahren, weil diese Strecke deutlich länger wäre. Momentan dürfte noch kein Router in der Lage sein eine highway=primary Straße zu einem getrennt gemappten in unmittelbarer Nähe parallel laufendem Radweg automatisch zu erkennen und so einen Radweg deshalb abzuwerten. OAL 5 als „tertiary“ sollte objektiv gut befahrbar sein. maxspeed ist nur auf sehr wenigen Segmenten gesetzt und wenn, dann meist nur im Ortsgebiet. Deine unten vorgeschlagene Verbindung [1] hat 5.57km, führt fast 40% über einen Radweg und [2] ist mit 6.07km länger. Graphhopper unterstützt seit gestern nun auch das class:bicycle tag. Es könnte sein, dass es ein paar Tage dauert, bis dieses Erweiterung am Server aktiv wird. Weil ich dieses neue Feature mit Deinem Real World Testfall ausprobieren wollte, habe ich mich etwas herumgespielt damit. Sobald man die OAL 5 mit class:bicylce=-1 tagged, nimmt graphhopper die Strecke ab dem Kreisverkehr über Kreen. Ich bitte diesen Hinweis nicht als Aufruf zum tagging für den graphhopper Router zu interpretieren. Genauso wenig sollte nur wegen man nur wegen dem Farradrouting OAL 5 von tertiary auf secondary oder primary hochstufen. Da ist ein tagging mit class:bicycle noch das kleinere Übel. Wenn mehrere unterschiedliche Router für ein und die selbe Aufgabenstellung das selbe Problem haben, spricht das für den Einsatz des class:bicycle tags. Damit für das Rennrad über Hörmanshofen geroutet wird, müsste man graphhopper noch etwas mehr auf die Sprünge helfen. Nach Deiner Beschreibung unten wäre eine Möglichkeit die Abwertung der B16 mit class:bicycle auf -2 und der OAL 5 mittels class:bicycle auf -1. Den Radweg könnte man auf class:bicycle:roadcycling -1 setzen und die Strecke über Hörmanshofen aufwerten mit class:bicycle:roadcycling +1. Mit diesem Tagging verwendet graphhopper beim Rennrad Profil die unten beschriebene Strecke über Hörmanshofen. Eine korrekte Vergabe dieser Tags ist nur mit Ortskenntnis und Verständnis für gute Bedienungen für allgemeines Radfahren und für gute Rennradbedienungen möglich. ratrun [1] https://graphhopper.com/maps/?point=47.8288%2C10.6415point=47.7854%2C10.6608vehicle=bikeelevation=truelayer=MapQuest [2] https://graphhopper.com/maps/?point=47.8288%2C10.6415point=47.818227%2C10.65988point=47.7854%2C10.6608vehicle=bikeelevation=truelayer=MapQuest Am 26.05.2015 um 09:04 schrieb Bernhard Kuisle: Hallo, erstmals vielen Dank für die Tipps und Anregungen. Ich bin noch nicht dazugekommen, alle genauer anzuschauen, werde es aber noch tun. Hier möchte ich nur dem Wunsch nachkommen, die Stelle zu nennen: Es handelt sich um die Verbindung von Biessenhofen nach Bertholdshofen, die viele Radfahrer bei uns benutzen, wenn sie von Norden (Kaufbeuren) nach Süden (Füssen) unterwegs sind. Die schnellen Radfahrer benutzen meist die Strecke über Hörmanshofen und Hausen (denke unclassified). Gemütlichere fahren über Altdorf Kreen unten herum. Der entsprechende Link: http://www.openstreetmap.org/directions?engine=mapquest_bicycleroute=47.8288%2C10.6415%3B47.7854%2C10.6608#map=13/47.8018/10.6478 Vermutlich macht es auch wirklich Sinn, die OAL5 in diesem Bereich hochzustufen, da Sie als Verbindungsstraße zwischen der B16 und B472 genutzt wird. Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Danke für diesen Hinweis. An die nicht so seltene Kombination hab ich nicht gedacht. Ich habe das Handling dafür nun unter graphhopper issue 422 verbessert. Am 24.05.2015 um 23:26 schrieb Bernhard Weiskopf: Von: ratrun [mailto:rat...@gmx.at] Gesendet: Sonntag, 24. Mai 2015 20:08 An: talk-de@openstreetmap.org ... bei graphhopper wird bei Strassen folgendes ausgewertet: ... 2) In Kürze wird max_speed für Autos ausgwertet werden. Ein hoher Wert (=70km/h) führt zur einer Abwertung in der Präferenz. Niedrige Werte bis 30km/h führen zu einer Aufwertung in der Präferenz. Prinzipiell sicherlich gut. Dabei muss aber berücksichtigt werden, dass beispielsweise an der stark befahrenen Hauptstraße maxspeed = 70 (oder 50) stehen kann, am für Radfahrer bevorzugten Wirtschaftsweg vielleicht sogar maxspeed = 100 (weil kein Schild vorhanden). Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Am 24.05.2015 um 21:12 schrieb Martin Koppenhoefer: mehr oder weniger parallel kleine Straßen (auch asphatiert) verlaufen. Alle mir bekannten Fahrradrouter benutzen die Kreisstraße, da sie natürlich etwas kürzer ist. Mit welchen tags könnte ich die Router dazu bringen, eine der beiden Alternativen zu wählen? m.E. sollte der Router das von alleine hinbekommen. Ja klar. Kleine Straßen (residential, unclassified, track, service) sollten beim Radrouting natürlich höher gewichtet werden als Hauptstraßen. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Solche Stellen gibt es in meiner Umgebung auch. An der Hauptstraße (ist hier meistens nur tertiary oder secondary) und dem etwas weiteren Parallelweg ist surface = asphalt und teilweise auch smoothness eingetragen. An der Hauptstraße zusätzlich cycleway = no und teilweise class:bicycle = -1. Ich weiß nicht warum, aber viele Router weisen bei mir entlang des Parallelwegs, genau wie die Radfahrer auch tatsächlich fahren. Das war vor einem Jahr noch nicht so. Ob das an den Tags oder den verbesserten Routern liegt, vermag ich nicht zu entscheiden. Nur wenn die kürzeste Route genommen werden soll, dann geht's entlang der Hauptstraße. Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Patrick Niklaus [mailto:patrick.nikl...@student.kit.edu] Gesendet: Sonntag, 24. Mai 2015 19:05 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht Ja solche weichen Kriterien sind immer schwer auf OSM abzubilden und die meisten würden wahrscheinlich auch behaupten sie gehören gar nicht ins Tagging. Der Fahrradweg hat auch `surface` Tags und die Kreisstraße ist als `highway=primary` getaggt oder? Momentan erlauben wir [1] ca. 30% Umweg um auf einen Fahrradweg zu kommen. Kannst mir ja mal die Route schicken [2] (die Seite ist nur temporär, wird später ins offizielle Feedback eingebunden) und ich gucke es mir an. Schönen Sonntag, Patrick [1] https://www.mapbox.com/blog/bicycle-directions/ [2] https://www.mapbox.com/bites/00138/directions- feedback/mapbox/#15/-122.4365/37.7794 2015-05-24 18:44 GMT+02:00 Bernhard Kuisle bernhard.kui...@web.de: Hallo, ich habe folgendes Problem: Bei uns in der Nähe befindet sich eine vielbefahrene Kreisstraße (gerader Verlauf, schnelle PKW und auch viele Laster) auf der natürlich Radfahren erlaubt ist, aber auf der kein Einheimischer (auch kein Rennradler) mit dem Fahrrad fährt, da auf beiden Seiten mehr oder weniger parallel kleine Straßen (auch asphatiert) verlaufen. Alle mir bekannten Fahrradrouter benutzen die Kreisstraße, da sie natürlich etwas kürzer ist. Mit welchen tags könnte ich die Router dazu bringen, eine der beiden Alternativen zu wählen? Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Hallo Bernhard, konkret: mit keinem. Allerding gibt noch class:bicycle [1], dass wird aber glaube ich von keinem Router ausgewertet. Das größere Problem ist jedoch, dass es auch Radfahrer gibt, die auf (der Fahrbahn) einer Bundesstraße fahren, wenn es keinen Radweg gibt (da die dann meisten auch benutzungpflichtig sind) und keinen großen Umweg in anspruch nehmen wollen. Falls dir die Routinvorschläge nicht zusagen, bleibt dir noch die Option den Router nach eigenen Präferenzen selbst zu optimieren. Das geht z.b. mit Brouter oder auch mit OSMAND. Ich helfe auch gerne. Gruß Hubert [1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Class:bicycle -Original Message- From: Bernhard Kuisle [mailto:bernhard.kui...@web.de] Sent: Sonntag, 24. Mai 2015 18:44 To: talk-de@openstreetmap.org Subject: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht Hallo, ich habe folgendes Problem: Bei uns in der Nähe befindet sich eine vielbefahrene Kreisstraße (gerader Verlauf, schnelle PKW und auch viele Laster) auf der natürlich Radfahren erlaubt ist, aber auf der kein Einheimischer (auch kein Rennradler) mit dem Fahrrad fährt, da auf beiden Seiten mehr oder weniger parallel kleine Straßen (auch asphatiert) verlaufen. Alle mir bekannten Fahrradrouter benutzen die Kreisstraße, da sie natürlich etwas kürzer ist. Mit welchen tags könnte ich die Router dazu bringen, eine der beiden Alternativen zu wählen? Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Ja solche weichen Kriterien sind immer schwer auf OSM abzubilden und die meisten würden wahrscheinlich auch behaupten sie gehören gar nicht ins Tagging. Der Fahrradweg hat auch `surface` Tags und die Kreisstraße ist als `highway=primary` getaggt oder? Momentan erlauben wir [1] ca. 30% Umweg um auf einen Fahrradweg zu kommen. Kannst mir ja mal die Route schicken [2] (die Seite ist nur temporär, wird später ins offizielle Feedback eingebunden) und ich gucke es mir an. Schönen Sonntag, Patrick [1] https://www.mapbox.com/blog/bicycle-directions/ [2] https://www.mapbox.com/bites/00138/directions-feedback/mapbox/#15/-122.4365/37.7794 2015-05-24 18:44 GMT+02:00 Bernhard Kuisle bernhard.kui...@web.de: Hallo, ich habe folgendes Problem: Bei uns in der Nähe befindet sich eine vielbefahrene Kreisstraße (gerader Verlauf, schnelle PKW und auch viele Laster) auf der natürlich Radfahren erlaubt ist, aber auf der kein Einheimischer (auch kein Rennradler) mit dem Fahrrad fährt, da auf beiden Seiten mehr oder weniger parallel kleine Straßen (auch asphatiert) verlaufen. Alle mir bekannten Fahrradrouter benutzen die Kreisstraße, da sie natürlich etwas kürzer ist. Mit welchen tags könnte ich die Router dazu bringen, eine der beiden Alternativen zu wählen? Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Nochmal einen weiteren konfigurierbaren Router hinterher: https://routino.arch.tu-dresden.de/routino/router.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Hallo, bei graphhopper wird bei Strassen folgendes ausgewertet: 1) highway typ 2) In Kürze wird max_speed für Autos ausgwertet werden. Ein hoher Wert (=70km/h) führt zur einer Abwertung in der Präferenz. Niedrige Werte bis 30km/h führen zu einer Aufwertung in der Präferenz. 3) Es gibt den umstrittenen class:bicycle Vorschlag siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Class:bicycle. Mir ist nicht bekannt, dass eine Applikation ausser openmtbmap dieses tag bisher auswertet. Für graphhopper wurde eine Auswertung unter https://github.com/graphhopper/graphhopper/issues/330 diskutiert. Laut taginfo wird es nicht sehr oft verwendet. 4) Falls über die parallel laufenden kleinen Nebenstrassen offizielle Radrouten geführt werden sollten diese in OSM als Fahrradroutenrelation eingetragen werden. Je nach Fahrradprofil führt auch das zu einer entsprechenden Aufwertung. 5) Falls die asphaliterten Nebenstassen als track getagged sind, dann sollte surface oder tracktype eingetragen werden. LG ratrun https://github.com/graphhopper/graphhopper/issues/330 Am 24.05.2015 um 18:44 schrieb Bernhard Kuisle: Hallo, ich habe folgendes Problem: Bei uns in der Nähe befindet sich eine vielbefahrene Kreisstraße (gerader Verlauf, schnelle PKW und auch viele Laster) auf der natürlich Radfahren erlaubt ist, aber auf der kein Einheimischer (auch kein Rennradler) mit dem Fahrrad fährt, da auf beiden Seiten mehr oder weniger parallel kleine Straßen (auch asphatiert) verlaufen. Alle mir bekannten Fahrradrouter benutzen die Kreisstraße, da sie natürlich etwas kürzer ist. Mit welchen tags könnte ich die Router dazu bringen, eine der beiden Alternativen zu wählen? Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Hallo, ich habe folgendes Problem: Bei uns in der Nähe befindet sich eine vielbefahrene Kreisstraße (gerader Verlauf, schnelle PKW und auch viele Laster) auf der natürlich Radfahren erlaubt ist, aber auf der kein Einheimischer (auch kein Rennradler) mit dem Fahrrad fährt, da auf beiden Seiten mehr oder weniger parallel kleine Straßen (auch asphatiert) verlaufen. Alle mir bekannten Fahrradrouter benutzen die Kreisstraße, da sie natürlich etwas kürzer ist. Mit welchen tags könnte ich die Router dazu bringen, eine der beiden Alternativen zu wählen? Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Am 24.05.2015 um 18:44 schrieb Bernhard Kuisle bernhard.kui...@web.de: mehr oder weniger parallel kleine Straßen (auch asphatiert) verlaufen. Alle mir bekannten Fahrradrouter benutzen die Kreisstraße, da sie natürlich etwas kürzer ist. Mit welchen tags könnte ich die Router dazu bringen, eine der beiden Alternativen zu wählen? m.E. sollte der Router das von alleine hinbekommen, ggf. ist die Kreisstraße als tertiary getaggt ist aber eigentlich eine secondary (oder sind das nur lokale LKW?) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Am 24.05.2015 um 19:56 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: An der Hauptstraße zusätzlich cycleway = no und teilweise class:bicycle = -1. wenn Radfahren da explizit verboten ist, dann ist das richtig ansonsten sollte man das auf keinen Fall so taggen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Von: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Gesendet: Sonntag, 24. Mai 2015 21:18 Am 24.05.2015 um 19:56 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: An der Hauptstraße zusätzlich cycleway = no und teilweise class:bicycle = - 1. wenn Radfahren da explizit verboten ist, dann ist das richtig ansonsten sollte man das auf keinen Fall so taggen Warum? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Bernhard, kanns du sagen wo die Stelle genau ist? D.h routing von Punkt A nach Punkt B (exakte Koordinaten). Danke 2015-05-24 18:44 GMT+02:00 Bernhard Kuisle bernhard.kui...@web.de: Hallo, ich habe folgendes Problem: Bei uns in der Nähe befindet sich eine vielbefahrene Kreisstraße (gerader Verlauf, schnelle PKW und auch viele Laster) auf der natürlich Radfahren erlaubt ist, aber auf der kein Einheimischer (auch kein Rennradler) mit dem Fahrrad fährt, da auf beiden Seiten mehr oder weniger parallel kleine Straßen (auch asphatiert) verlaufen. Alle mir bekannten Fahrradrouter benutzen die Kreisstraße, da sie natürlich etwas kürzer ist. Mit welchen tags könnte ich die Router dazu bringen, eine der beiden Alternativen zu wählen? Gruß Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Von: ratrun [mailto:rat...@gmx.at] Gesendet: Sonntag, 24. Mai 2015 20:08 An: talk-de@openstreetmap.org ... bei graphhopper wird bei Strassen folgendes ausgewertet: ... 2) In Kürze wird max_speed für Autos ausgwertet werden. Ein hoher Wert (=70km/h) führt zur einer Abwertung in der Präferenz. Niedrige Werte bis 30km/h führen zu einer Aufwertung in der Präferenz. Prinzipiell sicherlich gut. Dabei muss aber berücksichtigt werden, dass beispielsweise an der stark befahrenen Hauptstraße maxspeed = 70 (oder 50) stehen kann, am für Radfahrer bevorzugten Wirtschaftsweg vielleicht sogar maxspeed = 100 (weil kein Schild vorhanden). Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Radfahren zwar erlaubt aber nicht wirklich gut gesucht
Am 24.05.2015 um 21:51 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Warum? oops, sorry, hatte mich verlesen, mein Einwand ist Quatsch Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
