Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 28.01.2010 23:42, NopMap: André Reichelt wrote: Setzt voraus, dass es herkömmliche Karten gibt. Das tut es aber nachweislich nur kaum und wenn ja, dann total veraltet. Den Nachweis hätte ich dann gern gesehen. Es gibt nachweislich spezielle Krisenkarten, erstellt vom Profis u.a. des DLR, die den Rettungskräften zur Verfügung stehen und von den Hilfsorganisationen primär benutzt werden. Siehe z.B. http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/geowissenschaft/katastrophenhilfe-satelliten-liefern-schnelle-orientierung_aid_472210.html http://www.netzwelt.de/news/81560-haiti-openstreetmap-zeigt-wege-truemmer.html Auf diesen professionellen Karten dürften sich dann auch keine Anfängerfehler finden. Ich habe in beiden Artikeln nichts on speziell erstellten Krisenkarten lesen können. Dort ist zwar von on der UN gestellten Kartenmaterial und Kartenmaterial von Mapaction.org die Rede. Das ist nach meiner Erfahrung aber einfach der Grunkartensatz, den die UN zu jedem Land hat und der ist oftmals... sagen wir mal älter. Bei der Berichterstattung über das DLR wird zwar auch von Karten gesprochen, hierbei ist nach meinem Verständnis jedoch die Luftbildauswertung nach geeigneten Lagerplätzen gemeint. Sei es, wie es sei: Ich glaube, dass die Crisismapper mit ihrem Einsazt in Haiti einiges geleistet und wirklich konkret geholfen haben und noch helfen. Das belegt die Rückmeldung von Helfern vor Ort. Ansonsten ist an dieser Qualitätsdiskussion nichts neues. Alle Argumente lassen sich auch auf Deutschland zurück übertragen :) Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 26.01.2010 13:53, schrieb NopMap: bekommt man auch von jeder herkömmlichen Karte. Setzt voraus, dass es herkömmliche Karten gibt. Das tut es aber nachweislich nur kaum und wenn ja, dann total veraltet. Welcher Anbieter hat denn auch Interesse, in einem der ärmsten Länder der Welt Karten anzufertigen. Verkaufen kann man die nicht, also konzentriert man sich einfach auf andere Orte. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
André Reichelt wrote: Setzt voraus, dass es herkömmliche Karten gibt. Das tut es aber nachweislich nur kaum und wenn ja, dann total veraltet. Den Nachweis hätte ich dann gern gesehen. Es gibt nachweislich spezielle Krisenkarten, erstellt vom Profis u.a. des DLR, die den Rettungskräften zur Verfügung stehen und von den Hilfsorganisationen primär benutzt werden. Siehe z.B. http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/geowissenschaft/katastrophenhilfe-satelliten-liefern-schnelle-orientierung_aid_472210.html http://www.netzwelt.de/news/81560-haiti-openstreetmap-zeigt-wege-truemmer.html Auf diesen professionellen Karten dürften sich dann auch keine Anfängerfehler finden. bye Nop -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Viele-Fehler-in-Haiti-tp4456815p4476688.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Original-Nachricht Datum: Tue, 26 Jan 2010 19:46:32 +0100 Von: Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti Der Grundgedanke ist, dass OSM Geodaten sammeln und frei zur Verfügung stellen möchte. Ja, soweit OK. Ein anderer Grundgedanke ist, dass sich die Sache von alleine steuern muss. Das wird von der endlosen Wiederholung auch nicht richtiger. Das ist kein Grundgedanke, sondern eine Entwicklung, die vor ein paar Jahren andere Positionen verdraengt hat. Du tust so, als könnte man Mapper (in Haiti, oder sonstwo) irgendwie in eine bestimmte Richtung, sei es hin zu bestimmten Qualitätsstandards oder Schwerpunkten beim Mappen, steuern.Es gibt keine Steuerung, keine Mindeststandards. Natuerlich gibts eine Steuerung, auch wenn die unterschwellig passiert. Diese Steuerung hat vor ein paar Jahren die Parole ausgegeben, dass man vorerst alles einfach halten muss, weil Entwickler fehlen und solange es weisse Flaechen gibt Masse wichtiger ist als Klasse. Und spaeter hat diese Steuerung eben die Parole ausgegeben, dass es jetzt so viele Daten und Mapper gibt, dass man nichts mehr aendern kann und hat die Entscheidung von vorgestern zum Grundprinzip erklaert. Die Diskussion Warum malen wir nicht die freien Flächen zu? Werden unter anderem deswegen gefuehrt, weil man nie ein Layerkonzept eingefuehrt hat. Jetzt versucht man verzweifelt, mit Daten auszukommen, die historisches und aktuelles, Wege und Flaechen, temporeaeres und statisches, usw. zu einem gigantischen Knotensalat verwurschteln. Selbst etwas so einfaches wie 'zeige mir alle Wege an und blende Wiesen und Waelder aus', ist bei OSM alles andere als trivial. Aber Minimalstandards waeren ja der Untergang von OSM... Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 26.01.2010 08:54, schrieb Frederik Ramm: Hallo, DarkAngel wrote: Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Was passiert, wenn tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem Feld landet? Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist? Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! Das ist genau das, was ich meinte, als ich andeutete, dass die Interessen von OSM und der Helfercommunity nicht immer deckungsgleich sein muessen - vor Ort hat man vielleicht lieber mehr Daten, auf die Gefahr hin, dass einige davon falsch sind, waehrend wir sonst bei OSM sagen: Dann warte ich mit dem Eintragen lieber, bis ich mal vor Ort bin. Gibt es denn ein Feedback von Leuten, die dort im Einsatz sind und tatsächlich OSM-Material verwenden? -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hi! Frederik Ramm wrote: NopMap wrote: Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder bestmögliche Daten - oder besser gar keine! Das ist doch Quark. Jeder Konvoi von Sattelzuegen da unten muss damit rechnen, dass eine Strasse ploetzlich unpassierbar ist, selbst wenn sie auf dem Satelitenbild von vor drei Tagen noch perfekt in Schuss war. Natürlich kann es immer sein, daß sich noch etwas geändert hat - aber das ist doch kein Grund von vorneherein schludrig zu sein und fehlerhafte Einträge auf die leichte Schulter zu nehmen! Man könnte fast meinen, es hätte bisher keine Karten von Haiti gegeben. Alte Papierkarten gibt es zuhauf. Eine OSM-Karte kann nur helfen, wenn sie aktuellere und/oder zuverlässigere Informationen liefert. Die Info, daß da vielleicht irgendwie sowas ähnliches wie eine Straße gewesen sein könnte, ist wertlos, die bekommt man auch von jeder herkömmlichen Karte. Und ein falscher Eintrag ist destruktiv: Er suggeriert, daß der Eintrag bei OSM, der in den letzten paar Tagen erfolgt ist, aktuellere Infos darstellt und größere Zuverlässigkeit hat als eine Karte vom letzten Jahr. Da ist gar kein Eintrag besser, da kann der Betroffene wenigstens die Zuverlässigkeit realistisch einschätzen. bye Nop -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Viele-Fehler-in-Haiti-tp4456815p4460423.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 26.01.2010 10:24, schrieb Michael Buege: Zitat DarkAngel: Am 25.01.2010 22:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: iga...@web.de schrieb: Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen Usern weniger Fehler gemacht werden? ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du auch bei uns noch tausende Fehler. Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Wie kommst du darauf, dass die Strassenkarte lauter Fehler enthaelt? Hast du sie dir schon mal angeschaut und verglichen? Und wenn ja, womit hast du sie verglichen? Und wieviele Fehler hast du gefunden? Wieviel Aufwand war es, die Fehler zu berichtigen? Und hast du dir mal die Disclaimer anderer Kartenanbieter fuer Haiti angesehen? Das habe nicht ich, sonder der Starter dieser Diskussion gesagt! Ich bezug mich ausschließlich auf die Aussage von Chris, dass Fehlerhafte Karten besser als keine sind. Freiwillige wollen helfen, OSM erschwert Mitarbeit, Google Map-Maker bietet Unterstuetzung an Gefaellt dir die Schlagzeile besser? Mach dir mal um das Presseecho keine Sorgen. Das verhallt bereits wieder spuerbar. Viel wichtiger ist das Echo der Leute, die OSM-Daten vor Ort oder im Zusammenhang mit Krisenkoordination benutzt haben. Da steht ein Erfahrungsaustausch noch aus. Das wird sicher nicht ohne Kritik abgehen, aber dafuer sind Erfahrungsaustausche ja da. Gibt es Kräfte, die die Karten von OSM einsetzen? Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! Es ist also nicht immer die Unerfahrenheit der Mapper, die vermeintliche Fehler entstehen laesst. Auch das war nicht meine Behauptung. Das halte ich fuer sehr viel effizienter, als sich Strukturen auszudenken und zu etablieren, die nur das Entstehen verlaesslicher Daten zulassen, im Grunde aber nur aufhalten und Ressourcen binden. Habe ich das irgendwo getan? Der Grundgedanke von OSM ist/war, eine frei Karte der Welt zu erstellen - zumindest habe ich es so verstanden. Während man sich in Deutschland streitet wie man einen Radweg zu mappen hat, ob ein Fußweg Bestandteil der Straße ist oder getrennt gezeichnet wird und wie man am besten die einzelne Pflastersteine mappen kann - weil das evtl. mal jemand braucht - wird in anderen Regionen losgezeichnet was das Zeug hält. Hauptsache wir haben da in kurzer Zeit viele bunte Linien drin. -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 26.01.2010 13:38, DarkAngel: Am 26.01.2010 08:54, schrieb Frederik Ramm: Hallo, DarkAngel wrote: Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Was passiert, wenn tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem Feld landet? Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist? Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! Das ist genau das, was ich meinte, als ich andeutete, dass die Interessen von OSM und der Helfercommunity nicht immer deckungsgleich sein muessen - vor Ort hat man vielleicht lieber mehr Daten, auf die Gefahr hin, dass einige davon falsch sind, waehrend wir sonst bei OSM sagen: Dann warte ich mit dem Eintragen lieber, bis ich mal vor Ort bin. Gibt es denn ein Feedback von Leuten, die dort im Einsatz sind und tatsächlich OSM-Material verwenden? Ja, aber das beschränkt sich vor allem auf ein Danke, danke, danke, hätten wir nur früher davon gewusst. Ich hab bisher nirgends gelesen, dass sich jemand über Kartenfehler beschwert hätte. Insofern eher eine Bestätigung dafür, dass das überhaupt eine Karte haben viel höher gewertet wird. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hallo, NopMap wrote: Natürlich kann es immer sein, daß sich noch etwas geändert hat - aber das ist doch kein Grund von vorneherein schludrig zu sein und fehlerhafte Einträge auf die leichte Schulter zu nehmen! Aber es ist im Zweifel, wie andere schon gesagt haben, wichtiger, dass die Karte einen Anhaltspunkt gibt da hinten geht es irgendwie weiter, als dass jemand darauf verzichtet hat, diesen Sachverhalt zu mappen, weil er es nicht genau sagen konnte. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hi, Gibt es Kräfte, die die Karten von OSM einsetzen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Humanitarian_OSM_Team dort findest du das Feedback eines in Haiti helfenden. War auch ein Thread in dieser Mailingliste. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hallo, Am 26. Januar 2010 17:08 schrieb geo.osm geo@googlemail.com: Hi, Gibt es Kräfte, die die Karten von OSM einsetzen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Humanitarian_OSM_Team dort findest du das Feedback eines in Haiti helfenden. War auch ein Thread in dieser Mailingliste. Genau, nämlich hier: Am 21. Januar 2010 15:45 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Zitat: hope this is the right place to post this. If not, please re-post in the correct location. My name is Craig Luecke and I'm currently in Port Au Prince with the Fairfax County Urban Search Rescue Team (USA-1) out of Fairfax, VA, USA. We were the first USA rescue team on the ground. I wish there was a way that I properly express to you how important your OSM files were to us. Most of our team members own their own Garmin Rino and 60CSx units on top of the units we already have in the equipment cache. Having these detailed maps on our GPS units is a big deal. Shortly after discovering your work I quickly spread the word and transferred the street level maps onto as many Garmin units as we could before sending the American rescue teams on the streets. The team members are thrilled to have this resource you have created. I wish you could see their faces 'light up' when I take their GPS unit and tell them that I'm going to give them street level detail maps. They have been working VERY hard and anything that can help them in every aspect of their mission here is greatly appreciated. I am spreading the word about this work to all rescue and humanitarian teams on the ground here in Haiti. Please be assured that we are using your data - I just wish we knew about this earlier. THANK YOU! If there is anything I can do to return the favor please let me know. My email is rockland...@gmail.com. 13:40, 21 January 2010 (UTC) Source: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Humanitarian_OSM_Team Und später dann noch der Hinweis auf einen aufgezeichneten Track offenbar auch von Craig Luecke: Am 21. Januar 2010 21:39 schrieb André Reichelt andr...@online.de: Am 21.01.2010 18:49, schrieb Martin Koppenhoefer: falls die Probleme mit der Ausrichtung der Luftbilder noch aktuell sind: die könnten evtl. ein paar Tracks schicken, dann könnte man damit die Bilder ausrichten? Soweit ich das sehe gibt es praktisch überhaupt keine Tracks in Port Au Prince. Hat er scheinbar schon: http://mirror.openstreetmap.nl/haiti/ Gruß, André Wenn man diesen Track über die Haiti-Karte legt, stellt man eine hervorragende Übereinstimmung fest! (Kann aber auch sein, dass jemand anhand dieses Tracks die befahrenen Straßen in OSM angepasst hat) Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hallo! Am 26. Januar 2010 14:01 schrieb DarkAngel darkan...@ms-team.de: Am 26.01.2010 10:24, schrieb Michael Buege: Zitat DarkAngel: Am 25.01.2010 22:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: iga...@web.de schrieb: Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen Usern weniger Fehler gemacht werden? ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du auch bei uns noch tausende Fehler. Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Wie kommst du darauf, dass die Strassenkarte lauter Fehler enthaelt? Hast du sie dir schon mal angeschaut und verglichen? Und wenn ja, womit hast du sie verglichen? Und wieviele Fehler hast du gefunden? Wieviel Aufwand war es, die Fehler zu berichtigen? Und hast du dir mal die Disclaimer anderer Kartenanbieter fuer Haiti angesehen? Das habe nicht ich, sonder der Starter dieser Diskussion gesagt! Ich bezug mich ausschließlich auf die Aussage von Chris, dass Fehlerhafte Karten besser als keine sind. Freiwillige wollen helfen, OSM erschwert Mitarbeit, Google Map-Maker bietet Unterstuetzung an Gefaellt dir die Schlagzeile besser? Mach dir mal um das Presseecho keine Sorgen. Das verhallt bereits wieder spuerbar. Viel wichtiger ist das Echo der Leute, die OSM-Daten vor Ort oder im Zusammenhang mit Krisenkoordination benutzt haben. Da steht ein Erfahrungsaustausch noch aus. Das wird sicher nicht ohne Kritik abgehen, aber dafuer sind Erfahrungsaustausche ja da. Gibt es Kräfte, die die Karten von OSM einsetzen? Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! Es ist also nicht immer die Unerfahrenheit der Mapper, die vermeintliche Fehler entstehen laesst. Auch das war nicht meine Behauptung. Das halte ich fuer sehr viel effizienter, als sich Strukturen auszudenken und zu etablieren, die nur das Entstehen verlaesslicher Daten zulassen, im Grunde aber nur aufhalten und Ressourcen binden. Habe ich das irgendwo getan? Der Grundgedanke von OSM ist/war, eine frei Karte der Welt zu erstellen - zumindest habe ich es so verstanden. Während man sich in Deutschland streitet wie man einen Radweg zu mappen hat, ob ein Fußweg Bestandteil der Straße ist oder getrennt gezeichnet wird und wie man am besten die einzelne Pflastersteine mappen kann - weil das evtl. mal jemand braucht - wird in anderen Regionen losgezeichnet was das Zeug hält. Hauptsache wir haben da in kurzer Zeit viele bunte Linien drin. Der Grundgedanke ist, dass OSM Geodaten sammeln und frei zur Verfügung stellen möchte. Ein anderer Grundgedanke ist, dass sich die Sache von alleine steuern muss. Du tust so, als könnte man Mapper (in Haiti, oder sonstwo) irgendwie in eine bestimmte Richtung, sei es hin zu bestimmten Qualitätsstandards oder Schwerpunkten beim Mappen, steuern.Es gibt keine Steuerung, keine Mindeststandards. Die Diskussion Warum malen wir nicht die freien Flächen zu? wird ja regelmäßig wegen der landuse=agricultural Flächen geführt: Manche Mapper finden es wichtig, solche Informationen vom Luftbild ab zu zeichnen - andere Beschweren sich dann darüber, dass das was da als landwirtschaftliche Fläche in der DB ist, in Wirklichkeit eine Almlende oder Brachland ist. Sie finden, dass man so etwas nur dann eintragen sollte, wenn man sich 100% sicher ist (und, überspitzt gesagt, bei mindestens 3 Bauern und staatlichen Quellen nachgefragt haben muss, ob sich die durchschnittliche Nutzung der letzten 15 Jahren mit der Definition der Mapfeatures deckt.) Es nutzt ihnen nichts: Landwirtschaftliche Flächen werden trotzdem täglich eingetragen - auch wenn es in Wirklichkeit Almlenden oder Brachflächen sind. Gleichzeitig werden täglich landwirtschaftliche Flächen zu Almenden oder Brachland umgetaggt, weil sich jemand an dieser Ungenauigkeit stört, selber dort aber keine Informationen neu erfasst hätte. Ganz ähnlich ist es bei administrativen Grenzen: Ich habe eine der ersten Stadtgrenzen in NRW eingetragen: Sie wurde inzwischen mehrfach von anderen Mappern korrigiert und verbessert - und ist in ihrer Genauigkeit heute weit von dem entfernt, was ich damals Pi mal Daumen teilweise weit in das Gebiet der Nachbargemeinden gerotzt hatte. Inzwischen gibt es _alle_ Stadtgrenzen in NRW, wobei ein Großteil eben nicht aus Datenspenden kommt, sondern immer noch relativ ungenau ist. Du stellst es so hin, als würden die Nutzer von OSM Daten von uns erwarten, dass unsere Daten garantiert komplett und fehlerfrei sind. Es ist vermessen anzunehmen, irgendjemand würde sich auf OSM Daten verlassen - er wäre schön blöd: Jedem, der die NRW Stadtgrenzen von OSM nutzen möchte muss klar sein, dass sie nicht alle garantiert 100% korrekt sind. Jedem der irgendwelche OSM Daten nutzt, muss es klar werden, dass wir nicht 100% richtiges und komplettes Kartenmaterial _liefern_ sondern das wir Daten _sammeln_ und damit niemals fertig werden, sondern ständig auf Verbesserungen der Community und Nutzer angewiesen
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Zitat DarkAngel: [...] Während man sich in Deutschland streitet wie man einen Radweg zu mappen hat, ob ein Fußweg Bestandteil der Straße ist oder getrennt gezeichnet wird und wie man am besten die einzelne Pflastersteine mappen kann - weil das evtl. mal jemand braucht - wird in anderen Regionen losgezeichnet was das Zeug hält. Hauptsache wir haben da in kurzer Zeit viele bunte Linien drin. Ich kenne ein paar Leute, die haben sich in den vergangenen zwei Wochen diverse Naechte um die Ohren geschlagen mit mappen, neue Quellen auftun, Quellen bearbeiten, Luftbilder abgleichen und zur Verfuegung stellen, mappen, alte Landkarten warpen, Informationen im Wiki einpflegen, Tools anpassen, fertige Karten produzieren, WMS-Server bereitstellen, mappen, Kontakte zu Hilfsorganisationen aufrecht halten, Presse mit Infos versorgen, und wieder mappen, Arbeit koordinieren, mappen usw, usw, usw... Waere mal interessant zu erfahren, was die so sagen, wenn sie hoeren, sie haben das in der Region nur gemacht, um in kurzer Zeit viele bunte Linien drin zu haben. schoenes Leben noch -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
NopMap wrote: Wenn eine Information nicht vorhanden ist, dann weiß man, daß man vorsichtig sein sollte und sich noch aus anderen Quellen Informationen beschaffen muß. Wenn man in einer Krisenregion unterwegs ist und die Information ist falsch, dann kann das drastische Folgen haben. Nun ja - gerade in einer Krisenregion wird man damit rechnen müssen, dass Informationen gelegentlich unzuverlässig sind. Sicher sollte man (nicht nur, aber speziell im Fall Haiti) nach bestem Wissen und Gewissen kartieren, aber das schließt Irrtümer nun mal nicht aus. Auch wenn man Informationen hat, muss man also vorsichtig sein und auch andere Quellen berücksichtigen. Schon mal versucht mit einem Konvoi von Sattelzügen zu wenden, weil die vermeintlich gute Straße plötzlich aufhört oder unpassierbar wird? Wenn ich in einer Gegend unterwegs bin, in der ich mich nun mal nicht auf jede Information verlassen kann, muss ich damit aber rechnen und z.B. dem Konvoi ein wendiges Fahrzeug vorausschicken, das die Fahrer der Sattelzüge rechtzeitig warnen kann. Ich nehme sehr an, dass das einer vernünftig arbeitenden Hilfsorganisation auch bewußt ist. Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder bestmögliche Daten - oder besser gar keine! Was möglich ist, hängt aber vom Ausgangsmaterial und den eigenen Fähigkeiten ab. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
moin On 26.01.2010, at 13:53, NopMap wrote: Frederik Ramm wrote: Natürlich kann es immer sein, daß sich noch etwas geändert hat - aber das ist doch kein Grund von vorneherein schludrig zu sein und fehlerhafte Einträge auf die leichte Schulter zu nehmen! Man könnte fast meinen, es hätte bisher keine Karten von Haiti gegeben. Alte Papierkarten gibt es zuhauf. Eine OSM-Karte kann nur helfen, wenn sie aktuellere und/oder zuverlässigere Informationen liefert. Die Info, daß da vielleicht irgendwie sowas ähnliches wie eine Straße gewesen sein könnte, ist wertlos, die bekommt man auch von jeder herkömmlichen Karte. Und ein falscher Eintrag ist destruktiv: Er suggeriert, daß der Eintrag bei OSM, der in den letzten paar Tagen erfolgt ist, aktuellere Infos darstellt und größere Zuverlässigkeit hat als eine Karte vom letzten Jahr. Da ist gar kein Eintrag besser, da kann der Betroffene wenigstens die Zuverlässigkeit realistisch einschätzen. ack, lieber mal auf die ein oder andere neuen routen verzichten als eindeutig falsche wege. ich denke man sollte eventuell nen popup machen wo drinne steht bevor du eine neue straße mapst schau bitte nach ob in der nähe eine mit gleichen verlauf ist. es scheint ja wirklich so zu sein als wenn da leute karten versuchen abzuzeichnen aber die sat bilder sind zum bestehenden material verschoben. ich hab sowas mit den japanischen sateliten fotos im süden von haiti bemerkt. leute die danach gemapt haben hatten einen deutlichen Offset zu dem material was direkt im potlach auf Openstreetmaps.org zu sehen war. meine konsequenz war das ich mich aus den gebieten ferngehalten habe, da ich dachte es ist einfacher nen ganzen alle objekte in einem gebiet zu versetzen als einzelne. sollte man neulingen evl auch so erklären. gemappt hab ich dann einfach in anderen gebieten. cu assetburned___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Chris-Hein Lunkhusen wrote: ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du auch bei uns noch tausende Fehler. Das sehe ich vehement anders. Wenn eine Information nicht vorhanden ist, dann weiß man, daß man vorsichtig sein sollte und sich noch aus anderen Quellen Informationen beschaffen muß. Wenn man in einer Krisenregion unterwegs ist und die Information ist falsch, dann kann das drastische Folgen haben. Schon mal versucht mit einem Konvoi von Sattelzügen zu wenden, weil die vermeintlich gute Straße plötzlich aufhört oder unpassierbar wird? Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder bestmögliche Daten - oder besser gar keine! bye Nop -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Viele-Fehler-in-Haiti-tp4456815p4459658.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Zitat DarkAngel: Am 25.01.2010 22:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: iga...@web.de schrieb: Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen Usern weniger Fehler gemacht werden? ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du auch bei uns noch tausende Fehler. Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Wie kommst du darauf, dass die Strassenkarte lauter Fehler enthaelt? Hast du sie dir schon mal angeschaut und verglichen? Und wenn ja, womit hast du sie verglichen? Und wieviele Fehler hast du gefunden? Wieviel Aufwand war es, die Fehler zu berichtigen? Und hast du dir mal die Disclaimer anderer Kartenanbieter fuer Haiti angesehen? Zu sagen, die kochen auch nur mit Wasser, wuerde glatt als Lobhudelei durchgehen. Oder begruendet sich deine Vermutung alleine auf die Tatsache, dass an den Daten in Haiti viele neue Leute mitarbeiten? Wir sind eine Community, schon vergessen? Selbst wenn vielleicht du und ich und noch ein paar Leute es im konkreten Fall es gerne anders saehen, jeder darf und soll mitarbeiten. Denn im Gegensatz zu anderen Organisationen haben wir keine personellen Strukturen, die in Krisensituationen Plane entwerfen und bereithalten, an denen sich jeder zu orientieren hat. Eigenverantwortung, konstruktive Kritik, gegenseitige Hilfe sind die Zauberworte, die den Ameisenhaufen OSM organisieren. Was passiert, wenn tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem Feld landet? Dann hat der Fahrer gepennt. Aber im Allgemeinen gehoeren Leute, die die Strasse verlassen und ins Feld fahren, wenn die Karte oder das Navi es befehlen, nicht zum Personal von Hilfsorganisationen. Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist? Freiwillige wollen helfen, OSM erschwert Mitarbeit, Google Map-Maker bietet Unterstuetzung an Gefaellt dir die Schlagzeile besser? Mach dir mal um das Presseecho keine Sorgen. Das verhallt bereits wieder spuerbar. Viel wichtiger ist das Echo der Leute, die OSM-Daten vor Ort oder im Zusammenhang mit Krisenkoordination benutzt haben. Da steht ein Erfahrungsaustausch noch aus. Das wird sicher nicht ohne Kritik abgehen, aber dafuer sind Erfahrungsaustausche ja da. Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! Mit dem Motto haetten wir erst gar nicht anfangen duerfen in Haiti. Es geht ja nicht nur um die Unerfahrenheit einiger neuer Mapper. Der ueberwiegende Teil der Daten beruht auf einer Vielzahl von Luftbildern, die von sehr unterschiedlicher Qualitaet in Bezug auf Aufloesung, Abdeckung und Lagegenauigkeit sind. In vielen Gebieten ist immer noch schwierig einen verlaesslichen Bezug zu finden. Staendig kommen neue Quellen hinzu, die ploetzlch bereits bestehende Objekte voellig verschoben aussehen lassen. Was in alten CIA-Karten als Hauptstrasse eingetragen ist, entpuppt sich im Luftbild als Trampelpfad, Furten befinden sich an komplett anderer Stelle und so weiter und so fort. Es ist also nicht immer die Unerfahrenheit der Mapper, die vermeintliche Fehler entstehen laesst. Sicher ist es so, dass ein Grossteil der Arbeit an den Daten fuer Haiti Korrekturen sind. Aber wir koennen dieses Wiki-Grundprinzip nicht einfach aussetzen. Es ist unter anderem Bestandteil des Erfolges von OSM. Nun kann man sagen, Krisensituationen, wo es moeglicherweise um Menschenleben geht, sind als Testobjekt nicht geeignet. Sicher, aber wir testen ja gar nicht. Im Gegenteil, wir wenden bereits gesammeltes Wissen an. Wir tun das, was wir immer machen. Wir fangen an und machen erst mal das, was unter den gegebenen Umstaenden moeglich ist. Wir sammeln dabei Erfahrungen, geben diese Erfahrungen weiter und werden besser. Und unter Erfahrung weitergeben verstehe ich unter anderem das Korrigieren von Fehlern anderer Mapper. Das halte ich fuer sehr viel effizienter, als sich Strukturen auszudenken und zu etablieren, die nur das Entstehen verlaesslicher Daten zulassen, im Grunde aber nur aufhalten und Ressourcen binden. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hallo, NopMap wrote: Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder bestmögliche Daten - oder besser gar keine! Das ist doch Quark. Jeder Konvoi von Sattelzuegen da unten muss damit rechnen, dass eine Strasse ploetzlich unpassierbar ist, selbst wenn sie auf dem Satelitenbild von vor drei Tagen noch perfekt in Schuss war. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am Di Januar 26 2010 glaubte DarkAngel zu wissen: Ich habe nie behauptet, das OSM schlecht ist - sonst würde ich da auch kaum mitmachen. Ich kann die Qualität speziell in der Region Haiti nicht beurteilen und beziehe mich auch nicht direkt darauf. Was nützt es aber, wenn zahlreiche Informationen in eine Karte gezeichnet werden, von denen viele falsch sind und hinterher korrigiert werden müssen. Soweit ich das mitbekommen habe, gab es in Haiti schon vor dem Erdbeben nur schlechtes oder auch gar kein Kartenmaterial. Das heißt, das was dort vorhanden war, ist so gut wie untauglich. Und dann dürfte noch einiges verschüttet worden sein. So viel schlimmer kann es nicht werden. Wenn man sich bewußt macht, daß alle in Haiti verfügbaren Karten fehlerhaft sind, und sich nicht nur auf eine verläßt, dürfte was halbwegs brauchbares herauskommen. Zumal es bekanntermaßen schwerer ist, Daten zu korrigieren als neu zu erfassen. Dazu muss ich nämlich erstmal erkennen, dass sie falsch sind. Dann doch lieber etwas weniger und dafür richtig. Klar enthält eine leere Karte keine Fehler, dann weiß ich aber zumindest, dass ich diese Karte nicht benutzen brauche. Es ist ganz einfach: Vor Ort in Haiti gibt es keine verläßlichen Karten. Es kann nur versucht werden, das vorhandene Kartenmaterial zu verbessern, auch durch Feedback durch die Einsatzkräfte vor Ort. Mit Sicherheit sehen einige Straßen von Luftbildern aus, als ob sie problemlos befahrbar sind und wenn der erste LKW drüberfährt, knallt es. Also trägt man vorsichtshalber keine Straße ein? Wenn ich aber eine Karte mit Straßen/Wegen oder anderen Infos habe, will ich mich auch darauf verlassen können. Es nützt mir dann nichts wenn 70% der Infos korrekt sind, ich aber nicht weiß welche 70% das sind. Mit deiner Einstllung würden die Hilfskräfte in Haiti blind drauf losfahren, weil es schlichtweg keine korrekten Karten gibt. Irgendwie hab ich das Gefühl, daß du das Ganze mit Karten von Navis in Mitteleuropa vergleichst, die der Bequemlichkeit halber eingesetzt werden und nicht in einem Katastrophengebiet. Die haben gerade die Wahl zwischen zwei Übeln: - ohne Kartenmaterial losfahren es keine verlässliche Karte und zigmal wieder umdrehen/sich total verfahren oder - das vorhandene Kartenmaterial nehmen und das Beste draus zu machen. Klar wäre es besser, wenn die eine fehlerfreie oder annähernd fehlerfreie Karte hätten, aber die gibt es nicht und wird es in annehmbarer Zeit nicht geben. Die haben keine Zeit. Hier in D kann man auch ohne Karte halbwegs ankommen, zur Not fragt man halt, wo man langfahren muß. Nur mit dem Unterschied, daß es hier keine unterbrochenen Straßen und dafür brauchbare Wegweiser gibt. Und bei einer Privatfahrt ist sich verfahren ärgerlich, das war es aber schon. Aber wenn falsche Infos besser sind als keine, warum malen wir dann die leeren Flächen in Deutschland nicht schön bunt aus. Mal ehrlich: sind die leeren Flächen in D ein Problem? Hängen davon Menschenleben ab? Die Flächen werden auch noch nach und nach gefüllt. Ich frage mich gerade, ob du dir der Situation vor Ort in Haiti bewußt bist oder eher nur provozieren willst. Glaubst du, die meisten Kartenzeichner von OSM wollen in Haiti etwas falsches einzeichnen? Ich denke nicht. Es mag den einen oder anderen Vollpfosten geben, der sowas toll findet, aber die dürften die absolute Ausnahme sein. Und die Krux ist nunmal, daß Sat- Bilder auswerten teilweise sehr schwierig ist und es immer Fehler geben wird, sogar von darin ausgebildeten Menschen. Nur daß es wohl nicht annähernd genug für sowas ausgebildete Menschen gibt, um in diesem Fall was halbwegs in deinen Augen brauchbares hinzubekommen. flo -- Die Netiquette ist (lediglich) eine FAQ zu der Frage Warum sind die anderen so genervt von mir und nennen mich immer PLONK?. [Oliver Gassner in dsn] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 25.01.2010 22:39, schrieb FlaBot: Einige Fehler entstehen durch Klicken in Potlatcher ... andere eben so ... Eine automatische Liste mit vielen Fehlern zum abarbeiten gibts hier (http://toolserver.org/~flacus/OSM/haiti.php) . Etwa 2-3 neue Version pro Tag. Bitte helft mir die Fehler schnell abzuarbeiten, sodass man in Zukunft immer Zeitnah die Fehler erkennt und ggf die User anschreiben kann. Lg Dirk moin ! könnte nicht eine gpx wie bei garry bereitgestellt werden - die liste ist regional springend - mit einer gpx könnte ich diese zuladen wie das grid für die osm-matrix und dann gleich mit bearbeiten. gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am Di Januar 26 2010 glaubte Frederik Ramm zu wissen: NopMap wrote: Von daher: Wenn man helfen will und den Leuten in der Region nicht noch zusätzlichen Schaden versursachen, muß die Devise lauten: Entweder bestmögliche Daten - oder besser gar keine! Das ist doch Quark. Jeder Konvoi von Sattelzuegen da unten muss damit rechnen, dass eine Strasse ploetzlich unpassierbar ist, selbst wenn sie auf dem Satelitenbild von vor drei Tagen noch perfekt in Schuss war. Eben. Vor allem sieht man den Straßen auf den Sat- Bildern z.B. nicht an, ob die Brücke noch einen LKW tragen kann. Mir wären jedenfalls halbwegs brauchbare Karten lieber als daß ich blind drauflosstochern muß, wo sich überhaupt Straßen befinden. Da müßte der Konvoi noch viel öfter immer wieder wenden und sich einen anderen Weg suchen. Die können gerade nur zwischen einem größeren und einem kleineren Übel wählen. BTW: kann jedes Nachbeben die Situation wieder komplett auf den Kopf stellen. Also erstellt man lieber gar keine Karten (die OSM- Community nicht und alle anderen auch nicht)? Klingt nicht sehr sinnvoll. flo -- Es ist gar kein Wunder wenn unsere industrien umkippen und zusammenbrechen. Wenn Ihr die alle auf zweigen baut. Glaubt Ihr denn wir wären irgendwelche komischen Vögel? Nenen! Eine Industrie hatt auf solidem Boden zu stehen, und sonst gar nichts! Und sie hatt vie zu Produzieren mit noch weniger mitteln. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hallo nochmal, ich wollte eigentlich keine Grundsatzdiskussion lostreten. Ich denke, dass sich die Haiti-Karte schon mehr als sehen lassen kann und sehr nützlich ist. Ich finde es eigentlich auch gut, dass neue Mapper hinzukommen. Vielleicht kommt dadurch ja die eine oder andere entscheidende Information hinzu, die sonst fehlen würde. Die Fehler müssen eben immer wieder korrigiert werden (vorausgesetzt viele bleiben am Ball und achten darauf und trauen sich auch mal was zu löschen) Mir war nur eben diese massive Häufung von Fehlern vieler frisch angemeldeter User in einem Umkreis von wenigen Kilometern an einem Tag komisch vorgekommen (war wohl deshalb etwas frustriert angesichts dieser Entwicklung ;-) ). Vielleicht ist's einfach nur Zufall. Dann bleibt halt doch nur, die Leute einzeln darauf hinzuweisen (natürlich ganz freundlich). Gruß Marcus __ GRATIS für alle WEB.DE-Nutzer: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://movieflat.web.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hallo alle miteinander, mir kommt es fast so vor, als würde diese Gegend in Haiti von Neulingen als Spielwiese benutzt: http://www.openstreetmap.org/?lat=18.9688lon=-72.3651zoom=12layers=B000FTF Hier sind heute ganz viele falsche Eintragungen hinzugekommen (Trunk mit Tankstelle und Hotel, n komischer Kreis ohne tags, Telefonzelle mitten in der Pampa, usw). Ein User hatte auch Straßen und Feldwege bei La Chapelle in primary und motorways umgewandelt (hab ich schon wieder repariert). Ein anderer hat dort nen schon existierenden Fluß nochmal gezeichnet. Diese Einträge wurden alle von 5 neuen Benutzern gemacht, die sich erst heute bzw. einer am Samstag angemeldet haben. Ich nenne jetzt mal hier keine Benutzernamen, kann ja jeder selbst nachschauen. Diese Häufung in einem Gebiet an einem Tag ist doch seltsam. Wenn sich da jemand ständig unter neuem Benutzernamen anmelden sollte und Blödsinn macht, hätten wir wohl ein ziemliches Problem, zumal sich einer der Benutzernamen wie 'Djihad' ausspricht. Gegen die Vandalismustheorie spricht vielleicht, dass manche Eintragungen schon Sinn machen (way um nen Ort, aber ohne landuse-tag) Mir ist nun leider in den letzten Tagen schon öfter aufgefallen, dass von Neulingen in Haiti einiges falsch gemacht wurde, vor allem zu hoch gestufte Straßen (das fällt zumindest schnell auf). Doppelte und nicht verbundene Wege kommen vielleicht auch von der Benutzung von Potlatch (soll ja manchmal etwas langsam nachladen). Alle Fehler, die ich bisher entdeckt habe, wurden zumindest mit Potlatch gemacht. Manches hat vielleicht auch mit verschobenen Sat-Aufnahmen zu tun. So schön es auch ist, dass neue Leute mitmachen. Wenn man ständig solche groben Fehler von anderen ausbügeln muss vergeht einem irgendwann die Lust (und ich kann auch nicht jeden Tag alle neuen Benutzer individuell und höflich anschreiben). Zumal die oft großen Fehler doch auch etwas peinlich sind, jetzt wo die Karte da so in der Öffentlichkeit steht und genutzt wird. Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen Usern weniger Fehler gemacht werden? Viele Grüße Marcus Kostenlos tippen, täglich 1 Million gewinnen: zum WEB.DE MillionenKlick! http://produkte.web.de/go/08/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Einige Fehler entstehen durch Klicken in Potlatcher ... andere eben so ... Eine automatische Liste mit vielen Fehlern zum abarbeiten gibts hier (http://toolserver.org/~flacus/OSM/haiti.php) . Etwa 2-3 neue Version pro Tag. Bitte helft mir die Fehler schnell abzuarbeiten, sodass man in Zukunft immer Zeitnah die Fehler erkennt und ggf die User anschreiben kann. Lg Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hallo, iga...@web.de wrote: Diese Einträge wurden alle von 5 neuen Benutzern gemacht, die sich erst heute bzw. einer am Samstag angemeldet haben. Ich nenne jetzt mal hier keine Benutzernamen, kann ja jeder selbst nachschauen. Diese Häufung in einem Gebiet an einem Tag ist doch seltsam. Ich glaube, dass es hie und da solche Crisis Camps gibt, wo Leute, die gern irgendwie helfen wollen, von anderen, die glauben, dass das sinnvoll ist, den Umgang mit OSM-Tools beigebracht bekommen. Dass dabei vermehrt und unter Umstaenden auch konzentriert Murks gemacht wird, muss man wohl in Kauf nehmen. Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen Usern weniger Fehler gemacht werden? Glaube nicht. Wir muessen die Leute einfach gewaehren lassen, und in ein paar Monaten, wenn das hektische Krisenmapping vorueber ist, dann schauen wir weiter. Es ist vielleicht auch gar nicht immer hilfreich, wenn wir den Leuten unsere Qualitaetsmasstaebe und Standards aufs Auge druecken; eventuell bremsen wir damit eher. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
iga...@web.de schrieb: Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen Usern weniger Fehler gemacht werden? ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du auch bei uns noch tausende Fehler. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Ich habe gerade mehrere Tracks gefunden, die nach meiner Meinung auf Wassergräben und Wadis gemalt worden sind... Gibt es eine ZDV für Luftbildauswertung aller Truppen? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 25. Januar 2010 22:21 schrieb iga...@web.de: Hallo alle miteinander, Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen Usern weniger Fehler gemacht werden? Das einfachste, was man machen kann, ist den einzelnen verursachenden User anzuschreiben und freundlich darauf hinweisen, dass seine Änderungen zwar gut gemeint sind, er jedoch zukünftig sorgfältiger arbeiten sollte. Dann bietet man bei der Gelegenheit auch gleich Hilfe bei Problemen und Fragen an und beide Seiten sind zufrieden. Natürlich kann man auch einfach die Fehler korrigieren und auf das Verständnis des anderen hoffen. Das hast du sicherlich auch schon beides gemacht, bevor du dich an die ML gerichtet hast. Alle reglementierenden Maßnahmen schrecken meiner Meinung nach nur ab. Dann wären wir heute nicht da, wo wir sind. Ich bin jetzt seit einigen Jahren bei OSM dabei und habe überraschend positive Erfahrung mit der Selbstheilung der crowd gemacht. Zusätzlich wirkt ein wenig Kommunikation und direkte Ansprache oft Wunder. (Natürlich sollte man die mittlerweile recht guten Tools zur Fehlerkontrolle auch nicht außer Acht lassen.) Meine Meinung Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 25.01.2010 22:44, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: iga...@web.de schrieb: Kann man dieses Problem besser in den Griff bekommen, sodass von neuen Usern weniger Fehler gemacht werden? ich denke damit müssen wir leben. Besser fehlerhafte Daten als überhaupt keine Daten. Und wenn Du mal keepright anwirfst, findest Du auch bei uns noch tausende Fehler. Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Was passiert, wenn tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem Feld landet? Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist? Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 26. Januar 2010 07:59 schrieb DarkAngel darkan...@ms-team.de: Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! Eine leere Karte enthält keine Fehler! Schon mal nachgedacht, was du forderst? Vielleicht sollte man besser fordern, dass die erfahreneren User mehr Zeit in die Fehlerbeseitigung/Validierung stecken, aber ich bleibe bei meiner Meinung, dass die OSM immer besser und verlässlicher ist, als es einige Schwarzmaler wahrhaben wollten. Und allen Unkenrufen zum Trotz ist eine fehlerhafte Karte besser, als gar keine. Und wenn der von die ziterte LKW-Fahrer im Feld landet, dann sollte er mal über seinen Fahrstil nachdenken und nicht die Schuld bei anderen suchen. Meine Meinung Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Hallo, DarkAngel wrote: Was nützt eine Straßenkarte mit lauter Fehlern? Was passiert, wenn tatsächlich jemand diese Karten vor Ort nutzt und mit seinem Lkw voller Hilfsgüter nicht auf einer befestigten Straße sondern irgendwo auf dem Feld landet? Wie fällt das Presseecho wohl aus, wenn zwar viele Daten erfasst sind, ein Teil davon aber unbrauchbar ist? Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! Das ist genau das, was ich meinte, als ich andeutete, dass die Interessen von OSM und der Helfercommunity nicht immer deckungsgleich sein muessen - vor Ort hat man vielleicht lieber mehr Daten, auf die Gefahr hin, dass einige davon falsch sind, waehrend wir sonst bei OSM sagen: Dann warte ich mit dem Eintragen lieber, bis ich mal vor Ort bin. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Fehler in Haiti
Am 26.01.2010 08:06, schrieb Torsten Breda: Am 26. Januar 2010 07:59 schrieb DarkAngel darkan...@ms-team.de: Besser wenige Daten aber dafür verlässliche! Eine leere Karte enthält keine Fehler! Schon mal nachgedacht, was du forderst? Vielleicht sollte man besser fordern, dass die erfahreneren User mehr Zeit in die Fehlerbeseitigung/Validierung stecken, aber ich bleibe bei meiner Meinung, dass die OSM immer besser und verlässlicher ist, als es einige Schwarzmaler wahrhaben wollten. Und allen Unkenrufen zum Trotz ist eine fehlerhafte Karte besser, als gar keine. Ich habe nie behauptet, das OSM schlecht ist - sonst würde ich da auch kaum mitmachen. Ich kann die Qualität speziell in der Region Haiti nicht beurteilen und beziehe mich auch nicht direkt darauf. Was nützt es aber, wenn zahlreiche Informationen in eine Karte gezeichnet werden, von denen viele falsch sind und hinterher korrigiert werden müssen. Zumal es bekanntermaßen schwerer ist, Daten zu korrigieren als neu zu erfassen. Dazu muss ich nämlich erstmal erkennen, dass sie falsch sind. Dann doch lieber etwas weniger und dafür richtig. Klar enthält eine leere Karte keine Fehler, dann weiß ich aber zumindest, dass ich diese Karte nicht benutzen brauche. Wenn ich aber eine Karte mit Straßen/Wegen oder anderen Infos habe, will ich mich auch darauf verlassen können. Es nützt mir dann nichts wenn 70% der Infos korrekt sind, ich aber nicht weiß welche 70% das sind. Aber wenn falsche Infos besser sind als keine, warum malen wir dann die leeren Flächen in Deutschland nicht schön bunt aus. -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
