Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Am Donnerstag 04 November 2010, 18:58:34 schrieb Tom Müller: Ich möchte eigentlich nur wissen wie konsistent z.B. Abbiegebeziehungen sind. Die Sache ist doch eigentlich logisch: Relationen an sich sind konsistent. Du kannst keine Relation machen mit einem Member der nicht existiert. Das verhindert die API. Aber die Semantik von Relationen (wie die von jeglichem anderen OSM-Objekt) kann die API gar nicht prüfen. Woher soll die API denn wissen was du meinst? Jeder kann jeden beliebigen Typ von Relation benutzen und da an Objekten eintragen was er will. Nur weil im Wiki irgendwo eine Empfehlung steht, was denn nun eine Abbiegebeziehung sein soll, ist das kein Gesetz und es gibt sicherlich irgendwo Leute die ein anderes, ähnliches aber subjektiv besseres Schema nutzen. Der Grundsatz dass bei OSM jegliches Tagging und jegliche Semantik eine individuelle Einschätzung des Mappers bzw. ein Konsens mehrerer Mapper ist führt logischer Weise dazu, dass es in der API keinerlei Plausibilitätsprüfung gibt, die über das technisch notwendige hinausgeht (also dass man keine Objekte nutzt die es nicht gibt). Die Editoren, insbesondere JOSM, versuchen manche Dinge zu verstehen und schlagen ggf. Verbesserungen vor. Das alles auf einer eher generischen Ebene, also nicht auf Abbiegebeziehungen gemünzt sondern halt für eigentlich alle Relationen geeignet. Da auch JOSM den Mapper nur unterstützen und nicht einschränken will (und soll), wird die Veränderung nicht gemacht sondern vorgeschlagen. Klickt der Benutzer auf Nein, macht JOSM auch nichts. Wieso auch, der Benutzer hat das ja wissentlich und aktiv abgelehnt. Gruß, Bernd -- Vorstellungskraft ist wichtiger als Wissen. - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Am 04.11.2010 00:51, Tom Müller: Am 03.11.2010 23:28, schrieb Walter Nordmann: beide wege sind danach in allen relationen drin, in denen das original war. und was passiert z.B. bei den restrictions? Werden dann z.B. zwei member mit role=to angelegt? Ist das alles Sache des Editors? Oder prüft die API z.B. auch, ob alle ways auf die eine relation verweist vorhanden sind? Das ist allein Sache des Editors. JOSM warnt bei Wegen, die Mitglieder einer Relation sind und bietet mehrere Lösungen an. Die API selbst führt keine Konsistentprüfungen von Relationen durch. Dies wird vom Editor erwartet. Kann man das Verhalten irgendwo nachlesen? Ist das dokumentiert? Oder ist das nur learning by doing-Wissen? Wahrscheinlich steckt das irgendwo in der API-Dokumentation drinnen oder zwischen den Zeilen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_0.6 Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Hallo wenn du einen Weg teilst behält ein Stück die alte ID und das andere Stück bekommt eine neue ID zugewiesen. Relationen kann man in dem Sinne nicht teilen, da es sowas wie ein Eimer ist, in dem bestimmte Ways und/oder Nodes drin sind. Man kann aber einen zweiten Eimer nehmen und den Inhalt verteilen. Neuer Eimer=neue ID Das ist genau das gleiche wie bei Wegen, nur dass das Teilen von Wegen von den meisten Editoren unterstützt wird. Eine Semantik Weg aufteilen gibt es in der Datenbank genausowenig wie eine Semantik Relation aufteilen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Am 04.11.2010 09:24, schrieb Claudius: Das ist allein Sache des Editors. JOSM warnt bei Wegen, die Mitglieder einer Relation sind und bietet mehrere Lösungen an. Die API selbst führt keine Konsistentprüfungen von Relationen durch. Dies wird vom Editor erwartet. D.h., dass ich im Extremfall (ala ich will das nur schnell fertig machen, egal was da dran hängt, also no - no - no klicken ...) beim ändern eines Weges die darauf verweisende Relation zerstören kann, wenn ich in JOSM überall nein anklicke. Die API bemerkt dann bei einer restriction z.B. nicht, dass die Kante mit der role=to gar nicht den Knoten via referenziert? Danke und sorry fürs genaue Nachbohren :) Wenn jemand einen Artikel dazu hat, wie JOSM und die API das handeln, wäre ich außerordentlich glücklich! Danke Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Am Donnerstag 04 November 2010, 12:42:45 schrieb Tom Müller: (ala ich will das nur schnell fertig machen, egal was da dran hängt, also no - no - no klicken ...) Ein ausgesprochen sinnvolles und rücksichtsvolles Verhalten, findest du nicht... Gruß, Bernd -- Gegen das zunehmende Wissen der Menschheit wäre nichts einzuwenden, wenn sie dadurch gescheiter würden. - Ernst R. Hauschka (dt. Aphoristiker 1926) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Am 04.11.10 13:29, schrieb Bernd Wurst: Am Donnerstag 04 November 2010, 12:42:45 schrieb Tom Müller: (ala ich will das nur schnell fertig machen, egal was da dran hängt, also no - no - no klicken ...) Ein ausgesprochen sinnvolles und rücksichtsvolles Verhalten, findest du nicht... Wenn man bei Hochladen auch no klickt, bestimmt ;-) Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Ja ich weiß ja, dass das Beispiel destruktiv ist. Ich möchte eigentlich nur wissen wie konsistent z.B. Abbiegebeziehungen sind. Kann es sein, dass die bei ändern eines Ways kaputt gehen, wenn der Mapper unaufmerksam ist, oder wird davor so gewarnt, dass es ausversehen nicht passieren kann. Oder verhindert es gar die API. Danke Am 04.11.2010 13:51, schrieb André Joost: Am 04.11.10 13:29, schrieb Bernd Wurst: Am Donnerstag 04 November 2010, 12:42:45 schrieb Tom Müller: (ala ich will das nur schnell fertig machen, egal was da dran hängt, also no - no - no klicken ...) Ein ausgesprochen sinnvolles und rücksichtsvolles Verhalten, findest du nicht... Wenn man bei Hochladen auch no klickt, bestimmt ;-) Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
2010/11/4 Tom Müller tomsmuel...@gmx.net: Ja ich weiß ja, dass das Beispiel destruktiv ist. Ich möchte eigentlich nur wissen wie konsistent z.B. Abbiegebeziehungen sind. Kann es sein, dass die bei ändern eines Ways kaputt gehen, wenn der Mapper unaufmerksam ist, oder wird davor so gewarnt, dass es ausversehen nicht passieren kann. Oder verhindert es gar die API. Die API verhindert praktisch gar nichts, jedenfalls nicht auf dieser Ebene, JOSM kommt mittlerweile mit Relationen ganz gut zurecht (bei einer route oder mp werden nach Splitten beide Teile zur Aufnahme in die relation vorgeschlagen. Es kann aber trotzdem, wenn man z.B. nur den Way lädt, und nicht die passende Relation dazu, vorkommen, dass auch JOSM (weil er von der relation nichts weiss) eine Relation zerstört. Allerdings nicht, wenn man über herunterladen einer BB vorgeht, nur wenn man die ID direkt eingibt und herunterlädt. Bei den anderen Editoren weiss ich es nicht, potlatch 1 wird AFAIK nicht mehr intensiv entwickelt, weil man sich auf PL2 konzentriert, daher vermute ich mal, dass es dort mit Relationen nach wie vor Probleme gibt. Merkaartor weiss ich nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Am 04.11.2010 18:58, schrieb Tom Müller: Ich möchte eigentlich nur wissen wie konsistent z.B. Abbiegebeziehungen sind. Kann es sein, dass die bei ändern eines Ways kaputt gehen, wenn der Mapper unaufmerksam ist, Das kann passieren. Der Mapper müsste vor dem Bearbeiten eines Wegs die Relationsmitgliedschaften überprüfen, alle beteiligten Relationen (Buslinien, Abbiegeverbote, TMC, Straßennummern, Radfernwege, Grenzen) verstehen und nach der Änderung des Wegs die evtl. beschädigten Relationen korrigieren. Damit liegt die Latte für Neueinsteiger sehr hoch. Unaufmerksamkeit ist gar nicht nötig. Die meisten aktiven Mapper dürften mit der Bearbeitung einer Kreuzung mit fünf verschiedenen Relationstypen überfordert sein. oder wird davor so gewarnt, dass es ausversehen nicht passieren kann. Bei JOSM kommt eine Warnung, wenn eine Relation durch eine Wegteilung betroffen ist. Man kann daran nicht erkennen, ob ein spezieller Relationstyp eine manuelle Korrektur benötigt. Nach vielen unwichtigen Warnungen ignoriert man die folgenden möglicherweise ohne genaue Überprüfung. Oder verhindert es gar die API. Nein. Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Hallo, wenn du einen Weg teilst behält ein Stück die alte ID und das andere Stück bekommt eine neue ID zugewiesen. Relationen kann man in dem Sinne nicht teilen, da es sowas wie ein Eimer ist, in dem bestimmte Ways und/oder Nodes drin sind. Man kann aber einen zweiten Eimer nehmen und den Inhalt verteilen. Neuer Eimer=neue ID Wenn du einen Node löschst, wird dieser auch in dem Way gelöscht. Die ID des Ways bleibt davon unberührt. Sind alle Nodes eines Ways gelöscht, sollte der Editor auch den Weg selber löschen. Viele Grüße aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Was-passiert-bei-splitten-oder-andern-eines-node-way-relation-mit-der-ID-tp5703416p5703451.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Tom Müller-2 wrote: Unklar ist mir jedoch was bei löschen eines nodes mit den ways und relations passiert die auf ihn Verweisen? nix, die verweisen nur halt nicht mehr auf den node - wie denn auch? Ebenso ist mir unklar was passiert, wenn ich einen Way z.B. weil ich für einen Teil des Ways ein lanes=4 eintragen möchte und für den anderen Teil nicht. Dann werden aus einem Way zwei. Was passiert hier mit den relations die auf den Way verweisen und behält ein Teil die alte ID oder bekommen beide eine neue? Es wird a) ein neuer node angelegt, b) ein neuer way mit allen eigenschaften des ursprung-weges beide wege sind danach in allen relationen drin, in denen das original war. danach kannst du den neuen weg anpassen. gruss walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Was-passiert-bei-splitten-oder-andern-eines-node-way-relation-mit-der-ID-tp5703416p5703456.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Was passiert bei splitten oder ändern ei nes node/way/relation mit der ID?
Am 03.11.2010 23:28, schrieb Walter Nordmann: beide wege sind danach in allen relationen drin, in denen das original war. und was passiert z.B. bei den restrictions? Werden dann z.B. zwei member mit role=to angelegt? Ist das alles Sache des Editors? Oder prüft die API z.B. auch, ob alle ways auf die eine relation verweist vorhanden sind? Kann man das Verhalten irgendwo nachlesen? Ist das dokumentiert? Oder ist das nur learning by doing-Wissen? Danke Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
