Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Am Montag, 2. August 2010, 15:22:01 schrieb bundesrainer: Unterschieden wird zwischen Ackerland und *Weideland*. (sind meist andere Böden) [..] Ok. Dann meinte ich wohl das. Gerade bei Tagwatch gesehen, dass sowohl landuse=farmland und landuse=grass verbreitet sind. Mit dieser Unterscheidung für Acker und Weide würde ich mich zufrieden geben. Ist aber nach meinem Verständnis nicht richtig: landuse=farmland schließt Ackerland und Weide explizit ein, Zitat aus dem Wiki: An area of farmland used for tillage and pasture... Wer der englischen Sprache nicht mächtig ist: in dict.leo.org einfach tillage bzw. pasture eingeben. Und weiter aus dem Wiki: landuse=grass - An unspecified area were grass grows. ... Nach der obigen Bemerkung, daß Ackerland i.d.R. andere Böden als Weideland hat, scheint mit die Unterscheidung zwischen beidem sinnvoll. Ich finde aber keine bestehende Auszeichnung, die zur Unterscheidung herangezogen werden könnte. Diese Unterscheidung würde wohl auch keine zusätzliche Schwierigkeit einführen, denn die Trennung zwischen Ackerland und Weideland sollte jedem offensichtlich sein. Das Problem der Trennung zwischen Weideland und Wiese bleibt davon unberührt. Und dann gibt es noch Obstplantagen und Gemüseplantagen, Weinberge, Olivenhaine, etc. Dafür gibt es landuse=vineyard bzw. landuse=orchard mit all seinen Abstufungen. Und hier überschneiden sich die Definitionen im deutsch-sprachigen Wiki, denn die Definition von landuse=farmland schließt die von landuse=orchard mit ein. Im englisch-sprachigen Wiki ist das nicht so. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Am 2. August 2010 12:58 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Mit englischen Bergriffen kann ich leider nicht helfen. Man sollte sowieso immer landessprachliche Begriffe benutzen (Übersetzungstabelle) - das vermeidet Fehler durch falsches Übersetzen. Geschmacksache, dafür kommen Fehler durch sprachliche Unterschiede hinzu. Englische Tags sind nunmal der Standard in OSM, und nicht alles lässt sich immer übersetzen (gilt für beide Richtungen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
bundesrainer schrieb: In Europa sind Weiden meist eingezäunt. [..] Ich finde nach wie vor, dass Existenz und Nichtexistenz eines Zaunes kein sicheres Unterscheidungsmerkmal zwischen Wiese und Weide darstellt. stimmt, da wo die Gräben breit genug sind, ist oft kein Zaun mehr nötig. Aber wie katographiert man eigentlich am besten Gräben, diese sind zum Abzeichnen oft zu schmal, also log gehts mit Gummistiefeln, Floß und dem GPS Empfänger ? :-) Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Martin Hollmichel schrieb: stimmt, da wo die Gräben breit genug sind, ist oft kein Zaun mehr nötig. Aber wie katographiert man eigentlich am besten Gräben, diese sind zum Abzeichnen oft zu schmal, also log gehts mit Gummistiefeln, Floß und dem GPS Empfänger ? :-) barrier=ditch width= depth= cu colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
mir ist auch eher der Zaun wichtig. Ob Tiere herumlaufen sehe ich schon und dann gibt es ja auch noch die Schäfer. Ob da ein Zaun steht oder nicht, ist nicht DAS Unterscheidungsmerkmal. Weidezäune werden meist nur aufgebaut, wenn sie gerade benötigt werden. Wenn man aber etwas genauer hinsieht, hat man meistens keine Schwierigkeiten, eine Weide von einer Wiese zu unterscheiden. 1. Eine Wiese wird mindestens 1x Jährlich gemäht. Deshalb wachsen dort auch nicht große Disteln oder andere Pflanzen, die auf Weiden von dem Vieh verschmäht werden. Die Arten, die auf einer Wiese wachen, sind andere als auf einer Weide. Eigentlich sieht man das sofort, auch wenn man nicht alle Pflanzen mit Namen kennt. 2. Auf Wiesen liegen nicht massenweise Kuhfladen, Perdeäpfel oder andere fäkale Überbleibsel. Wenn man soetwas sieht kann man die Fläche getrost als Weide bezeichnen :-) 3. Wenn Vieh auf einer Weide stand, sind auch immer Bereiche zu sehen, die mehr oder weniger zertrampelt sind. Z.B. dort, wo Wassterstellen sind oder waren. Sicher gibt es noch andere Hinweise, die man bemerken kann, wen man nur genauer hinschaut. Probiert es doch einfach mal aus. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
bkmap schrieb: mir ist auch eher der Zaun wichtig. Ob Tiere herumlaufen sehe ich schon und dann gibt es ja auch noch die Schäfer. Ob da ein Zaun steht oder nicht, ist nicht DAS Unterscheidungsmerkmal. Weidezäune werden meist nur aufgebaut, wenn sie gerade benötigt werden. Wenn man aber etwas genauer hinsieht, hat man meistens keine Schwierigkeiten, eine Weide von einer Wiese zu unterscheiden. 1. Eine Wiese wird mindestens 1x Jährlich gemäht. Deshalb wachsen dort auch nicht große Disteln oder andere Pflanzen, die auf Weiden von dem Vieh verschmäht werden. Die Arten, die auf einer Wiese wachen, sind andere als auf einer Weide. Eigentlich sieht man das sofort, auch wenn man nicht alle Pflanzen mit Namen kennt. 2. Auf Wiesen liegen nicht massenweise Kuhfladen, Perdeäpfel oder andere fäkale Überbleibsel. Wenn man soetwas sieht kann man die Fläche getrost als Weide bezeichnen :-) 3. Wenn Vieh auf einer Weide stand, sind auch immer Bereiche zu sehen, die mehr oder weniger zertrampelt sind. Z.B. dort, wo Wassterstellen sind oder waren. Sicher gibt es noch andere Hinweise, die man bemerken kann, wen man nur genauer hinschaut. Probiert es doch einfach mal aus. Bitte verstehe mich nicht falsch. Ich habe kein Problem mit der Unterscheidung von Wiesen und Weiden, aber bitte Gruppiert diese beiden Grasflächen richtig, und schreibt doch eine kurze Beschreibung dazu wie man sie unterscheidet. Oben stehen schon ein paar gute Punkte, allerdings ist ein Graben genau so gut wie ein Zaun und es sollte besser lauten: Das einfachste Erkennungsmerkmal ist eine Abgrenzung, wie Zaun oder Graben. cu skyper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
bkmap schrieb: mir ist auch eher der Zaun wichtig. Ob Tiere herumlaufen sehe ich schon und dann gibt es ja auch noch die Schäfer. Ob da ein Zaun steht oder nicht, ist nicht DAS Unterscheidungsmerkmal. Ich lese gerade in unserem heimischen Käseblatt folgendes: In diesem Jahr zäunte er erstmals eine Wiese hinter dem Friedhof Rüppurr mit Elektroband ein, um das Grünfutter für seine Rinder zu schützen. „Das hat uns zwei Tage Arbeit gekostet“, berichtet er. Hundekot zum einen, Stöcke und anderes Hundespielzeug in der Wiese zum anderen sind sein Problem. Im Nu seien da an einem Mähdrescher oder einer Heuballenpresse 2 000 bis 3 000 Euro Schaden entstanden. „Ich zähle gar nicht mehr, wie viele Wurfbälle mit Schnur ich schon aufgelesen habe“, sagt Becker. Der Elektrozaun habe jetzt aber mehr Aufmerksamkeit dafür geweckt, dass Hunde nur über abgeerntete Äcker sausen dürfen, beobachtet Becker. „Viele wissen heute nicht mehr, was den Leuten früher klar war: Aus einem Feld muss ich draußen bleiben.“ Auch in Aue ärgern sich Landwirte über Hunde in den Gemüse- und Salatfeldern. Eingezäunt sind aber bisher nur die bunt leuchtenden Schnittrosen. In der Nähe des Weges fehlen einzelne Salatköpfe. Sie sind offensichtlich herausgeschnitten – Hasen waren das nicht. „Wenn die Leute wüssten, wie gefährlich das sein kann“, sagt ein Fachmann kopfschüttelnd. „Die können doch gar nicht wissen, ob der Salat gerade behandelt worden ist.“ Also brav nur die Wege mappen und dabei nicht so viel vom Salat naschen! ;-) 1. Eine Wiese wird mindestens 1x Jährlich gemäht. Das ist dann eine extemsiv genutzte Wiese. Ökologen hätten die gerne von der intensiv genutzten mit = 2x mähen unterschieden, bitte beim Mappen drauf achten! ;-) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Hallo Rainer, Wiese/Weide auseinanderhalten (Zaun) Unterscheidung für die meisten Nutzer unerheblich Für Reiter ist diese Unterscheidung wichtig. Auf Weiden kann ein Pferd übernachten. (auf Wiesen auch, aber da muss man dann einen eigenen Zaun mitbringen oder das Pferd hobbeln (siehe Wikipedia) ) Wiese mit Zaun wäre m.E. eine gute Beschreibung (Stangenzaun, E-Zaun). Aber wir haben ja noch nicht mal Wiese...? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Am Montag 02 August 2010, 08:36:58 schrieb Markus: Für Reiter ist diese Unterscheidung wichtig. Auf Weiden kann ein Pferd übernachten. Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass ein Reiter sein Pferd auf eine x-beliebige Weide stellen darf. Gruß, Bernd -- Der Kurs Flirten für Informatiker wurde inzwischen zusammen mit Freeclimbing für Epileptiker aus allen VHS-Programmen entfernt. - Jochen Linnich signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Am 2. August 2010 08:36 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Für Reiter ist diese Unterscheidung wichtig. Auf Weiden kann ein Pferd übernachten. (auf Wiesen auch, aber da muss man dann einen eigenen Zaun mitbringen oder das Pferd hobbeln (siehe Wikipedia) ) Wiese mit Zaun wäre m.E. eine gute Beschreibung (Stangenzaun, E-Zaun). Wie wäre es, wenn du einfach die Zäune einträgst? am besten mit Höhe und Machart, da freut sich auch der abkürzende Wanderer. ;-) Gruß, Martin, der das schon in seiner Garmin-Karte auswertet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 02.08.2010 08:36, schrieb Markus: Hallo Rainer, Wiese/Weide auseinanderhalten (Zaun) Unterscheidung für die meisten Nutzer unerheblich Für Reiter ist diese Unterscheidung wichtig. Auf Weiden kann ein Pferd übernachten. (auf Wiesen auch, aber da muss man dann einen eigenen Zaun mitbringen oder das Pferd hobbeln (siehe Wikipedia) ) Wiese mit Zaun wäre m.E. eine gute Beschreibung (Stangenzaun, E-Zaun). Aber wir haben ja noch nicht mal Wiese...? Ok. Mit der Unterscheidung mit Zaun vs. ohne Zaun bin ich bei dir. Das ist ja schon mit Key:fenced etc. realisiert. Ich meinte nur, das eine Unterscheidung nach Nutzung nicht viel Sinn macht und das dies für viele Nutzer auch unerheblich sein wird. Wichtig finde ich die Unterscheidung Ackerfläche vs. (landwirtschaftliche) Grünfläche, da sie von Taggern fehlerfrei unterschieden werden kann und für Nutzer auch einen gewissen Informationswert bietet. Da ja landuse=farm allgemein landwirtschaftlich genutzte Flächen beschreibt, könnte man (landwirtschaftl.) Grünflächen mit landuse=pasture(land) und Ackerflächen (wie bereits geschieht) mit landuse=farmland taggen. Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMVpFRAAoJEPT/XJzV1tNzzT8IAKRGZVbId2OYXx+qzRt8u5q2 2gwoyNv7b845eNeoe1jTy7ybqXUIYOUQ0mjO6fFrTacql0ETI4vXpNUWcKgLA8Fh hE+QeQIZJBdG0Ni+P4Nv/vm+GVJsXq9CapqIBJLl96Cv4Fgp95WG1JiSgNqo92mt F3FmTcJlsu8y02W0gj/im08vkcb8bI5wVecy07fRS7hJz0Rx1rTJStOSqiueKQCo KewSYeRW8oQ7sfq3D1fOz2G0Fda5dgnFGNf1LI5hHuslWYjsGg8lY9tO2ZOKWRB/ WY3oA7eErj4pfH+50sBWp1acsFXr4cEGkBIfA8FjAPgC8Le/wAopm6n7YQFVJiU= =76Y7 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Hallo Rainer, Wiese mit Zaun wäre m.E. eine gute Beschreibung (Stangenzaun, E-Zaun). Ich meinte nur, das eine Unterscheidung nach Nutzung nicht viel Sinn macht und das dies für viele Nutzer auch unerheblich sein wird. Was für Benutzer erheblich ist, kann nur dieser selbst sagen. Und alles was für Benutzer erheblich ist, sollten wir erfassen. Für Radfahrer ist der Belag wichtig, für Autofahrer die erlaubte Geschwindigkeit, für Reiter die Wiesen und Weiden, etc, etc. Wichtig finde ich die Unterscheidung Ackerfläche vs. (landwirtschaftliche) Grünfläche Unterschieden wird zwischen *Ackerland* und *Weideland*. (sind meist andere Böden) Einige Böden können als Acker- und Weideland genutzt werden. In der Fruchtfolge wird meist auch Gras gesät und als Grünfutter oder Heu geerntet. Weideland wird aber selten Ackerland und umgekehrt. Ackerland wird weiter unterschieden. In Europa sind Weiden meist eingezäunt. Nur Schafe werden oft noch gehütet. Je nach Art des gehaltenen Viehs nutzt man unterschiedliche Zäune. Für Pferde werden neben Elektrozäunen (Stacheldraht im Ausland) auch feste Zäune benutzt (Holzstangen, Eisenrohre). Und dann gibt es noch Obstplantagen und Gemüseplantagen, Weinberge, Olivenhaine, etc. Sowie Brachflächen, also solche, die nicht mehr bewirtschaftet werden, sondern nur noch zur Landschaftspflege hin und wieder geschnitten werden. von Taggern fehlerfrei unterschieden Kartografieren setzt vielerlei Kenntnis voraus :-) landuse=farm ist ähnlich unspezifisch wie früher road ;-) landuse=pasture Mit englischen Bergriffen kann ich leider nicht helfen. Man sollte sowieso immer landessprachliche Begriffe benutzen (Übersetzungstabelle) - das vermeidet Fehler durch falsches Übersetzen. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Hallo Bernd, Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass ein Reiter sein Pferd auf eine x-beliebige Weide stellen darf. Das ist ähnlich wie bei den Menschen und den Betten: Man sollte vorher fragen. Und manchmal muss man sogar dafür bezahlen ;-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Markus, Am 02.08.2010 12:58, schrieb Markus: Was für Benutzer erheblich ist, kann nur dieser selbst sagen. Und alles was für Benutzer erheblich ist, sollten wir erfassen. Natürlich kann und will ich niemandem das Taggen verbieten. Ich habe aber die Befürchtung, dass einige Nutzer Wiesen/Weiden falsch taggen werden, weil sie versuchen, es anhand von äußerlichen Merkmalen festzumachen. Der Straßenbelag und die Höchstgeschwindigkeit, um bei deinem Beispiel zu bleiben,... Für Radfahrer ist der Belag wichtig, für Autofahrer die erlaubte Geschwindigkeit, für Reiter die Wiesen und Weiden, etc, etc. ... kann äußerlich festgemacht werden. Bei einer Flächennutzung reicht das aber nicht immer. Daher werden wohl einige Nutzer dazu übergehen, grüne Flächen default-mäßig mit Wiese oder Weide zu taggen. Worunter zwangsläufig die Aussagekraft einer Karte leidet. Wichtig finde ich die Unterscheidung Ackerfläche vs. (landwirtschaftliche) Grünfläche Unterschieden wird zwischen *Ackerland* und *Weideland*. (sind meist andere Böden) [..] Ok. Dann meinte ich wohl das. Gerade bei Tagwatch gesehen, dass sowohl landuse=farmland und landuse=grass verbreitet sind. Mit dieser Unterscheidung für Acker und Weide würde ich mich zufrieden geben. In Europa sind Weiden meist eingezäunt. [..] Ich finde nach wie vor, dass Existenz und Nichtexistenz eines Zaunes kein sicheres Unterscheidungsmerkmal zwischen Wiese und Weide darstellt. Und dann gibt es noch Obstplantagen und Gemüseplantagen, Weinberge, Olivenhaine, etc. Dafür gibt es landuse=vineyard bzw. landuse=orchard mit all seinen Abstufungen. Sowie Brachflächen, also solche, die nicht mehr bewirtschaftet werden, sondern nur noch zur Landschaftspflege hin und wieder geschnitten werden. Würde ich vielleicht mit landuse=meadow bezeichnen. Bin mir aber nicht schlüssig. landuse=farm ist ähnlich unspezifisch wie früher road ;-) Und erfüllt dennoch einen Zweck: Wo landwirtschaftliche Fläche ist, ist halt kein Wasser oder Wald. landuse=pasture Mit englischen Bergriffen kann ich leider nicht helfen. Man sollte sowieso immer landessprachliche Begriffe benutzen (Übersetzungstabelle) - das vermeidet Fehler durch falsches Übersetzen. Wie wäre dann dein Vorschlag? Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMVsZ4AAoJEPT/XJzV1tNzEQoH/jUKgHAd8Eo02d8xmy8Mn80O KavQyl9uDtVGPgPUQpKefswu8ggyAYGUai0WKHSjfjeIrzoOuPt4FqdGxaopjA78 jGEwkgeDz4G90/NISYJyCea7da8ZgQnjPYki0Dfqz3PgUHVSIoLfK9TE/JJTAb+o rkxg4cv358OBJTN0GQ8m1bB0TsqUgIrZKlUZp9MVMaMK9cdIu5dKGsgLgKLYWM2l vJlqRN3NuUPrJ2zzhqVTr7XnvbdrAQsqU5Wzt8vFMiEovB7idJ7pHXzlEysDt7YP zuYpNFhC4/uNB9pP46tMaPZKHIUUxP7RdoKbULDnD0uWa1qxfnTKhhSB3FX/QZI= =lp+0 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Am Montag 02 August 2010, 14:55:28 schrieb Markus: Ich wage ganz stark zu bezweifeln, dass ein Reiter sein Pferd auf eine x-beliebige Weide stellen darf. Das ist ähnlich wie bei den Menschen und den Betten: Man sollte vorher fragen. Und manchmal muss man sogar dafür bezahlen ;-) Ja, aber was bringt es dem Reiter dann, wenn er auf einer Karte sieht, dass da Weiden sind? Ich glaube nicht, dass jemand der selbst keine Pferde auf der Weide hat jemandem erlauben würde, Pferda da drauf zu stellen. Ergo nützt dir das nur was, wenn zusätzlich eingetragen wird, welche Tiere da drauf stehen und ob der Besitzer bereit ist, das zu vermieten. Nicht besonders realistisch (im Rahmen des Mappings von Landnutzung). Gruß, Bernd -- Gebildet ist, wer weiß wo er findet, was er nicht weiß signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Moin, bundesrainer schrieb: Eine Unterscheidung zwischen Grünfläche (Wiese,Weide) und Ackerfläche fände ich wichtig. Diese Arten sind zumindest ganzjährig zu unterscheiden. Unterschiedliche Tags für Wiesen und Weiden finde ich etwas problematisch: +1, ich kann mich der Argumentation aus eigenem Erleben nur anschließen. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
moin, Am 01.08.2010 14:57, schrieb Georg Feddern: Unterschiedliche Tags für Wiesen und Weiden finde ich etwas problematisch: +1, ich kann mich der Argumentation aus eigenem Erleben nur anschließen. Gruß Georg man kann Wiese/Weide schon auseinanderhalten (Zaun), aber Weiden werden selten, weil zumindest die Rinder eigentlich ganzjährig im Stall stehen. VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 01.08.2010 15:41, schrieb Jörk: man kann Wiese/Weide schon auseinanderhalten (Zaun), aber Weiden werden selten, weil zumindest die Rinder eigentlich ganzjährig im Stall stehen. Ein Zaun ist nicht unbedingt ein sicheres Unterscheidungsmerkmal: Ein fester Zaun umgibt auch schon mal Wiesen. Ebenso lassen fehlende Zäune nicht unbedingt auf eine Wiese schließen, da sie abseits der Saison auch abgebaut werden. Die Unterscheidung ist (wegen der fließenden Grenzen) nicht einfach und für die meisten Nutzer auch unerheblich. Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMVYNBAAoJEPT/XJzV1tNzemwIAIbr9LnAR7Iap65mBonSqGT3 QBkm5SX3tkAM/hY3JGl7o/W98zUzulu5YPmfLAvayyyWPY59XrIQJsxab4XSw/wl JCydRUoShFNuFZgvSIcYH+CqT/hmDeB2XMH18d7abGWHxmo8GwHiDEHXrBoQrIMm zBenzHBr+5IU5Q2rbEi5lhZMoEs2j4B6lSJvUyuTAf1Q9M7eKf6JMUNWlCjdf/PD Vg7eqjZX9Fwy3aPtJXcUrdaZ5TAkt3ol+XsMjquT/4+4UX953GPWzuN/kCCE1Xj4 PRK3QuKgiZe76cIknzJBjo0Z6gYAevP4n6wBJqG7KYSlE32IpuSIxd7ZBz3XEMQ= =F6yL -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
bundesrainer schrieb: Am 01.08.2010 15:41, schrieb Jörk: man kann Wiese/Weide schon auseinanderhalten (Zaun), aber Weiden werden selten, weil zumindest die Rinder eigentlich ganzjährig im Stall stehen. Ein Zaun ist nicht unbedingt ein sicheres Unterscheidungsmerkmal: Ein fester Zaun umgibt auch schon mal Wiesen. Ebenso lassen fehlende Zäune nicht unbedingt auf eine Wiese schließen, da sie abseits der Saison auch abgebaut werden. Die Unterscheidung ist (wegen der fließenden Grenzen) nicht einfach und für die meisten Nutzer auch unerheblich. +1 mir ist auch eher der Zaun wichtig. Ob Tiere herumlaufen sehe ich schon und dann gibt es ja auch noch die Schäfer. colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Hi ! in der letzten Zeit habe ich mich ausgiebig mit der Erfassung von Landuse beschäftigt. Dabei ist mir aufgefallen das viele Grünflächen (schreibe bewußt nicht Weide oder Wiese) mit landuse = farmland definiert haben. Wenn ich jetzt im Wiki bei landuse = meadow [1] nachlese dann steht da Wiese ohne Gehölzer - mit wäre danach landuse = scrub was viele z.b. im Bereich von Autobahnauffahren verwenden. Wenn ich mir nun aber den Eintrag für landuse = farmland ansehe sind auf den Bild mehrere Gründlandflächen abgebildet und nicht als landuse = meadow [3] bezeichnet. Hier wird dann wieder von Weiden gesprochen. Ist die Wiese vielleicht nur zur Heugewinnung und es dürfen keine Kühe Co dort laufen oder wie ist das zu verstehen. Wer kann mich aufklären. Meine Auffassung ist nämlich arbeitsintensiver als die allgemeine landuse = farmland-Definition. Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:landuse%3Dmeadow [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dscrub [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:landuse%3Dfarm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
moin, Am 31.07.2010 13:28, schrieb Jan Tappenbeck: Ist die Wiese vielleicht nur zur Heugewinnung und es dürfen keine Kühe Co dort laufen oder wie ist das zu verstehen. richtig, eine Wiese wird gemäht (heute wohl mehr zur Silagegewinnung), eine Weide wird vom Vieh beweidet. VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
OT: geht's bitte auch ohne HTML? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
Jan Tappenbeck schrieb: Wenn ich jetzt im Wiki bei landuse = meadow [1] nachlese dann steht da Wiese ohne Gehölzer ... aber so (Wiese) auch nur in der deutschen Version Wenn ich mir nun aber den Eintrag für landuse = farmland ansehe sind auf den Bild mehrere Gründlandflächen abgebildet und nicht als landuse = meadow [3] bezeichnet. Hier wird dann wieder von Weiden gesprochen. Und Obstplantagen sind auch dabei, für die es auch orchard gibt farmland scheint generell Ackerbau und Viehzucht ohne Unterscheidung zu sein? ... was man alternativ auch detaillierter taggen könnte, wenn man wollte (orchard, meadow, ... gibt's noch mehr? Ich meine, mir wäre auch mal mehr Detaillierung untergekommen ...) Ist die Wiese vielleicht nur zur Heugewinnung und es dürfen keine Kühe Co dort laufen oder wie ist das zu verstehen. So ist's definiert. Wiese = Heu Weide = Tiere stehen drumrum mit Zaun drumrum (Schafweide samt Wanderschäfer ohne Zaun vernachlässigen wir mal ...) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wiese gleich / ungleich Weide ??
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 31.07.2010 14:40, schrieb Heiko Jacobs: Jan Tappenbeck schrieb: Wenn ich jetzt im Wiki bei landuse = meadow [1] nachlese dann steht da Wiese ohne Gehölzer ... aber so (Wiese) auch nur in der deutschen Version Wenn ich mir nun aber den Eintrag für landuse = farmland ansehe sind auf den Bild mehrere Gründlandflächen abgebildet und nicht als landuse = meadow [3] bezeichnet. Hier wird dann wieder von Weiden gesprochen. Und Obstplantagen sind auch dabei, für die es auch orchard gibt farmland scheint generell Ackerbau und Viehzucht ohne Unterscheidung zu sein? ... was man alternativ auch detaillierter taggen könnte, wenn man wollte (orchard, meadow, ... gibt's noch mehr? Ich meine, mir wäre auch mal mehr Detaillierung untergekommen ...) Eine Unterscheidung zwischen Grünfläche (Wiese,Weide) und Ackerfläche fände ich wichtig. Diese Arten sind zumindest ganzjährig zu unterscheiden. Unterschiedliche Tags für Wiesen und Weiden finde ich etwas problematisch: * von außen kann dies (zumindest in meiner Gegend) nicht immer unterschieden werden, wenn charakteristische Merkmale (Zaun, frisch gemäht) fehlen. Es geht also nur mit lokaler Kenntnis. * die Nutzung kann durchaus wechseln (auch innerhalb eines Jahres) * wenig bewandte Anwender sehen da nur Grünflächen Gerne kann man das taggen. Die fehlerfreie Anwendung wird aber wohl auf einen kleine Nutzerkreis beschränkt sein. Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJMVCIAAAoJEPT/XJzV1tNzu5kH/AiLwoXHy6ARq9/mgkIwDA3O oR4RFE5bypXqyiRZOVK13NakZT3WHvJv9HvF8F1klSIZXmnqHPRPGIZICSKAQurR AzEno8UJCor4bEh2is/5Ss89z9Y8zcg5V1Meba7EEPM8QZVV2uJWHOpjXW3zV3Gd iESo9RrahzZf6TfARCC+PUOVlgxEDx0UciXZHrUU9vmXhjcSPSUwtWyc5I895isn ivqMe3Y99j0jWPrtVIK7TXYpKCextl2qIg7QTTCzO4yYf9Qm5S/Sc903DBX6/eK7 AgX4ElCYdrT9d6GZ8sl2gpDp9pv/qHwswJmLSMZr4+eWVyS5wrHJrVjx8jh3sL8= =NIex -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
