Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-09 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Nov 09, 2008 at 01:31:01PM +0100, Frederik Ramm wrote:
> Hallo,
> 
> Florian Lohoff wrote:
> > Danke nochmal fuer die URL - ich hatte mir in dem svn schon nen wolf
> > gesucht :) Allerdings loest das nur ein teil des problems. Damit koennte
> > ich die changes so filtern das ich nicht so viel schrott anziehe - Werde
> > das nachher mal machen - Nur ist mir im moment nicht klar wie ich das in
> > die datenbank so importiere als multipolygon das ich das via select
> > nutzen kann
> 
> Du kannst das .poly-File schnell in ein CSV wandeln und dann mit ogr2ogr 
> entweder direkt in die Postgis oder erst in ein Shapefile und dann in 
> die Postgis stopfen. Allerdings bist Du vermutlich schneller, wenn Du 
> dir einfach mit Perl die WKT-Form das poly-Files zurechtbastelst. Als 
> Basis für das Einlesen der Poly-Files kannst Du die poly2osm oder 
> simplify-poly-Skripte aus dem gleichen Verzeichnis nutzen.
> 
> Erwarte allerdings keine Wunder von PostGis in dieser Beziehung - das 
> mit dem "is in germany"-Polygon-Test ist nur brauchbar, wenn es um 
> wenige Elemente geht. Wenn man sowas machen will wie "alle Nodes in 
> Deutschland ausschneiden", ist Osmosis wesentlich schneller als Postgis, 
> selbst wenn man alle Indizes vernünftig anlegt.

Es gibt mir jetzt eher drum nur places aus deutschland mit dem is_in
validator zu validieren - fuer den rest der welt gilt die annahme der
Regierungsbezirke und Bundeslaender eben nicht so :) Aber es gab ja
schon die anfrage für die Schweiz und Österreich - Dann koennte man
genau darueber die selektion machen welches is_in schema man da
anwendet. Und es geht da ja nicht um viele punkte - fuer deutschland
denke ich mal so 50-6 ...

Das osmosis schneller ist find ich allerdings spannend ...

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-09 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Florian Lohoff wrote:
> Danke nochmal fuer die URL - ich hatte mir in dem svn schon nen wolf
> gesucht :) Allerdings loest das nur ein teil des problems. Damit koennte
> ich die changes so filtern das ich nicht so viel schrott anziehe - Werde
> das nachher mal machen - Nur ist mir im moment nicht klar wie ich das in
> die datenbank so importiere als multipolygon das ich das via select
> nutzen kann

Du kannst das .poly-File schnell in ein CSV wandeln und dann mit ogr2ogr 
entweder direkt in die Postgis oder erst in ein Shapefile und dann in 
die Postgis stopfen. Allerdings bist Du vermutlich schneller, wenn Du 
dir einfach mit Perl die WKT-Form das poly-Files zurechtbastelst. Als 
Basis für das Einlesen der Poly-Files kannst Du die poly2osm oder 
simplify-poly-Skripte aus dem gleichen Verzeichnis nutzen.

Erwarte allerdings keine Wunder von PostGis in dieser Beziehung - das 
mit dem "is in germany"-Polygon-Test ist nur brauchbar, wenn es um 
wenige Elemente geht. Wenn man sowas machen will wie "alle Nodes in 
Deutschland ausschneiden", ist Osmosis wesentlich schneller als Postgis, 
selbst wenn man alle Indizes vernünftig anlegt.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-09 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sun, Nov 09, 2008 at 12:53:36PM +0100, Sascha Silbe wrote:
> On Sun, Nov 09, 2008 at 11:34:43AM +0100, Florian Lohoff wrote:
> 
> >Ich muesste mal einen einfachen weg finden in den selects die nodes
> >einzuschraenken. Alle versuche (multi)polygone fuer deutschland zu
> >erstellen so das ich das ueber postgis einschraenken kann sind bisher
> >fehlgeschlagen ...
> Wieso beschränkst Du nicht direkt beim Update per Osmosis mit dem 
> Polygon [1], das die Geofabrik AFAIK auch nutzt? (*)
> 
> 
> [1] 
> http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/osm-extract/polygons/germany.poly
> (*) Ist wirklich als Frage gemeint - irgendein Problem damit wird es 
> wohl geben, sonst würdest Du das bereits so machen.

Danke nochmal fuer die URL - ich hatte mir in dem svn schon nen wolf
gesucht :) Allerdings loest das nur ein teil des problems. Damit koennte
ich die changes so filtern das ich nicht so viel schrott anziehe - Werde
das nachher mal machen - Nur ist mir im moment nicht klar wie ich das in
die datenbank so importiere als multipolygon das ich das via select
nutzen kann um z.b. nur places aus deutschland zu bekommen .. Da muss
ich nochmal weitergucken oder mal selber nen bischen perl tricksen -
wass von der stange scheints da nicht zu geben ...

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-09 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Sun, Nov 09, 2008 at 11:34:43AM +0100, Florian Lohoff wrote:


Ich muesste mal einen einfachen weg finden in den selects die nodes
einzuschraenken. Alle versuche (multi)polygone fuer deutschland zu
erstellen so das ich das ueber postgis einschraenken kann sind bisher
fehlgeschlagen ...
Wieso beschränkst Du nicht direkt beim Update per Osmosis mit dem 
Polygon [1], das die Geofabrik AFAIK auch nutzt? (*)



[1] 
http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/osm-extract/polygons/germany.poly
(*) Ist wirklich als Frage gemeint - irgendein Problem damit wird es 
wohl geben, sonst würdest Du das bereits so machen.


CU Sascha

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-09 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Sat, Nov 08, 2008 at 10:13:08PM +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> Subject: Re: [Talk-de] autobug update
> 
> gibt es eigentlich Hoffnung / Bestrebungen, diese automatisierte
> Bug-suche auch auf ganz Europa auszudehnen, insb. der Teil feature
> ohne Namen und FIXMEs?

Ich muesste mal einen einfachen weg finden in den selects die nodes
einzuschraenken. Alle versuche (multi)polygone fuer deutschland zu
erstellen so das ich das ueber postgis einschraenken kann sind bisher
fehlgeschlagen ...

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
gibt es eigentlich Hoffnung / Bestrebungen, diese automatisierte
Bug-suche auch auf ganz Europa auszudehnen, insb. der Teil feature
ohne Namen und FIXMEs?

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-07 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Fri, Nov 07, 2008 at 11:09:47PM +0100, Johannes Hüsing wrote:


Kreis Main-Kinzig-Kreis?
Da kann mans ja weglassen, der Name ist dann von sich aus schon 
eindeutig. Den Präfix optional zu machen ist ja programmiertechnisch 
kein Problem.


CU Sascha

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-07 Diskussionsfäden Johannes Hüsing
Franz Stockerl:
 > Schreiben wir Landkreis XXX oder Kreis XXX?
 > Ich w?rde zum "Kreis" tendieren, ist ein wenig k?rzer.
(Sorry, der digest dieser Liste geht als 7-Bit-encoded us-ascii raus, 
daher die Fragezeichen.)

Kreis Main-Kinzig-Kreis?

Sieht so hingerotzt aus, dass ich viele das per Hand "korrigieren" 
sehe. Ich wollte noch ein paar schlagendere Beispiele anführen, aber 
"Landkreis Grafschaft Bentheim" und "Kreis Herzogtum Lauenburg" gibt's 
wirklich.




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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-07 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Nov 07, 2008 at 12:19:40PM +0100, Peter Herison wrote:
> Stefan Dettenhofer (OSM) schrieb:
> 
> >Warum Verwenden wir nicht die schon europaweit existierenden 
> >NUTS/LAU-Schlüssel?
> 
> Hoert sich gut an!
> 
> Uebrigens: Um noch mal ein wenig Verwirrung einzustreuen. Im Senegal
> (und ich vermute auch noch in anderen afrikanischen Laendern) hat
> letztens jemand alle place-Nodes mit "is_in:continent=Africa"
> ergaenzt...

Ist in Deutschland auch gelaufen. Viele opengeodb importierte nodes
haben ein is_in:continent=Europe ...

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-07 Diskussionsfäden Peter Herison
Stefan Dettenhofer (OSM) schrieb:

>Warum Verwenden wir nicht die schon europaweit existierenden 
>NUTS/LAU-Schlüssel?

Hoert sich gut an!

Uebrigens: Um noch mal ein wenig Verwirrung einzustreuen. Im Senegal
(und ich vermute auch noch in anderen afrikanischen Laendern) hat
letztens jemand alle place-Nodes mit "is_in:continent=Africa"
ergaenzt...


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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-07 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Nov 07, 2008 at 09:34:41AM +0100, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) 
wrote:
> >
> > Ich weiß noch nicht genau, wie man es genau anwenden sollte, aber
> > diese Liste finde ich irgendwie sympatisch (in dem Rahmen, indem man
> > eine Excel-Tabelle sympatisch finden kann). Auf jeden Fall
> > sympatischer, als diese langen is_in Zeichenfolgen, in denen sich
> > Redundanz und Fehlerteufel um die Vorherrschaft streiten.
> >
> >   
> Hier sehe ich auch das große Problem, dass man nie eine einheitliche 
> Schreibweise vorfinden wird
> > Warum überhaupt muss in dem Tag meines Ortes stehen, in welchem Kreis
> > der Ort ist? Reicht das nicht bei der Stadt, die beim Ort im is_in
> > steht?
> >   
> Ich hatte das (bisher) eigentlich auch als Baumstruktur gesehen, also
> Dorf is_in Gemeinde
> Gemeinde is_in Kreis
> Kreis is_in (Bundes-)Land
> Land is_in Staat
> usw.

Das problem ist das Namen nicht eindeutig sind - So gibt es zig
Neuenkirchen, Neustadt oder Langenberg.

Welches von den vielen is gemeint im is_in?

Alleine mal fuer Langenberg - das ist 3km von mir (Das einzig wahre
Langenberg)

osm=> select * from node_tags where k = 'name' and v like '%Langenberg%' and 
node_id in (select node_id from node_tags where k like 'place');  node_id  |  k 
  |   v
---+--+
  60661265 | name | Langenbergheim
  68837412 | name | Langenberg
  69834592 | name | Langenberg
 130788134 | name | Langenberg
 160729255 | name | Langenberg
 240094289 | name | Langenberg
 256058940 | name | Langenberg
 260566325 | name | Langenberg
 298119224 | name | Langenberg

> Damit wurde schon mal eine gewisse fehlerhafte Redundanz wegfallen. 
> Wobei es immer noch Probleme mit gleichnamigen Orten gäbe.

Eben - Orte sind nur mit Namen und is_in pfad eindeutig ...

> Haher bin ich eher der freund eines eindeutigen (und offiziell 
> anerkannten) Schlüssels. Die Gemeindekennzahl wäre da auch möglich, ist 
> aber nur in Deutschland gebräuchlich. Daher kam ich auf die NUTS/LAU.

Koennen wir alles gerne machen - taggst du die 30K places um?

> > Ich gebe zu, ich bin kein großer Freund von Relationen, jedoch sind
> > genau solche Zusammenhänge super in Relationen zu erfassen.
> >   
> Das wäre sicher möglich, nur sehe ich dann das Problem, was man in die 
> Relation aufnimmt: Nur den place= oder auch die Gemeindegrenze oder 
> gleich alle Elemente der Gemeinde?
> Letzteres wäre natürlich nicht sinnvoll zu handeln! So große Relationen 
> sind unbedingt zu vermeiden.
> 
> Wenn man das Problem mit Relationen löst, dann könnte man aber auch 
> gleich auf den NUTS-Schlüssel verzichten bzw. diesen nur als Zusatzinfo 
> an die Relation hängen.
> 
> Ich denke der NUTS/LAU-Schlüssel macht nur Sinn, wenn man den für jedes 
> relevante Element (also insbesondere place=) vergibt. Der ist ja im 
> Prinzip genauso hierarchisch aufgebaut, wie die momentane 
> ausgeschriebene Textform in is_in.
> 
> > Wer also schreibt mal was zum NEUEN Key:NUTS bzw. Key:NUTSLAU ??? Ich
> > denke, derjenige wird Unterstützung bekommen, da es jedem einleuchten
> > sollte, dass wir uns dadurch jede Menge Arbeit ersparen.
> >
> >   
> Mal sehen, was die Diskussion hier noch ergibt (und meine Zeit zulässt)

Genau das mit der Zeit und der Arbeit ist das problem - Solange niemand die
arbeit macht wirds liegenbleiben. Die richtige loesung sind die polygone die
die zugehoerigkeit hoffentlich eindeutig klaeren (Es gibt auch da probleme).

Das is_in gehampel ist nur eine uebergangsloesung bis wir fuer jeden Stadtteil,
Bezirk, Stadt, Kreis, Regierungsbezirk, Bundesland saubere polygone haben.
Bis dahin ist die administrative einordnung der places ein graus ... Also
reparier ich stand heute lieber die is_in und gehe mit einem validator da dran
der gewisse annahmen ueber reihenfolge etc macht so das schreibweise und pfad
fehler eben zutage treten.

Wer es ueber relations loesen moecht - nur zu - finde ich auch keine
schlechte idee.  Nur faengt man da bei 0 an - is_in sind zumindest
halbwegs gepflegt so das man auf einer basisarbeit aufsetzen kann ...

Vor allem kann man das mit den relations parallel machen (genau wie mit
den polygonen) ohne die is_in arbeit zu zerstoeren ...

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-07 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Torsten Breda schrieb:
>> ich hätte noch einen Vorschlag zu den
>> Gemeinde-/(Land-)Kreis-Bezeichnungen (is_in) etc.
>> Warum Verwenden wir nicht die schon europaweit existierenden
>> NUTS/LAU-Schlüssel?
>> http://de.wikipedia.org/wiki/NUTS
>> Die Listen kann man sich frei herunterladen und dann hat man kein
>> Problem mit verschiedenen (nicht-amtlichen) Schreibweisen.
>> 
> +1
>
> Ich weiß noch nicht genau, wie man es genau anwenden sollte, aber
> diese Liste finde ich irgendwie sympatisch (in dem Rahmen, indem man
> eine Excel-Tabelle sympatisch finden kann). Auf jeden Fall
> sympatischer, als diese langen is_in Zeichenfolgen, in denen sich
> Redundanz und Fehlerteufel um die Vorherrschaft streiten.
>
>   
Hier sehe ich auch das große Problem, dass man nie eine einheitliche 
Schreibweise vorfinden wird
> Warum überhaupt muss in dem Tag meines Ortes stehen, in welchem Kreis
> der Ort ist? Reicht das nicht bei der Stadt, die beim Ort im is_in
> steht?
>   
Ich hatte das (bisher) eigentlich auch als Baumstruktur gesehen, also
Dorf is_in Gemeinde
Gemeinde is_in Kreis
Kreis is_in (Bundes-)Land
Land is_in Staat
usw.

Damit wurde schon mal eine gewisse fehlerhafte Redundanz wegfallen. 
Wobei es immer noch Probleme mit gleichnamigen Orten gäbe.

Haher bin ich eher der freund eines eindeutigen (und offiziell 
anerkannten) Schlüssels. Die Gemeindekennzahl wäre da auch möglich, ist 
aber nur in Deutschland gebräuchlich. Daher kam ich auf die NUTS/LAU.
> Ich gebe zu, ich bin kein großer Freund von Relationen, jedoch sind
> genau solche Zusammenhänge super in Relationen zu erfassen.
>   
Das wäre sicher möglich, nur sehe ich dann das Problem, was man in die 
Relation aufnimmt: Nur den place= oder auch die Gemeindegrenze oder 
gleich alle Elemente der Gemeinde?
Letzteres wäre natürlich nicht sinnvoll zu handeln! So große Relationen 
sind unbedingt zu vermeiden.

Wenn man das Problem mit Relationen löst, dann könnte man aber auch 
gleich auf den NUTS-Schlüssel verzichten bzw. diesen nur als Zusatzinfo 
an die Relation hängen.


Ich denke der NUTS/LAU-Schlüssel macht nur Sinn, wenn man den für jedes 
relevante Element (also insbesondere place=) vergibt. Der ist ja im 
Prinzip genauso hierarchisch aufgebaut, wie die momentane 
ausgeschriebene Textform in is_in.

> Wer also schreibt mal was zum NEUEN Key:NUTS bzw. Key:NUTSLAU ??? Ich
> denke, derjenige wird Unterstützung bekommen, da es jedem einleuchten
> sollte, dass wir uns dadurch jede Menge Arbeit ersparen.
>
>   
Mal sehen, was die Diskussion hier noch ergibt (und meine Zeit zulässt)

> Mit Gruß
> Torsten, der erst mal nichts mehr an den antiquierten is_in-Tags editieren 
> wird.
>
>   
Gruß,
Stefan (StefanDausR)



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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Holger Issle
Moin,

On Fri, 7 Nov 2008 00:35:57 +0200, Holger Schöner wrote:

> city: Linz
> isin: Linz,Linz,Oberösterreich,Österreich,Europe

> Linz (das, das ich meine) liegt natürlich nicht in Deutschland, und das
> Bundesland ist offensichtlich angegeben. Kann mir das jemand erklären?

Der Reporter geht derzeit nur auf Deutschland, da stimmt also die
Grenze nicht ganz anhand derer selektiert wurde. Ignoriere den
einfach.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Torsten Breda
> ich hätte noch einen Vorschlag zu den
> Gemeinde-/(Land-)Kreis-Bezeichnungen (is_in) etc.
> Warum Verwenden wir nicht die schon europaweit existierenden
> NUTS/LAU-Schlüssel?
> http://de.wikipedia.org/wiki/NUTS
> Die Listen kann man sich frei herunterladen und dann hat man kein
> Problem mit verschiedenen (nicht-amtlichen) Schreibweisen.
+1

Ich weiß noch nicht genau, wie man es genau anwenden sollte, aber
diese Liste finde ich irgendwie sympatisch (in dem Rahmen, indem man
eine Excel-Tabelle sympatisch finden kann). Auf jeden Fall
sympatischer, als diese langen is_in Zeichenfolgen, in denen sich
Redundanz und Fehlerteufel um die Vorherrschaft streiten.

Warum überhaupt muss in dem Tag meines Ortes stehen, in welchem Kreis
der Ort ist? Reicht das nicht bei der Stadt, die beim Ort im is_in
steht?

Ich gebe zu, ich bin kein großer Freund von Relationen, jedoch sind
genau solche Zusammenhänge super in Relationen zu erfassen.

Wer also schreibt mal was zum NEUEN Key:NUTS bzw. Key:NUTSLAU ??? Ich
denke, derjenige wird Unterstützung bekommen, da es jedem einleuchten
sollte, dass wir uns dadurch jede Menge Arbeit ersparen.


Mit Gruß
Torsten, der erst mal nichts mehr an den antiquierten is_in-Tags editieren wird.

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Fri, Nov 07, 2008 at 12:35:57AM +0200, Holger Schöner wrote:
> Hallo,
> 
> Ich habe bisher noch keine Erfahrung mit autobug, und mir das gerade das 
> erste Mal angesehen. Und wundere mich gleich über die folgendene Meldung:
> (http://autobug.osm.lab.rfc822.org/?lon=14.311899413914903&lat=48.311930603981196&zoom=11)
> 
> city: Linz
> isin: Linz,Linz,Oberösterreich,Österreich,Europe
> Bug:
> is_in pfad unvollständig
> Kein Bundesland
> Kein "Bundesrepublik Deutschland"
> 
> Linz (das, das ich meine) liegt natürlich nicht in Deutschland, und das 
> Bundesland ist offensichtlich angegeben. Kann mir das jemand erklären? 
> Müssen da die Daten korrigiert werden, oder ist das ein Bug im autobug?

Na was heisst bug im autobug - Autobug stuerzt sich im moment nur auf
deutschland. Eigentlich habe ich an daten auch nur Deutschland drin. Ich
ziehe nur durch die stuendlichen osc files die anderen laender mit rein.

Wenn ich irgendeine moeglichkeit haette die outlines der laender da mit
reinzubringen koennte man fuer die unterschiedlichen laender
unterschiedliche tables fuer die validierung der is_in nehmen ...

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Doru Julian Bugariu
Stefan Dettenhofer (OSM) schrieb:

> Warum Verwenden wir nicht die schon europaweit existierenden 
> NUTS/LAU-Schlüssel?
> http://de.wikipedia.org/wiki/NUTS


+1
In eine ordentliche Relation gepackt, sollte das doch wunderbar
funktionieren. Jedenfalls fuer Europa.


Julian



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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Holger Schöner
Hallo,

Ich habe bisher noch keine Erfahrung mit autobug, und mir das gerade das 
erste Mal angesehen. Und wundere mich gleich über die folgendene Meldung:
(http://autobug.osm.lab.rfc822.org/?lon=14.311899413914903&lat=48.311930603981196&zoom=11)

city: Linz
isin: Linz,Linz,Oberösterreich,Österreich,Europe
Bug:
is_in pfad unvollständig
Kein Bundesland
Kein "Bundesrepublik Deutschland"

Linz (das, das ich meine) liegt natürlich nicht in Deutschland, und das 
Bundesland ist offensichtlich angegeben. Kann mir das jemand erklären? 
Müssen da die Daten korrigiert werden, oder ist das ein Bug im autobug?

Viele Grüße, Holger Schoener

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Nov 06, 2008 at 05:19:56PM +0100, Stefan Dettenhofer (OSM) wrote:
> Hallo,
> 
> ich hätte noch einen Vorschlag zu den 
> Gemeinde-/(Land-)Kreis-Bezeichnungen (is_in) etc.
> Warum Verwenden wir nicht die schon europaweit existierenden 
> NUTS/LAU-Schlüssel?
> http://de.wikipedia.org/wiki/NUTS
> Die Listen kann man sich frei herunterladen und dann hat man kein 
> Problem mit verschiedenen (nicht-amtlichen) Schreibweisen.

Weil es irrelevant ist - Egal welches format - hauptsache wir koennen es
automatisiert parsen. Wenn wir das mit den pfaden und entsprechend
Kreis/Bezirksregierung durchziehen und das sauber ist kann man das in
beliebiges konvertieren. Das was im moment drin steht ist nicht
eindeutig zuzuordnen und hat beliebige schreibfehler.

Dazu kommt das bereits ~21000 place nodes mit is_in existieren die
zumindest mal den pfad richtung Bundesrepublik Deutschland,Europe richtig
haben. Ohne das aufzuraeumen ists nicht zu konvertieren. Du bist herzlich
eingeladen das alles manuell zu konvertieren ;)

Wichtig ist das die arbeit die wir reinstecken nicht umsonst ist.

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (OSM)
Hallo,

ich hätte noch einen Vorschlag zu den 
Gemeinde-/(Land-)Kreis-Bezeichnungen (is_in) etc.
Warum Verwenden wir nicht die schon europaweit existierenden 
NUTS/LAU-Schlüssel?
http://de.wikipedia.org/wiki/NUTS
Die Listen kann man sich frei herunterladen und dann hat man kein 
Problem mit verschiedenen (nicht-amtlichen) Schreibweisen.

Gruß,
Stefan



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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Lars Francke
> Dann hast du das problem das du laenderspezifische renderregeln bauen
> musst -> Suboptimal.

Najadinge wie town/village usw. können wir ja gern behalten, die
uebersetzen sich ja relativ gut ins deutsche. Und wir können auch gern
"quarter" oder so fuer Stadtteil nehmen. Aber auf diese
Klassifizierung/Zusatzinformation zu verzichten nur weil irgendwelche
Programme damit nicht umkommen oder das in England/USA/woauchimmer
anders gehandhabt wird finde ich irgendwie...suboptimal :)

Wikipedia schlägt "borough" fuer Bezirk vor was irgendwie nicht so gut
passt finde ich. Wenn das eine deutsche Besonderheit sein sollte
spricht doch ueberhaupt nichts dagegen das tag place=bezirk
einzufuehren, oder?

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Nov 06, 2008 at 04:10:15PM +0100, Lars Francke wrote:
> Ich probiere das grad im Wiki zu dokumentieren. Ich orientiere mich
> dabei grob an der Wikipedia und sonst an den
> Gemeinde-/Kreis-/wasauchimmer-Ordnungen, die ich im Internet finden
> kann:
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Grenzen
> Ich wuerde mich freuen wenn man fuer Deutschland ein is_in/place
> System finden kann (sprich: sich einigen kann), dass z.B. auch
> zwischen Bezirken und Stadtteilen in Hamburg unterscheiden kann (zur
> Zeit alles als suburb getaggt). Ich wuerde das nun auch einfach
> eigenmächtig umtaggen und alle Bezirke (ich rede beispielhaft von
> Hamburg) von place=suburb auf place=bezirk umtaggen und alle
> Stadtteile von place=suburb auf place=stadtteil umtaggen aber ich
> wette das dauert nicht lange bis das rueckgängig gemacht wird :)
> 
> Ich bin mir immer nur unsicher was davon "geschickter" wäre: Man macht
> Nodes mit allen Informationen, die man braucht (name, population,
> post_code, ...) und verknuepft die per Relation zu größeren Einheiten
> (Stadtteil -> Stadt -> ...) oder aber das jetzige place/is_in-System.

Dann hast du das problem das du laenderspezifische renderregeln bauen
musst -> Suboptimal.

Ich denke das macht vielleicht irgendwas zwischen suburb und city/town
zu generieren.

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Nov 06, 2008 at 02:25:49PM +0100, Bernd Distler wrote:
> > Rheda-Wiedenbrück,Kreis Gütersloh,Regierungsbezirk
> > Detmold,Nordrhein-Westfalen,Bundesrepublik Deutschland,Europe
> 
> Sollte man nicht auch gleich "Stadt" oder "Gemeinde" dazu schreiben? In
> meinem Fall also für die Dörfer
> is_in=Stadt Abenberg, Landkreis Roth, Regierungsbezirk Mittelfranken,...
> oder wäre das übertrieben und man trägt es wirklich nur ein, wo mehrere
> Verwaltungsbereiche gleich heißen?
> 
> Wenn jetzt schon alles als Bug eingetragen ist, kann ich es auch gleich
> richtig korrigieren ;)

Ich habe mir das mit Stadt/Gemeinde immer gespart - Der punkt ist ja das
die validierung ja den node versucht wiederzufinden mit dem namen.

D.h. wenn du "Stadt Bielefeld" schreibst sollte ja ein place node mit
dem "name=Stadt Bielefeld" existieren. Defakto heissen die im moment
aber "name=Bielefeld". Also denke ich keine gute idee.

Anders sehe ich das bei den Kreisen. Die sind vielfach zwar durch den
OpenGeoDB import in der Karte, aber grossflaechig teilweise geloescht,
kaputtgetagged oder konvertiert worden zu einem place=town
(openGeoDB:type=Kreis). Ich vermute die ursache darin das die mapper
einfach sich die tags nicht s genau angesehen haben und sich einfach
ueber den JOSM validator mit dem "Duplicate Name" haben verwirren
lassen.

Wenn ich die finde dann setze ich die auf "place=county" und den namen
auf "Kreis xyz". Beim Thema Kreis vs. Landkreis orientiere ich mich an
der im Bundesland vorherrschenden schreibweise. In NRW ist alles nur
Kreis wobei ich natuerlich sowas wie den "Lahn-Dill-Kreis" nicht mit
einem zusaetzlichen "Kreis" versehe. Hier muss man ein wenig vorsichtig
sein weil place=county prominent gross gerendert wird (von osmarender)
deshalb setze ich wenn ich die neu adde ein "osmarender:render=no" da
drauf - Wenn wir uns entschieden haben in welchem Zoomlevel und wie
gross die kreisnamen gerendert werden sollen kann man das ja
rueckgaengig machen. Im moment sind meiner meinung nach die Render
regeln fuer place=county fuer den Eimer ...

Wenn mir die Kreis Nodes fehlen lege ich die neben der Kreisstadt an
aber halt mit dem Namenszusatz "Kreis" so das der naechste mapper die
auch unterscheiden kann und nicht stumpf wieder rausloescht ...

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Lars Francke
>> Schreiben wir Landkreis XXX oder Kreis XXX?
>
> Laut Wikipedia [1] heißt es in Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein
> Kreis, im Rest von Deutschland Landkreis.

Ich probiere das grad im Wiki zu dokumentieren. Ich orientiere mich
dabei grob an der Wikipedia und sonst an den
Gemeinde-/Kreis-/wasauchimmer-Ordnungen, die ich im Internet finden
kann:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/DE:Grenzen
Ich wuerde mich freuen wenn man fuer Deutschland ein is_in/place
System finden kann (sprich: sich einigen kann), dass z.B. auch
zwischen Bezirken und Stadtteilen in Hamburg unterscheiden kann (zur
Zeit alles als suburb getaggt). Ich wuerde das nun auch einfach
eigenmächtig umtaggen und alle Bezirke (ich rede beispielhaft von
Hamburg) von place=suburb auf place=bezirk umtaggen und alle
Stadtteile von place=suburb auf place=stadtteil umtaggen aber ich
wette das dauert nicht lange bis das rueckgängig gemacht wird :)

Ich bin mir immer nur unsicher was davon "geschickter" wäre: Man macht
Nodes mit allen Informationen, die man braucht (name, population,
post_code, ...) und verknuepft die per Relation zu größeren Einheiten
(Stadtteil -> Stadt -> ...) oder aber das jetzige place/is_in-System.

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Thu, Nov 06, 2008 at 02:55:05PM +0100, Franz Stockerl wrote:


Schreiben wir Landkreis XXX oder Kreis XXX?
Laut Wikipedia [1] heißt es in Nordrhein-Westfalen und 
Schleswig-Holstein Kreis, im Rest von Deutschland Landkreis.



[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis

CU Sascha

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Franz Stockerl
Bernd Distler schrieb:
> On Thu, 6 Nov 2008 10:54:15 +0100, "Florian Lohoff" <[EMAIL PROTECTED]>
> said:
>
>   
>> Tendentiell wuerde ich das alles auf "Landkreis Roth" aendern. So habe
>> ich das fuer
>> den Regierungsbezirk Detmold auch schon komplett gemacht und gedenke das
>> fuer ganz NRW 
>> so durchzuziehen. 
>>
>> Dann wuerde im is_in stehen.
>>
>> Rheda-Wiedenbrück,Kreis Gütersloh,Regierungsbezirk
>> Detmold,Nordrhein-Westfalen,Bundesrepublik Deutschland,Europe
>> 
>
> Sollte man nicht auch gleich "Stadt" oder "Gemeinde" dazu schreiben? In
> meinem Fall also für die Dörfer
> is_in=Stadt Abenberg, Landkreis Roth, Regierungsbezirk Mittelfranken,...
> oder wäre das übertrieben und man trägt es wirklich nur ein, wo mehrere
> Verwaltungsbereiche gleich heißen?
>
> Wenn jetzt schon alles als Bug eingetragen ist, kann ich es auch gleich
> richtig korrigieren ;)
>
> Gruß
> Bernd
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
>   
Und vor allem:

Schreiben wir Landkreis XXX oder Kreis XXX?
Ich würde zum "Kreis" tendieren, ist ein wenig kürzer.
Ich hoffe, ich habe bei der Diskussion nicht verpasst.

Die "korrekte" Schreibweise sollt man (vielleicht im Popup)
unmissverständlich darstellen.
Einfach bestimmen: "So wird's gemacht!" und dann ein dickes Fell
bei den unzähligen Kommentaren behalten.

Gruss

geo-francis

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Bernd Distler
On Thu, 6 Nov 2008 10:54:15 +0100, "Florian Lohoff" <[EMAIL PROTECTED]>
said:

> Tendentiell wuerde ich das alles auf "Landkreis Roth" aendern. So habe
> ich das fuer
> den Regierungsbezirk Detmold auch schon komplett gemacht und gedenke das
> fuer ganz NRW 
> so durchzuziehen. 
> 
> Dann wuerde im is_in stehen.
> 
> Rheda-Wiedenbrück,Kreis Gütersloh,Regierungsbezirk
> Detmold,Nordrhein-Westfalen,Bundesrepublik Deutschland,Europe

Sollte man nicht auch gleich "Stadt" oder "Gemeinde" dazu schreiben? In
meinem Fall also für die Dörfer
is_in=Stadt Abenberg, Landkreis Roth, Regierungsbezirk Mittelfranken,...
oder wäre das übertrieben und man trägt es wirklich nur ein, wo mehrere
Verwaltungsbereiche gleich heißen?

Wenn jetzt schon alles als Bug eingetragen ist, kann ich es auch gleich
richtig korrigieren ;)

Gruß
Bernd

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Thu, Nov 06, 2008 at 12:40:52PM +0100, Sven Rautenberg wrote:


Gibts eine Chance, dass diese FON-Wlans automatisiert entfernt werden?
Chance im Sinne von technisch möglich ja. Aber es gab keinen Konsens 
dazu => es traut sich keiner, das zu machen.


CU Sascha

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Sven Rautenberg
Florian Lohoff schrieb:
> Hi,
> autobug zeigt seit gestern abend auch nodes an deren note ein FIXME
> enthaelt. Explizit ausgenommen sind die FON wlans die einfach nur die
> Landschaft verschandeln 

Ja, ein Paradebeispiel dafür, wie man Massenimporte nicht gestalten sollte:

Erstmal wird der Datenbestand in OSM reingetan, dann festgestellt, dass
die Information mehr oder weniger ungenau ist, obendrein ist höchst
zweifelhaft, ob die Daten überhaupt hätten verwendet werden dürfen - nur
um das Entfernen kümmert sich dann niemand mehr, insbesondere nicht der
initiale Importeur.

Gibts eine Chance, dass diese FON-Wlans automatisiert entfernt werden?
Wenn nein, würde ich vorschlagen, dass du die eben gerade nicht
rausfilterst, damit man zumindest manuell eine Chance hat, die
flächendeckend wieder loszuwerden.

Viele Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Nov 06, 2008 at 11:11:35AM +0100, Sascha Silbe wrote:
> On Thu, Nov 06, 2008 at 09:43:38AM +0100, Florian Lohoff wrote:
> 
> >autobug zeigt seit gestern abend auch nodes an deren note ein FIXME
> >enthaelt.
> Werden auch FIXME= ausgewertet (hab gerade den Link zum CSV 
> nicht zur Hand)?

Im moment nicht - Mache ich aber im laufe des tages noch - In etwa ist
auch die verwendung note=FIXME blahblah 20 mal so haeufig wie
FIXME=Blahblah ...

> >Weiterhin ist die hierarchische darstellung der is_ins geupdated. Nun
> >werden tabellen statt  genutzt um den ascii browsern rechnung zu 
> >tragen.
> Danke!
> 
> >http://autobug.osm.lab.rfc822.org/lists/hierarchy.html
> Hmm, Tübingen scheint hier unvollständig einsortiert zu werden:
> 
> name=Tübingen
> is_in=Tübingen,Tübingen,Baden-Württemberg,Bundesrepublik 
> Deutschland,Europe
> 
> erscheint als E->BRD->BW->Tübingen->Tübingen (13). Das erste 
> "Tübingen" auf der Seite dürfte der Regierungsbezirk sein, das zweite 
> wäre dann eigentlich der Kreis (ist parallel zu Alb-Donau-Kreis etc.), 
> nur fehlt dann der Eintrag zur Stadt.
> 
> BTW: Was bedeutet die Zahl in Klammern?

Die anzahl der gefundenen nodes die dieses element hatten (an der
richtigen stelle).

Fuer die hierarchieauswertung spielt die reihenfolge der elemente eine
rolle. Das haengt mit der Problem der nicht eindeutigkeit zusammen -
Tuebingen und Tuebingen - Das gibts ja vermutlich als Stadt, Kreis und
Regierungsbezirk.

Die Stadt selber wuerde ja nur auftauchen wenn jemand einen Stadtteil
mit "Tuebingen,Tuebingen,Tuebingen,Bawue..." etc eingetragen haette.

Deshalb bin ich ja dazu uebergegangen Kreis, Regierungsbezirk davor zu
schreiben. Bzw bei "Alb-Donau-Kreis" ists ja auch so okay und eindeutig.

Fuehrt natuerlich dazu das man das thema place=county auch reparieren
muss. Die ganzen Kreise sind ja mal importiert worden nur sehen die vom
Pflegezustand zeimlich gruselig aus - Und natuerlich sind beim initialem
import die zusaetze Kreis und Regierungsbezirk nicht gemacht worden.

Ich schmeisse dann wenn die fehlen die Nodes auch mit in die Datenbank.

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Thu, Nov 06, 2008 at 10:54:15AM +0100, Florian Lohoff wrote:

Das was im is_in steht - reverse - Was du das siehst ist allerdings 
NUR

der is_in - nicht der path is_in + name
OK, das erklärt dann auch mein Tübingen-Problem. Und siehe da, die 
Stadtteile sind falsch eingetragen.


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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Sascha Silbe

On Thu, Nov 06, 2008 at 09:43:38AM +0100, Florian Lohoff wrote:


autobug zeigt seit gestern abend auch nodes an deren note ein FIXME
enthaelt.
Werden auch FIXME= ausgewertet (hab gerade den Link zum CSV 
nicht zur Hand)?



Weiterhin ist die hierarchische darstellung der is_ins geupdated. Nun
werden tabellen statt  genutzt um den ascii browsern rechnung zu 
tragen.

Danke!


http://autobug.osm.lab.rfc822.org/lists/hierarchy.html

Hmm, Tübingen scheint hier unvollständig einsortiert zu werden:

name=Tübingen
is_in=Tübingen,Tübingen,Baden-Württemberg,Bundesrepublik 
Deutschland,Europe


erscheint als E->BRD->BW->Tübingen->Tübingen (13). Das erste 
"Tübingen" auf der Seite dürfte der Regierungsbezirk sein, das zweite 
wäre dann eigentlich der Kreis (ist parallel zu Alb-Donau-Kreis etc.), 
nur fehlt dann der Eintrag zur Stadt.


BTW: Was bedeutet die Zahl in Klammern?

CU Sascha

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Bernd Distler
On Thu, 6 Nov 2008 10:54:15 +0100, "Florian Lohoff" <[EMAIL PROTECTED]>
said:

> Hier aus meiner spiegeldatenbank:
> ...
> Tendentiell wuerde ich das alles auf "Landkreis Roth" aendern.

Danke für die schnellen Infos! Ich werde dann mal die entsprechenden
Orte so abändern bei Gelegenheit.

Gruß
Bernd

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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Nov 06, 2008 at 10:21:47AM +0100, Bernd Distler wrote:
> > http://autobug.osm.lab.rfc822.org/lists/hierarchy.html
> 
> Wie wird diese Seite ausgewertet?
> 
> Für "Heideck" steht in is_in:  Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik
> Deutschland,Europe
> Für "Abenberg" steht in is_in: Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik
> Deutschland,Europe
> 
> "Heideck" wird abgelegt unter Europe,Bundesrepublik
> Deutschland,Bayern,Mittelfranken,Landkreis Roth
> "Abenberg" wird abgelegt unter Europe,Bundesrepublik
> Deutschland,Bayern,Mittelfranken,Roth

Das was im is_in steht - reverse - Was du das siehst ist allerdings NUR
der is_in - nicht der path is_in + name 

D.h. es wird einen weiteren node geben der das anders drin hat.

> Bei beiden handelt es sich um Städte im Landkreis, daher verstehe ich
> die Unterscheidung in der Hierarchie nicht ganz. Oder wird die
> entsprechende Info aus einem anderen Tag genommen?
> 
> Ansonsten aber eine gute Hilfe für die Vervollständigung der Daten!

Hier aus meiner spiegeldatenbank:

osm=> select * from node_tags where k = 'is_in' and v like '%Roth,%' and v like 
'%Mittelfranken%' and node_id in (select node_id from node_tags where k like 
'place');
 269212260 | is_in | Abenberg,Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik 
Deutschland,Europe
 305924153 | is_in | Thalmässing,Landkreis 
Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 307967942 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 287613490 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 125786857 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 305880029 | is_in | Heideck,Landkreis Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik 
Deutschland,Europe
 288454183 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240129896 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240116778 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240114635 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240118944 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240112461 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240095963 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240099227 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240082682 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240064462 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240048425 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240042842 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
 240032243 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
  33503073 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe
  34922439 | is_in | Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik Deutschland,Europe

osm=> select * from node_tags where node_id = 305924153 and k = 'name';
  node_id  |  k   |  v   
---+--+--
 305924153 | name | Reichersdorf
(1 row)

osm=> select * from node_tags where node_id = '305880029' and k = 'name';
  node_id  |  k   |v 
---+--+--
 305880029 | name | Laffenau
(1 row)

Tendentiell wuerde ich das alles auf "Landkreis Roth" aendern. So habe ich das 
fuer
den Regierungsbezirk Detmold auch schon komplett gemacht und gedenke das fuer 
ganz NRW 
so durchzuziehen. 

Dann wuerde im is_in stehen.

Rheda-Wiedenbrück,Kreis Gütersloh,Regierungsbezirk 
Detmold,Nordrhein-Westfalen,Bundesrepublik Deutschland,Europe

Bei den Regierungsbezirken in Bayern bin ich da leidenschaftslos weil eben 
keine Stadt so heisst
wie die Regierungsbezirke was in NRW anders ist - Da sind Detmold, Arnsberg, 
Düsseldorf, Köln
und Münster eben auch Staedte was zu reichlich verwirrung beim taggen gefuehrt 
hat. Ein Namenszusatz
wie Kreis oder Regierungsbezirk loest die verwirrung auf.

Flo
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Re: [Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Bernd Distler
On Thu, 6 Nov 2008 09:43:38 +0100, "Florian Lohoff" <[EMAIL PROTECTED]>
said:

> http://autobug.osm.lab.rfc822.org/lists/hierarchy.html

Wie wird diese Seite ausgewertet?

Für "Heideck" steht in is_in:  Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik
Deutschland,Europe
Für "Abenberg" steht in is_in: Roth,Mittelfranken,Bayern,Bundesrepublik
Deutschland,Europe

"Heideck" wird abgelegt unter Europe,Bundesrepublik
Deutschland,Bayern,Mittelfranken,Landkreis Roth
"Abenberg" wird abgelegt unter Europe,Bundesrepublik
Deutschland,Bayern,Mittelfranken,Roth

Abenberg:
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.24312&lon=10.9643&zoom=16&layers=B000F
Heideck:
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.13272&lon=11.12467&zoom=15&layers=B000FTF

Bei beiden handelt es sich um Städte im Landkreis, daher verstehe ich
die Unterscheidung in der Hierarchie nicht ganz. Oder wird die
entsprechende Info aus einem anderen Tag genommen?

Ansonsten aber eine gute Hilfe für die Vervollständigung der Daten!

Gruß
Bernd

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[Talk-de] autobug update

2008-11-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff

Hi,
autobug zeigt seit gestern abend auch nodes an deren note ein FIXME
enthaelt. Explizit ausgenommen sind die FON wlans die einfach nur die
Landschaft verschandeln 

Ausserdem wird bei den is_in validiert ob ein Bundesland genannt ist.
Hier plane ich weitere administrative hierarchien zu validieren d.h.
evtl Regierungsbezirke fuer Bundeslaender die das haben und ggfs Kreise
wenn ich dafür irgendwoher Daten bekomme.

Weiterhin ist die hierarchische darstellung der is_ins geupdated. Nun
werden tabellen statt  genutzt um den ascii browsern rechnung zu tragen.

http://autobug.osm.lab.rfc822.org/
http://autobug.osm.lab.rfc822.org/lists/hierarchy.html

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