Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Matthias Rötsch schrieb: Bei mir in der Gegend füllt OpenGeoDB immernoch die größten Lücken und deshalb gibt es hier auch so Ortsnamen wie „Weiler bei Gevenich“, „Gevenich, Eifel“ und „Dohr bei Cochem“. Das Problem geht leider noch viel weiter, da strittig ist, welches denn nun offizielle Ortsnamen sind. Es gibt bei vielen Ortschaften eine Unstimmigkeit zwischen den offiziellen Ortsnamen und den Selbstbezeichnungen der Orte. offziell ist das was die Gemeinden an das statistiche Bundesamt als Selbstbezeichnung (wohl ein Formblatt) nutzen. inoffiziell ist das was auf den Ortseingangsschildern und auf den Webseiten der Kommunen seht. vgl. auch http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbild/Gemeindenamen_in_Deutschland Zitat: Erst im Sommer 2006 hat sich die Stadt Adorf in Adorf/Vogtl. umbenannt, was auch im Sächsischen Amtsblatt veröffentlicht wurde. Ebenso hätten auch andere Möglichkeiten bestanden. So benannte sich 2003 die Stadt Reichenbach/Vogtl. in Reichenbach im Vogtland um. Und Mühldorf a.Inn schreibt sich wirklich ohne Leerzeichen zwischen dem a. und dem Inn. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Matthias Rötsch schrieb: bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild stehen. http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/Gemeindeverzeichnis__htm,templateId=renderPrint.psml stützt diese These ;-) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Hallo Johann! Johann H. Addicks schrieb: Das Problem geht leider noch viel weiter, da strittig ist, welches denn nun offizielle Ortsnamen sind. Was manchmal auch ganz gut klappt ist im Internet nach Gerichtsurteilen zu suchen bei der eine Gemeinde als Partei beteiligt ist. Dort ist normalerweise auch der offizielle Ortsname enthalten. offziell ist das was die Gemeinden an das statistiche Bundesamt als Selbstbezeichnung (wohl ein Formblatt) nutzen. Ich bin mir jetzt nicht sicher wie das bei Gebietskörperschaften genau funktioniert, aber von einer anderen Körperschaft des öffentlichen Rechtes nämlich den Kirchen kenne ich es so, dass die Körperschaft durch Beurkundung des jeweiligen Innenministeriums entsteht. Eine Umbenennung einer Kirchengemeinde, die ich erlebt habe musste entsprechend vom Landesinnenenministerium genehmigt und beurkundet werden. Falls das für eine Gebietskörperschaft (die auch eine Form der Körperschaft des öffentlichen Rechts ist) genauso funktioniert würde das bedeuten, dass in dieser Urkunde auch der entsprechend offizielle Name festgelegt ist. Zu unserer Diskussion welche Namen gemappt werden sollen möchte ich übrigens auch noch anmerken, dass der Name der meisten (aller?) Städte in irgendeiner Form das Wort Stadt enthält. Das heißt z.B. wir müssten Ortsnamen wie Stadt Heilbronn, Stadt Bad Tölz, Universitätsstadt Tübingen für Städte nutzen. Ich finde auch das nicht besonders sexy überall auf der Karte stehen zu haben. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Am Montag, 14. Juli 2008 23:58 schrieb Christoph Eckert: Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild stehen. das wird dann aber ganz schön eng auf dem Ortsschild. Hat jemand schonmal ein Ortsschild mit horizontaler Scrollleiste gesehen?!? Man müsste mal fragen, wie die das in Bangkok machen. Wenn ich recht informiert bin, dann ist dessen offizieller Name nämlich Krung Thep Mahanakhon Amon Rattanakosin Mahinthara Ayuthaya Mahadilok Phop Noppharat Ratchathani Burirom Udomratchaniwet Mahasathan Amon Piman Awatan Sathit Sakkathattiya Witsanukam Prasit bzw. in der dort üblichen Schrift กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยา มหาดิลกภพ นพรัตนราชธานีบูรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมานอวตารสถิต สักกะทัตติยวิษณุกรรมประสิทธิ์ SCNR Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Hatto von Hatzfeld wrote: Man müsste mal fragen, wie die das in Bangkok machen. Wenn ich recht informiert bin, dann ist dessen offizieller Name nämlich Krung Thep Mahanakhon Amon Rattanakosin Mahinthara Ayuthaya Mahadilok Phop Noppharat Ratchathani Burirom Udomratchaniwet Mahasathan Amon Piman Awatan Sathit Sakkathattiya Witsanukam Prasit bzw. in der dort üblichen Schriftกรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยา มหาดิลกภพ นพรัตนราชธานีบูรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์มหาสถาน อมรพิมานอวตารสถิต สักกะทัตติยวิษณุกรรมประสิทธิ์ Na solange das Ding mit name:de=Bangkok getaggt ist, ist mir das egal g + scnr² cu name:osm=Henry loc_name=ich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Hallo, Na solange das Ding mit name:de=Bangkok getaggt ist, ist mir das egal Gibt es eigentlich eine OSM-Kartenversion wo die internationalen Namen verwendet werden? Bangkok wird im Zoomlevel 5: http://www.openstreetmap.org/?lat=10.6lon=101.4zoom=5layers=B00FTF noch für mich lesbar geschrieben, ab Level 6 wird es unlesbar, nicht nur für mich, sondern wohl vor allem auch für den Renderer, denn da sind statt der einzelnen Buchstaben nur noch Rechtecke. Das liegt doch nicht an meinem Browser oder? Die Beschriftung ist doch in die Pixelkarte eingefügt oder? Die Osmarender Version zeigt garkeinen Namen an, in keinem Zoomlevel. Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Dimitri Junker schrieb: Henry Loenwind schrieb: Na solange das Ding mit name:de=Bangkok getaggt ist, ist mir das egal Gibt es eigentlich eine OSM-Kartenversion wo die internationalen Namen verwendet werden? Bangkok wird im Zoomlevel 5: noch für mich lesbar geschrieben, ab Level 6 wird es unlesbar, nicht nur für mich, sondern wohl vor allem auch für den Renderer, denn da sind statt der einzelnen Buchstaben nur noch Rechtecke. Hier hat Mapnik versucht den Ortsnamen in Thai zu rendern, statt in lateinischen Buchstaben. Die Zeichen scheinen aber in seinem verwendeten Zeichensatz nicht vorzukommen, weshalb das Viereck grendert wurde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Matthias Rötsch schrieb: Eure Meinung ist gefragt: Sollten Orte einmalige Namen bekommen oder so benannt werden wie sie auch heißen? Aus diesem Zweck wurde bei der OpenGeoDB der Kurzame eingeführt. Gevenich, Eifel finde ich irreführend, außer als Kurzname, denn es könnte in der, an der, südlich der oder nicht-in-der heißen :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Hallo, Bei mir in der Gegend füllt OpenGeoDB immernoch die größten Lücken und deshalb gibt es hier auch so Ortsnamen wie „Weiler bei Gevenich“, „Gevenich, Eifel“ und „Dohr bei Cochem“. Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht Gevenich, Eifel (genausowenig wie Frankfurt am Main) - dass es sich um einen Ort in der Eifel handel, ist ja durch den Kontext der Karte schon gegeben. In einer Datenbank, in der man nach einem Ort suchen moechte, koennte das , Eifel aber durchaus einen Nutzen haben. Insofern wuerde ich auf jeden Fall name=Gevenich setzen, und eventuell einen der anderen Name-Tags verwursten, um den Rest einzubringen (nat_name=Gevenich, Eifel oder so). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Am Montag, 14. Juli 2008 22:50 schrieb Frederik Ramm: Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht Gevenich, Eifel Das sehe ich auch so. (genausowenig wie Frankfurt am Main) Halt - das ist der offizielle Name der Stadt. Den sollte man IMO nicht verkürzen. Entsprechendes gilt dann beispielsweise auch für Limburg an der Lahn oder Rüdesheim am Rhein. Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen. Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild stehen. Grüße Matthias Rötsch Am Montag, den 14.07.2008, 23:20 +0200 schrieb Hatto von Hatzfeld: Am Montag, 14. Juli 2008 22:50 schrieb Frederik Ramm: Auf eine Karte gehoert ganz bestimmt nicht Gevenich, Eifel Das sehe ich auch so. (genausowenig wie Frankfurt am Main) Halt - das ist der offizielle Name der Stadt. Den sollte man IMO nicht verkürzen. Entsprechendes gilt dann beispielsweise auch für Limburg an der Lahn oder Rüdesheim am Rhein. Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Hallo Matthias! Matthias Rötsch schrieb: Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen. Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild stehen. Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie Landeshauptstadt in Landeshauptstadt München trotzdem eher davon absehen würde diesen mit einzutragen. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Moin, Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube bei „Rothenburg ob der Tauber“, etc. wird das auch so auf dem Schild stehen. das wird dann aber ganz schön eng auf dem Ortsschild. Hat jemand schonmal ein Ortsschild mit horizontaler Scrollleiste gesehen?!? ;) ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Am 14. Juli 2008 23:53 schrieb Matthias Wimmer [EMAIL PROTECTED]: Hallo Matthias! Matthias Rötsch schrieb: Also, das kann ja knifflig werden und zu Grundsatzdiskussionen führen. Ich für meinen Teil werde mich aber ab jetzt an den Ortsschildern orientieren. Die haben Lageinformationen nicht nötig, aber ich glaube bei „Rothenburg ob der Tauber, etc. wird das auch so auf dem Schild stehen. Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie Landeshauptstadt in Landeshauptstadt München trotzdem eher davon absehen würde diesen mit einzutragen. Matthias wenn es Namensbestandteil ist, würde ich es in den name-tag reinnehmen (s. Ortsschild), wie hier z.B.: http://www.flickr.com/photos/lemonpixel/2564979238/ bei so was: http://www.flickr.com/photos/marcusplaywii/2481098728/ würde ja hoffentlich niemand auf die Idee kommen, Killer Stadt Burladingen als name einzutragen, oder? Ich würde solche Zusätze wie große Universitätsstadt, Landeshauptstadt, Kreisstadt und alles andere derlei geartete auch nicht in name schreiben, ist aber m.E. auch nicht Bestandteil des Namens sondern eher so was wie ein (machmal selbsternannter) Titel, von daher vielleicht title_nat=...? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] einmalige oder oder offizielle Ortsnamen?
Hallo Martin! Martin Koppenhoefer schrieb: Finde ich prinzipiell richtig. Wobei ich bei Namensbestandteilen wie Landeshauptstadt in Landeshauptstadt München trotzdem eher davon absehen würde diesen mit einzutragen. wenn es Namensbestandteil ist, würde ich es in den name-tag reinnehmen (s. Ortsschild), wie hier z.B.: http://www.flickr.com/photos/lemonpixel/2564979238/ Landeshauptstadt München ist meines Wissens der offizielle Name der juristischen Person Gebietskörperschaft in der ich lebe. Genauso wie der Freistaat in Freistaat Bayern ein Namensbestandteil ist und kein Zeichen einer besonderen Form von Bundesland (wie manche Bayern es zu verstehen scheinen). Es entspricht aber nicht dem was man üblicherweise auf einer Karte erwartet zu lesen. Wenn man wirklich überall die juristisch korrekten Namen mappen möchte, dann muss man denke ich wirklich anfangen einen zweiten Tag für den üblicherweise darzustellenden Namen einführen. Interessant finde ich z.B. aber auch http://de.wikipedia.org/wiki/Garching_bei_München wonach der amtliche Name Garching b. München ist und nicht Garching bei München. Im Zweifel wird die entsprechende Stadt eine entsprechende Anfrage welche Titel zum amtlichen Namen der Stadt gehören aber sicher gerne beantworten. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
