Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Es gibt auch verkehrsberuhigungen die nicht als offizielle verkehrsberuihgte Zone mit diesem blauen Schild ausgewiesen sind. Garry das sind aber doch dann normale highway=residential Straßen... Mein Stand der Dinge ist, das living_street nur für Spielstraßen gedacht ist. In einer Spielstrasse gilt quasi maxspeed=0km/h da dort überhaupt nicht gefahren werden darf (Durchfahrt veboten mit Zusatzschild ballspielendes Kind). Gemeint ist wohl ehr verkehrsberuhigter Bereich. mein Fehler. meinte natürlich verkehrsberuhigte Zone. Da auf dem Schild auch ein Kind spielt kommt das bei mir oft in einem Atemzug. Deshalb ist eigenltich auch eine zusätzliche maxspeed-Angabe überflüssig, weil ja das implizierte Limit immer gilt. Erfordert dann aber wieder mehr intelligenz in der Anwendung - es muss gegebenfalls geprüft werden in welchem Land man sich befindet und auf was für einer Strassenkategorie. da kommen wir so oder so nicht rum. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Am 23. April 2009 00:32 schrieb Garry garr...@gmx.de: Stimmt nicht ganz - Durchfahrt verboten mit einem _Zusatzschild das ein ballspielendes Kind symbolisiert gilt als Spielstrasse - maxspeed = 0 da jeglicher Verkehr verboten Ist das dann nicht eigentlich gleichbedeutend mit highway=footway? Aber ich denke es wird doch eher mit highway=residential, access=no, foot=yes getagt, oder? Vielleicht noch leisure=playground dazu. ;) Rolf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Rolf Bode-Meyer schrieb: Am 23. April 2009 00:32 schrieb Garry garr...@gmx.de: Stimmt nicht ganz - Durchfahrt verboten mit einem _Zusatzschild das ein ballspielendes Kind symbolisiert gilt als Spielstrasse - maxspeed = 0 da jeglicher Verkehr verboten Ist das dann nicht eigentlich gleichbedeutend mit highway=footway? Aber ich denke es wird doch eher mit highway=residential, access=no, foot=yes getagt, oder? Nein, die Spielstrasse kann ja immer noch als Brandschutzzone(also Einsatzfahrzeugen) oder für Baufahrzeuge befahrbar sein die mit Sonderrechten ausgestattet werden... Bei footway würde ich da ehr mit physikalischen Hindernissen (zu schmalen Wegen) rechnen Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] living_street + maxspeed 7
Hi, weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
On Wed, 22 Apr 2009 11:06:23 +0200, Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: Hi, weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was? Sieht so aus. Strasse war Tempo30-Zohne, wurde geteilt damit ein Stück zu highway=living_street werden konnte und dabei das maxspeed nicht entfernt. Ich würde da Fehler in OpenStreetBugs zu aufmachen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Florian Lohoff schrieb: Hi, weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was? Flo um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street Schrittgeschwindigkeit- ca. 1m/s - 3.6 km/h. in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben will höchstens maxspeed=4. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
On Wed, 22 Apr 2009 13:52:13 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street Schrittgeschwindigkeit- ca. 1m/s - 3.6 km/h. in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben will höchstens maxspeed=4. Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7 genauso als richtig an wie 4 und walk nur als geeignete Krücke um einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer Zahl walk kann man ja nicht rechnen.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Mario Salvini schrieb: um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street Schrittgeschwindigkeit- ca. 1m/s - 3.6 km/h. in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben will höchstens maxspeed=4. Ich gehe aber mit ca. 1,75 m/s (6,3 km/h). Jedenfalls laut GPS :) Gruß Patrick signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7 genauso als richtig an wie 4 und walk nur als geeignete Krücke um einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer Zahl walk kann man ja nicht rechnen.) $current_country_walk-speed = 4; if ($max_speed == 'walk') $max_speed = $current_country_walk-speed; ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Patrick Kolesa schrieb: Ich gehe aber mit ca. 1,75 m/s (6,3 km/h). Jedenfalls laut GPS :) Und ich China geht man mit xy und in Island mit yz. Super. 7 km/h Co. sind eh nur Werte deutscher Gerichte, das hatten wir aber schon xyz Mal. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Wed, 22 Apr 2009 13:52:13 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street Schrittgeschwindigkeit- ca. 1m/s - 3.6 km/h. in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben will höchstens maxspeed=4. Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7 genauso als richtig an wie 4 und walk nur als geeignete Krücke um einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer Zahl walk kann man ja nicht rechnen.) Marcus Wenn du für deine Rechnung walk gleichsetzt könntest du damit auch rechnen. (z.B. walk=4) Auf Autobahnen musst du ja auch mit maxspeed=no zurecktkommen. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Tobias Wendorff schrieb: Patrick Kolesa schrieb: Ich gehe aber mit ca. 1,75 m/s (6,3 km/h). Jedenfalls laut GPS :) Und ich China geht man mit xy und in Island mit yz. Super. 7 km/h Co. sind eh nur Werte deutscher Gerichte, das hatten wir aber schon xyz Mal. 7 km/h ist nichtmal ein vom Gericht bestätigter Wert. die unterste Marke bis jetzt durch ein Gericht waren 4km/h. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Mario Salvini schrieb: 7 km/h ist nichtmal ein vom Gericht bestätigter Wert. die unterste Marke bis jetzt durch ein Gericht waren 4km/h. mein Fehler: 7 km/h war der Mittelwert aus den Marken der Gerichte ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Florian Lohoff schrieb: Hi, weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was? Es gibt auch verkehrsberuhigungen die nicht als offizielle verkehrsberuihgte Zone mit diesem blauen Schild ausgewiesen sind. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Garry schrieb: Florian Lohoff schrieb: Hi, weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was? Es gibt auch verkehrsberuhigungen die nicht als offizielle verkehrsberuihgte Zone mit diesem blauen Schild ausgewiesen sind. Garry das sind aber doch dann normale highway=residential Straßen... Mein Stand der Dinge ist, das living_street nur für Spielstraßen gedacht ist. Deshalb ist eigenltich auch eine zusätzliche maxspeed-Angabe überflüssig, weil ja das implizierte Limit immer gilt. -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: On Wed, 22 Apr 2009 13:52:13 +0200, Mario Salvini salv...@t-online.de wrote: um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street Schrittgeschwindigkeit- ca. 1m/s - 3.6 km/h. in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben will höchstens maxspeed=4. Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7 genauso als richtig an wie 4 und walk nur als geeignete Krücke um einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer Zahl walk kann man ja nicht rechnen.) Dazu kommt noch dass die wohl meisten Autos nicht mal unter 7km/h fahren können ( D. h. ein Wert von 4km/h in OSM würde ständig einen Alarm auslösen... ) ohne die Kupplung schleifen zu lassen.Das ist durch erhöhten Verschleiss schädlich fürs Fahrzeug und letzten Endes die Natur - steht damit gewissermassen auch im Widerspruch zur StVO. Ausserdem erfordert das nichtüberschreiten einer so niedrigen Geschwindigkeit eine höhere Konzentration als 1.Gang Standgas - Unfallgefahr steigt wieder. Und selbst wenn man stehen würde und ein Kind rennt einem gegen das Auto würde man wegen des Betriebsriskikos die Schuld zugesprochen bekommen habe ich mir sagen lassen. - 4km/h und weniger ist realitätsfremd und in der Praxis nicht zu gebrauchen, 7km/h ist ein guter, umsetzbarer Kompromiss. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Mario Salvini schrieb: Es gibt auch verkehrsberuhigungen die nicht als offizielle verkehrsberuihgte Zone mit diesem blauen Schild ausgewiesen sind. Garry das sind aber doch dann normale highway=residential Straßen... Mein Stand der Dinge ist, das living_street nur für Spielstraßen gedacht ist. In einer Spielstrasse gilt quasi maxspeed=0km/h da dort überhaupt nicht gefahren werden darf (Durchfahrt veboten mit Zusatzschild ballspielendes Kind). Gemeint ist wohl ehr verkehrsberuhigter Bereich. Deshalb ist eigenltich auch eine zusätzliche maxspeed-Angabe überflüssig, weil ja das implizierte Limit immer gilt. Erfordert dann aber wieder mehr intelligenz in der Anwendung - es muss gegebenfalls geprüft werden in welchem Land man sich befindet und auf was für einer Strassenkategorie. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
On Wed, Apr 22, 2009 at 01:52:13PM +0200, Mario Salvini wrote: um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street Schrittgeschwindigkeit- ca. 1m/s - 3.6 km/h. in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben will höchstens maxspeed=4. Das ist alles Bullshit - Der thread dreht sich um den richtigen speed und den GIBT ES NICHT. Es steht keine geschwindigkeit mit ziffern in der StVo d.h. alles was wir eintragen ist FALSCH. highway=living_street ist alles was gesagt zu werden brauch weil damit das rechtliche Konstrukt der Verkehrsberuhigung mit dem tollen blauen Schild gemeint ist. D.h. highway=living_street darf kein maxspeed tragen - ansonsten wenn dort etwa ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild steht ists highway=residential. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Am 22. April 2009 14:09 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7 genauso als richtig an wie 4 und walk nur als geeignete Krücke um einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer Zahl walk kann man ja nicht rechnen.) ja, die Maxspeed-konversion von walk in einen numerischen Wert ist ja nur eine Krücke für den Router und keine Anweisung an den Autopilot, dort jetzt 7,000 km/h zu fahren. Von daher würde ich auch eher zu 4 tendieren, weil diese Gebiete damit noch stärker gemieden werden (was ja auch erwünscht ist). Im Zweifel ist dort nämlich die reale Geschwindigkeit 0 km/h (Kinder spielen auf der Straße, was man dort darf). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Am 22. April 2009 18:10 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: highway=living_street ist alles was gesagt zu werden brauch weil damit das rechtliche Konstrukt der Verkehrsberuhigung mit dem tollen blauen Schild gemeint ist. D.h. highway=living_street darf kein maxspeed tragen - ansonsten wenn dort etwa ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild steht ists highway=residential. ich habe vor ein paar Tagen eine Stelle entdeckt, da gibt es ein Spielstraßen-schild gemeinsam mit einem Fussgängerwegschild (blau und rund) und einem Geschwindigkeitsbegrenzungsschild (rund, roter Kreis, 30 km/h). Bei Gelegenheit mache ich mal ein Bild für Euch. Ist übrigens eine Straße und kein Fussweg. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
On Wed, Apr 22, 2009 at 06:19:15PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: ich habe vor ein paar Tagen eine Stelle entdeckt, da gibt es ein Spielstraßen-schild gemeinsam mit einem Fussgängerwegschild (blau und rund) und einem Geschwindigkeitsbegrenzungsschild (rund, roter Kreis, 30 km/h). Bei Gelegenheit mache ich mal ein Bild für Euch. Ist übrigens eine Straße und kein Fussweg. Schick das Bild auch der Gemeinde damit die das reparieren - Eins von den konstrukten wird dann verschwinden. Ja - Ich habe sowas auch schon gefunden - da hatte aber ein witzbold mal ein Schild umgedreht bzw es haben Baumassnahmen die Straße veraendert und es wurde ein Schild vergessen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 22. April 2009 18:10 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: highway=living_street ist alles was gesagt zu werden brauch weil damit das rechtliche Konstrukt der Verkehrsberuhigung mit dem tollen blauen Schild gemeint ist. D.h. highway=living_street darf kein maxspeed tragen - ansonsten wenn dort etwa ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild steht ists highway=residential. ich habe vor ein paar Tagen eine Stelle entdeckt, da gibt es ein Spielstraßen-schild gemeinsam mit einem Fussgängerwegschild (blau und rund) und einem Geschwindigkeitsbegrenzungsschild (rund, roter Kreis, 30 km/h). Bei Gelegenheit mache ich mal ein Bild für Euch. Ist übrigens eine Straße und kein Fussweg. Spielstraßenschilder gibt es nicht, nur Schilder, die einen verkehrsberuhigten Bereich ankündigen. Das ist dann gleich aber eine ganze Zone. Neben der Geschwindigkeitbegrenzung hat man, wenn man aus einer solchen Zone ausfährt, an einer Kreuzung dort keine Vorfahrt und darf innerhalb der Zone nur in den gekennzeichneten Bereichen parken. Was ich damit sagen will: Es könnte vor Ort durchaus bei einer großen Zone Sinn machen, die 'Hauptstraße' einer solchen Zone zügiger zu gestalten; die anderen Beschränkungen gelten ja weiterhin. So ähnlich wie das ( 70 ) auf Ringstraßen innerhalb der Ortschaft. Viel Spaß, das in Tags auszudrücken. Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] living_street + maxspeed 7
Philipp schrieb: Spielstraßenschilder gibt es nicht, nur Schilder, die einen verkehrsberuhigten Bereich ankündigen. Das ist dann gleich aber eine ganze Zone. Stimmt nicht ganz - Durchfahrt verboten mit einem _Zusatzschild das ein ballspielendes Kind symbolisiert gilt als Spielstrasse - maxspeed = 0 da jeglicher Verkehr verboten Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
