Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-23 Diskussionsfäden Garry
Rolf Bode-Meyer schrieb:
> Am 23. April 2009 00:32 schrieb Garry :
>
>   
>> Stimmt nicht ganz - Durchfahrt verboten mit einem _Zusatzschild das ein
>> ballspielendes Kind symbolisiert gilt als Spielstrasse - maxspeed = 0 da
>> jeglicher Verkehr verboten
>> 
>
> Ist das dann nicht eigentlich gleichbedeutend mit highway=footway?
> Aber ich denke es wird doch eher mit highway=residential, access=no,
> foot=yes getagt, oder?
>   
Nein, die Spielstrasse kann ja immer noch als Brandschutzzone(also 
Einsatzfahrzeugen) oder für Baufahrzeuge befahrbar sein
die mit Sonderrechten ausgestattet werden... Bei footway würde ich da 
ehr mit physikalischen Hindernissen (zu schmalen Wegen) rechnen

Garry

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-23 Diskussionsfäden Rolf Bode-Meyer
Am 23. April 2009 00:32 schrieb Garry :

> Stimmt nicht ganz - Durchfahrt verboten mit einem _Zusatzschild das ein
> ballspielendes Kind symbolisiert gilt als Spielstrasse - maxspeed = 0 da
> jeglicher Verkehr verboten

Ist das dann nicht eigentlich gleichbedeutend mit highway=footway?
Aber ich denke es wird doch eher mit highway=residential, access=no,
foot=yes getagt, oder?

Vielleicht noch leisure=playground dazu. ;)

Rolf

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-23 Diskussionsfäden Mario Salvini
Garry schrieb:
> Mario Salvini schrieb:
>   
>>> Es gibt auch verkehrsberuhigungen die nicht als offizielle 
>>> verkehrsberuihgte Zone mit
>>> diesem blauen Schild ausgewiesen sind.
>>>
>>>
>>> Garry
>>>   
>>> 
>>>   
>> das sind aber doch dann normale highway=residential Straßen...
>> Mein Stand der Dinge ist, das living_street nur für "Spielstraßen" 
>> gedacht ist.
>>   
>> 
> In einer Spielstrasse gilt quasi maxspeed=0km/h da dort überhaupt nicht 
> gefahren werden darf (Durchfahrt veboten
> mit Zusatzschild ballspielendes Kind).
> Gemeint ist wohl ehr verkehrsberuhigter Bereich.
>   

mein Fehler. meinte natürlich "verkehrsberuhigte Zone". Da auf dem 
Schild auch ein Kind spielt kommt das bei mir oft in einem Atemzug.
>> Deshalb ist eigenltich auch eine zusätzliche maxspeed-Angabe 
>> überflüssig, weil ja das implizierte Limit immer gilt.
>>   
>> 
> Erfordert dann aber wieder mehr intelligenz in der Anwendung - es muss 
> gegebenfalls geprüft werden in welchem Land man
> sich befindet und auf was für einer Strassenkategorie.
>   
da kommen wir so oder so nicht rum.

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Garry
Philipp schrieb:
>
> Spielstraßenschilder gibt es nicht, nur Schilder, die einen
> verkehrsberuhigten Bereich ankündigen. Das ist dann gleich aber eine
> ganze Zone.
>   
Stimmt nicht ganz - Durchfahrt verboten mit einem _Zusatzschild das ein 
ballspielendes Kind symbolisiert
gilt als Spielstrasse - maxspeed = 0 da jeglicher Verkehr verboten

Garry

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Philipp
Martin Koppenhoefer schrieb:
> Am 22. April 2009 18:10 schrieb Florian Lohoff :
>> highway=living_street ist alles was gesagt zu werden brauch weil
>> damit das rechtliche Konstrukt der Verkehrsberuhigung mit dem tollen
>> blauen Schild gemeint ist.
>>
>> D.h. highway=living_street darf kein maxspeed tragen - ansonsten wenn
>> dort etwa ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild steht ists 
>> highway=residential.
>>
> 
> ich habe vor ein paar Tagen eine Stelle entdeckt, da gibt es ein
> Spielstraßen-schild gemeinsam mit einem Fussgängerwegschild (blau und
> rund) und einem Geschwindigkeitsbegrenzungsschild (rund, roter Kreis,
> 30 km/h). Bei Gelegenheit mache ich mal ein Bild für Euch. Ist
> übrigens eine Straße und kein Fussweg.

Spielstraßenschilder gibt es nicht, nur Schilder, die einen
verkehrsberuhigten Bereich ankündigen. Das ist dann gleich aber eine
ganze Zone.

Neben der Geschwindigkeitbegrenzung hat man, wenn man aus einer solchen
Zone ausfährt, an einer Kreuzung dort keine Vorfahrt und darf innerhalb
der Zone nur in den gekennzeichneten Bereichen parken.

Was ich damit sagen will:
Es könnte vor Ort durchaus bei einer großen Zone Sinn machen, die
'Hauptstraße' einer solchen Zone zügiger zu gestalten; die anderen
Beschränkungen gelten ja weiterhin.

So ähnlich wie das ( 70 ) auf Ringstraßen innerhalb der Ortschaft.

Viel Spaß, das in Tags auszudrücken.

Grüße
Philipp

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Apr 22, 2009 at 06:19:15PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> 
> ich habe vor ein paar Tagen eine Stelle entdeckt, da gibt es ein
> Spielstraßen-schild gemeinsam mit einem Fussgängerwegschild (blau und
> rund) und einem Geschwindigkeitsbegrenzungsschild (rund, roter Kreis,
> 30 km/h). Bei Gelegenheit mache ich mal ein Bild für Euch. Ist
> übrigens eine Straße und kein Fussweg.
> 

Schick das Bild auch der Gemeinde damit die das reparieren - Eins von
den konstrukten wird dann verschwinden.

Ja - Ich habe sowas auch schon gefunden - da hatte aber ein witzbold
mal ein Schild umgedreht bzw es haben Baumassnahmen die Straße veraendert und
es wurde ein Schild "vergessen".

Flo
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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. April 2009 18:10 schrieb Florian Lohoff :
>
> highway=living_street ist alles was gesagt zu werden brauch weil
> damit das rechtliche Konstrukt der Verkehrsberuhigung mit dem tollen
> blauen Schild gemeint ist.
>
> D.h. highway=living_street darf kein maxspeed tragen - ansonsten wenn
> dort etwa ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild steht ists 
> highway=residential.
>

ich habe vor ein paar Tagen eine Stelle entdeckt, da gibt es ein
Spielstraßen-schild gemeinsam mit einem Fussgängerwegschild (blau und
rund) und einem Geschwindigkeitsbegrenzungsschild (rund, roter Kreis,
30 km/h). Bei Gelegenheit mache ich mal ein Bild für Euch. Ist
übrigens eine Straße und kein Fussweg.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 22. April 2009 14:09 schrieb  :
>
>
> Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der
> Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7
> genauso als richtig an wie 4 und "walk" nur als geeignete Krücke um
> einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer
> Zahl "walk" kann man ja nicht rechnen.)
>

ja, die Maxspeed-konversion von walk in einen numerischen Wert ist ja
nur eine Krücke für den Router und keine Anweisung an den Autopilot,
dort jetzt 7,000 km/h zu fahren. Von daher würde ich auch eher zu 4
tendieren, weil diese Gebiete damit noch stärker gemieden werden (was
ja auch erwünscht ist). Im Zweifel ist dort nämlich die reale
Geschwindigkeit 0 km/h (Kinder spielen auf der Straße, was man dort
darf).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, Apr 22, 2009 at 01:52:13PM +0200, Mario Salvini wrote:
> um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street 
> "Schrittgeschwindigkeit"-> ca. 1m/s -> 3.6 km/h.
> in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher 
> eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben 
> will höchstens maxspeed=4.

Das ist alles Bullshit - Der thread dreht sich um den richtigen speed
und den GIBT ES NICHT. Es steht keine geschwindigkeit mit ziffern in der
StVo d.h. alles was wir eintragen ist FALSCH.

highway=living_street ist alles was gesagt zu werden brauch weil
damit das rechtliche Konstrukt der Verkehrsberuhigung mit dem tollen
blauen Schild gemeint ist.

D.h. highway=living_street darf kein maxspeed tragen - ansonsten wenn
dort etwa ein Geschwindigkeitsbegrenzungsschild steht ists highway=residential.

Flo
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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Garry
Mario Salvini schrieb:
>> Es gibt auch verkehrsberuhigungen die nicht als offizielle 
>> verkehrsberuihgte Zone mit
>> diesem blauen Schild ausgewiesen sind.
>>
>>
>> Garry
>>   
>> 
> das sind aber doch dann normale highway=residential Straßen...
> Mein Stand der Dinge ist, das living_street nur für "Spielstraßen" 
> gedacht ist.
>   
In einer Spielstrasse gilt quasi maxspeed=0km/h da dort überhaupt nicht 
gefahren werden darf (Durchfahrt veboten
mit Zusatzschild ballspielendes Kind).
Gemeint ist wohl ehr verkehrsberuhigter Bereich.
> Deshalb ist eigenltich auch eine zusätzliche maxspeed-Angabe 
> überflüssig, weil ja das implizierte Limit immer gilt.
>   
Erfordert dann aber wieder mehr intelligenz in der Anwendung - es muss 
gegebenfalls geprüft werden in welchem Land man
sich befindet und auf was für einer Strassenkategorie.

Garry

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Garry
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> On Wed, 22 Apr 2009 13:52:13 +0200, Mario Salvini 
> wrote:
>
>   
>> um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street 
>> "Schrittgeschwindigkeit"-> ca. 1m/s -> 3.6 km/h.
>> in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher 
>> eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben 
>> will höchstens maxspeed=4.
>> 
>
>
> Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der
> Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7
> genauso als richtig an wie 4 und "walk" nur als geeignete Krücke um
> einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer
> Zahl "walk" kann man ja nicht rechnen.)
>   
Dazu kommt noch dass die wohl meisten Autos nicht mal unter 7km/h fahren 
können ( D. h. ein Wert von 4km/h in OSM würde ständig einen Alarm 
auslösen...
) ohne die Kupplung schleifen zu lassen.Das ist durch erhöhten 
Verschleiss schädlich fürs Fahrzeug und letzten Endes die Natur -
steht damit gewissermassen auch im Widerspruch zur StVO.
Ausserdem erfordert das nichtüberschreiten einer so niedrigen 
Geschwindigkeit eine höhere Konzentration als 1.Gang Standgas -> 
Unfallgefahr steigt wieder.
Und selbst wenn man stehen würde und ein Kind rennt einem gegen das Auto 
würde man wegen des Betriebsriskikos die Schuld zugesprochen bekommen
habe ich mir sagen lassen.
-> 4km/h und weniger ist realitätsfremd und in der Praxis nicht zu 
gebrauchen, 7km/h ist ein guter, umsetzbarer Kompromiss.

Garry

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
Garry schrieb:
> Florian Lohoff schrieb:
>   
>> Hi,
>> weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen
>> das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten
>> maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland).
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street
>>
>> sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll
>> ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter
>> Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben
>> mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was?
>>
>>   
>> 
> Es gibt auch verkehrsberuhigungen die nicht als offizielle 
> verkehrsberuihgte Zone mit
> diesem blauen Schild ausgewiesen sind.
>
>
> Garry
>   
das sind aber doch dann normale highway=residential Straßen...
Mein Stand der Dinge ist, das living_street nur für "Spielstraßen" 
gedacht ist.
Deshalb ist eigenltich auch eine zusätzliche maxspeed-Angabe 
überflüssig, weil ja das implizierte Limit immer gilt.

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 Mario

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Garry
Florian Lohoff schrieb:
> Hi,
> weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen
> das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten
> maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland).
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street
>
> sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll
> ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter
> Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben
> mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was?
>
>   
Es gibt auch verkehrsberuhigungen die nicht als offizielle 
verkehrsberuihgte Zone mit
diesem blauen Schild ausgewiesen sind.


Garry

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Mario Salvini schrieb:
> 7 km/h ist nichtmal ein vom Gericht bestätigter Wert. die unterste Marke 
> bis jetzt durch ein Gericht waren 4km/h.

mein Fehler: 7 km/h war der Mittelwert aus den Marken der Gerichte

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
Tobias Wendorff schrieb:
> Patrick Kolesa schrieb:
>   
>> Ich gehe aber mit ca. 1,75 m/s (6,3 km/h). Jedenfalls laut GPS :)
>> 
>
> Und ich China geht man mit xy und in Island mit yz. Super.
>
> 7 km/h & Co. sind eh nur Werte deutscher Gerichte, das hatten wir
> aber schon xyz Mal.
>   
7 km/h ist nichtmal ein vom Gericht bestätigter Wert. die unterste Marke 
bis jetzt durch ein Gericht waren 4km/h.

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 Mario

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> On Wed, 22 Apr 2009 13:52:13 +0200, Mario Salvini 
> wrote:
>
>   
>> um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street 
>> "Schrittgeschwindigkeit"-> ca. 1m/s -> 3.6 km/h.
>> in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher 
>> eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben 
>> will höchstens maxspeed=4.
>> 
>
>
> Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der
> Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7
> genauso als richtig an wie 4 und "walk" nur als geeignete Krücke um
> einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer
> Zahl "walk" kann man ja nicht rechnen.)
>
> Marcus
>   
Wenn du für deine Rechnung walk gleichsetzt könntest du damit auch 
rechnen. (z.B. walk=4)
Auf Autobahnen musst du ja auch mit maxspeed=no zurecktkommen.

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Patrick Kolesa schrieb:
> Ich gehe aber mit ca. 1,75 m/s (6,3 km/h). Jedenfalls laut GPS :)

Und ich China geht man mit xy und in Island mit yz. Super.

7 km/h & Co. sind eh nur Werte deutscher Gerichte, das hatten wir
aber schon xyz Mal.

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
> Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der
> Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7
> genauso als richtig an wie 4 und "walk" nur als geeignete Krücke um
> einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer
> Zahl "walk" kann man ja nicht rechnen.)

$current_country_walk-speed = 4;
if ($max_speed == 'walk') $max_speed = $current_country_walk-speed;

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Patrick Kolesa
Mario Salvini schrieb:
> um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street 
> "Schrittgeschwindigkeit"-> ca. 1m/s -> 3.6 km/h.
> in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher 
> eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben 
> will höchstens maxspeed=4.


Ich gehe aber mit ca. 1,75 m/s (6,3 km/h). Jedenfalls laut GPS :)

Gruß
Patrick



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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Wed, 22 Apr 2009 13:52:13 +0200, Mario Salvini 
wrote:

> um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street 
> "Schrittgeschwindigkeit"-> ca. 1m/s -> 3.6 km/h.
> in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher 
> eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben 
> will höchstens maxspeed=4.


Da die Mehrheit der Automobile aber erst ab 10Km/h einen Ausschlag der
Tacho-Nadel zeigt ist der genaue Wert ziemlich egal. Ich sehe da 7
genauso als richtig an wie 4 und "walk" nur als geeignete Krücke um
einer aussichtslosen Diskussion aus dem Weg zu gehen. (Denn mit einer
Zahl "walk" kann man ja nicht rechnen.)

Marcus

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Mario Salvini
Florian Lohoff schrieb:
> Hi,
> weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen
> das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten
> maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland).
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street
>
> sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll
> ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter
> Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben
> mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was?
>
> Flo
>   
um jetzt die alte Leier aufwärme impliziert eine living_street 
"Schrittgeschwindigkeit"-> ca. 1m/s -> 3.6 km/h.
in OSM ist die maxspeed=7 daher eher realitätsfremd und sollte daher 
eher maxspeed=walk heißen, und wenn man unbedingt einen Zahenwert haben 
will höchstens maxspeed=4.

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Wed, 22 Apr 2009 11:06:23 +0200, Florian Lohoff  wrote:
> Hi,
> weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen
> das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten
> maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland).
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street
> 
> sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll
> ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter
> Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben
> mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was?

Sieht so aus.
Strasse war Tempo30-Zohne, wurde geteilt damit ein Stück
zu highway=living_street werden konnte und dabei das maxspeed
nicht entfernt.

Ich würde da Fehler in OpenStreetBugs zu aufmachen.


Marcus

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[Talk-de] living_street + maxspeed > 7

2009-04-22 Diskussionsfäden Florian Lohoff

Hi,
weil ich gerade an einer maxspeed map bastel ist mir aufgefallen
das es tonnen an highway=living_street gibt die einen gesetzten
maxspeed haben der auch noch mehr als 7 km/h ist (in Deutschland).

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Living_street

sagt ja das in D ein implizites maxspeed 7 da dranhaengt. Soll
ich jetzt fuer alle einen bug aufmachen? Ein verkehrsberuhigter
Bereich kann kein zusaetzliches maxspeed haben - Da haben
mapper vergessen das das schild ein Zone30 beendet oder was?

Flo
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Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
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