Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
2008/8/6 Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED]: Nochmal zur praktischen Nutzung der B-Pläne: Ich mache vermutlich irgendwas verkehrt, aber mir gelingt es nicht, folgende Karte nach Referenzierung per Warp it rechnen zu lassen: Warping image... Please be patient! http://labs.metacarta.com/rectifier/rectify/542 Was mache ich falsch? Oder dauert das mehrere Tage? Nein, keine Tage. Bei mir waren es meist wenige Sekunden. Das selbe Problem hatte ich auch schon mal. Zumindest habe ich festgestellt, dass es scheinbar nicht am Browser, Betriebssystem oder an den gesetzten Referenzpunkten zu liegen scheint, sondern am Originalbild. Ob es jetzt am Dateiformat, der Auflösung, der Farbtiefe, dem Farbraum oder gar am Dateinamen liegt kann ich nicht sagen. Teste einfach mal eine andere Auflösung usw. Keine Garantie für Richtigkeit, aber das ist, was ist festgestellt habe. Gruß Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
mir geht es nicht um den GK-Streifen. Es geht darum, dass es zur Transformation von GK (Bessel) nach UTM (WGS84) durchaus unterschiedliche Transformationsparameter gibt und das an einem Standort. Klingt jetzt schizophren. Hängt aber davon ab wie man mit den Daten rummacht. Für Freiburg kann ich beispielsweise aus folgenden Transformationen wählen: - DE_DHDN (whole country, 2001) to ETRS89 (accuracy at 3m level) - DE_DHDN (South) to ETRS89 (accuracy at submeter level) - evtl. noch DE_DHDN (whole country, 1995) to ETRS89 - oder neu DE_DHDN (BeTA, 2007) to ETRS89 von ETRS89 geht's dann weiter zu WGS84 für Thüringen und Sachsen kommen nochmal eigene dazu ;-) Siehe: http://crs.bkg.bund.de/crseu/crs/eu-countrysel.php?country=DE Die Abweichungen belaufen sich immerhin im Bereich wenige Meter für whole country, was aber durchaus innerhalb unseres Interesses (der Genauigkeit der GPS-Geräte) ist. Vernünftige GIS-Systeme fragen deswegen bei nicht eindeutigen Transformationen brav nach was man tun möchte oder warnen zumindest. Und bis die Vermessungsämter alle auf DE_DHDN (BeTA, 2007) to ETRS89 umgestellt haben vergeht wohl noch etwas Zeit. In OSM war sowas ja bis jetzt völlig unproblematisch, da man ja komplett auf WGS84 arbeitet. Marco Sven Geggus schrieb: Marco Lechner [EMAIL PROTECTED] wrote: Und da ist dann sogar schon wieder Userinteraktion notwendig, da Transformationen ja nicht immer eindeutig sind. Man denke nur an die 7 (oder sind's 9) verschiedenen Transformationen, um das verbreitete Gauss-Krüger/Potsdam (Bessel) auf WGS84 zu transformieren. Sorry, aber das ist Unfug. Im Geotiff steht drin, auf welchen GK Streifen sich das bezieht. Gruss Sven begin:vcard fn:Marco Lechner n:Lechner;Marco org;quoted-printable;quoted-printable:Universit=C3=A4t Freiburg;Institut f=C3=BCr Physische Geographie adr:;;Werthmannstr. 4;Freiburg;;79085;Deutschland email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+49(0)761/203-3548 tel;fax:+49(0)761/203-3596 url:http://www.geographie.uni-freiburg.de version:2.1 end:vcard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Am 6. August 2008 17:27 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Martin Koppenhoefer schrieb: das ist nicht der ausschlaggebende Grund (und kann es rechtlich auch nicht sein). Vielmehr ist es so, dass nicht grundsätzlich überall B-Pläne aufgestellt sind, und die Gemeinden auch nicht verpflichtet sind, diese aufzustellen. In Berlin gibt es z.B. kaum B-Pläne. Eeehm ... Die Gemeinde stellt den Plan auf: Kommunale Planungshoheit! Sobald gebaut will _muss_ ein B-Plan aufgestellt werden, in Absprache mit Eigentümern und Bauträgern. Nein, das stimmt nicht, es _muss_ keineswegs ein B-Plan aufgestellt werden! (Z.B. Neue Gebäude in Baulücken im bebautem Bereich ohne B-Plan können sich am Charakter der vorh. Bebauung orientieren; oder Bauen im Aussenbereich nach §34 etc.) Gruß Thomas Clormann ganz genau, ein qualifizierter B-Plan erleichtert zwar die Pruefung, was genau gebaut werden darf, ist aber nicht erforderlich gem. BauGB wie schon oben zitiert. Neben den erwaehnten Moeglichkeiten nach Paragr. 34 und 35 gibt es z.B. auch vorhabenbezogene B-Plaene in Kombination mit staedtebaulichen Vertraegen. Wenn ein B-Plan aufgestellt wird, hat allerdings die Kommune die Planungshoheit, das ist richtig. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Marco Lechner schrieb: mir geht es nicht um den GK-Streifen. Es geht darum, dass es zur Transformation von GK (Bessel) nach UTM (WGS84) durchaus unterschiedliche Transformationsparameter gibt und das an einem Standort. Klingt jetzt schizophren. Hängt aber davon ab wie man mit den Daten rummacht. [snip] Guckt mal auf der Seite vom LVermA NRW (die heißen jetzt anders). Dort sind die Abweichungen für NRW alleine drin ... manchmal nur wenige Zentimeter - das ist schizophren, aber realistisch. Hint: Die ganze Routing-Angelegenheiten finde ich daher teilweise auch für etwas zu simpel, da die Höhen gar nicht beachtet werden. Wir gehen ja immer von einem perfekten Geoiden aus. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Martin Koppenhoefer schrieb: das ist nicht der ausschlaggebende Grund (und kann es rechtlich auch nicht sein). Vielmehr ist es so, dass nicht grundsätzlich überall B-Pläne aufgestellt sind, und die Gemeinden auch nicht verpflichtet sind, diese aufzustellen. In Berlin gibt es z.B. kaum B-Pläne. Eeehm ... Die Gemeinde stellt den Plan auf: Kommunale Planungshoheit! Sobald gebaut will _muss_ ein B-Plan aufgestellt werden, in Absprache mit Eigentümern und Bauträgern. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
On Wed, 6 Aug 2008, Tobias Wendorff wrote: Martin Koppenhoefer schrieb: das ist nicht der ausschlaggebende Grund (und kann es rechtlich auch nicht sein). Vielmehr ist es so, dass nicht grundsätzlich überall B-Pläne aufgestellt sind, und die Gemeinden auch nicht verpflichtet sind, diese aufzustellen. In Berlin gibt es z.B. kaum B-Pläne. Eeehm ... Die Gemeinde stellt den Plan auf: Kommunale Planungshoheit! Sobald gebaut will _muss_ ein B-Plan aufgestellt werden, in Absprache mit Eigentümern und Bauträgern. Das ist Unfug. In geschlossenen Ortslagen kann auch ohne Bebauungsplan gebaut werden. Allerdings hat die Gemeinde dann einen geringeren Einfluß darauf, wie und was gebaut wird. Grob vereinfacht gilt dann die Regel, dass man alles bauen kann, was der näheren Umgebung entspricht. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Hallo, Am 6. August 2008 17:27 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Martin Koppenhoefer schrieb: das ist nicht der ausschlaggebende Grund (und kann es rechtlich auch nicht sein). Vielmehr ist es so, dass nicht grundsätzlich überall B-Pläne aufgestellt sind, und die Gemeinden auch nicht verpflichtet sind, diese aufzustellen. In Berlin gibt es z.B. kaum B-Pläne. Eeehm ... Die Gemeinde stellt den Plan auf: Kommunale Planungshoheit! Sobald gebaut will _muss_ ein B-Plan aufgestellt werden, in Absprache mit Eigentümern und Bauträgern. Nein, das stimmt nicht, es _muss_ keineswegs ein B-Plan aufgestellt werden! (Z.B. Neue Gebäude in Baulücken im bebautem Bereich ohne B-Plan können sich am Charakter der vorh. Bebauung orientieren; oder Bauen im Aussenbereich nach §34 etc.) Gruß Thomas Clormann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Nochmal zur praktischen Nutzung der B-Pläne: Ich mache vermutlich irgendwas verkehrt, aber mir gelingt es nicht, folgende Karte nach Referenzierung per Warp it rechnen zu lassen: Warping image... Please be patient! http://labs.metacarta.com/rectifier/rectify/542 Was mache ich falsch? Oder dauert das mehrere Tage? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Johann H. Addicks schrieb: Ich mache vermutlich irgendwas verkehrt, aber mir gelingt es nicht, folgende Karte nach Referenzierung per Warp it rechnen zu lassen: Warping image... Please be patient! http://labs.metacarta.com/rectifier/rectify/542 Was mache ich falsch? Oder dauert das mehrere Tage? Nein ... 1. Beta (in development) 2. viele User benutzen dieses Tool 3. sehr performant Vielleicht kann sich ja ein DEV mal melden, der so ein Tool für den lokalen Rechner schreiben will. Das würde alles viel einfacher machen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Johann H. Addicks wrote: Ich mache vermutlich irgendwas verkehrt, aber mir gelingt es nicht, folgende Karte nach Referenzierung per Warp it rechnen zu lassen: Warping image... Please be patient! Das kann schonmal ein paar Minuten dauern, aber wahrscheinlicher ist, dass as Ergebnis einfach nicht in Deine Browser ankommt. Dann einfach nochmal die Seite neu laden. Manchmal hilft es auch, die Warp-Methode zu ändern... Wobei, ich seh grade, Du hast ein paar Pnkte mir teilweise bis über 500 Abweichung drin. Da rechnet der sich nen Wolf. Schmeiss mal alle, die deutlich über 100 sind, weg und mach sie frisch. (Bzw. probier, ob Du sie überhapt brauchst.) cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: Vielleicht kann sich ja ein DEV mal melden, der so ein Tool für den lokalen Rechner schreiben will. Das würde alles viel einfacher machen. Einfach QGIS benutzen, da fällt dann ein Geotiff raus. Wenn man OSM Daten zur Referenzierung verwenden will lädt man einfach noch eines von Freds Shapefiles dazu - fertig. http://www.geoportal.rlp.de/mediawiki/index.php/Georeferenzierung Gruss Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Sven Geggus schrieb: Einfach QGIS benutzen, da fällt dann ein Geotiff raus. Wenn man OSM Daten zur Referenzierung verwenden will lädt man einfach noch eines von Freds Shapefiles dazu - fertig. Schatz, Du vergisst immer, dass der Großteil der OSM-Leute sicher nichts mit GeoTiffs anfangen kann. Man müsste ihnen also noch einen Mapserver mitliefern oder etwas in PHP wurschteln, wie ich es gemacht habe. Sobald man 10 Programme für OSM braucht, wird es uninteressant, glaub es mir. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: Schatz, Du vergisst immer, dass der Großteil der OSM-Leute sicher nichts mit GeoTiffs anfangen kann. Also das ist überhaupt kein Problem, ich stecke gerne auch für andere Geotiff-Bilder in meinen Mapserver rein. Am schönsten wäre es natürlich wenn man direkt in josm Hintergrundbilder vond er Platte reinladen könnte. Sven -- The main thing to note is that when you choose open source you don't get a Windows operating system. (from http://www.dell.com/ubuntu) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Sven Geggus schrieb: Am schönsten wäre es natürlich wenn man direkt in josm Hintergrundbilder vond er Platte reinladen könnte. Um geotiffs in josm zu laden, müsste josm ja Transformationen diverser Koordinatensysteme können (nicht dass es dafür nicht geeignete Biblioteken gäbe) - OSM mal abseits von WGS84? Und da ist dann sogar schon wieder Userinteraktion notwendig, da Transformationen ja nicht immer eindeutig sind. Man denke nur an die 7 (oder sind's 9) verschiedenen Transformationen, um das verbreitete Gauss-Krüger/Potsdam (Bessel) auf WGS84 zu transformieren. Marco begin:vcard fn:Marco Lechner n:Lechner;Marco org;quoted-printable:Uni Freiburg;Institut f=C3=BCr Physische Geographie adr:;;Werthmannstr. 4;Freiburg;;79085;Deutschland email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+49 (0)761/203-3548 tel;fax:+49 (0)761/203-3596 x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Am 1. August 2008 22:33 schrieb Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED]: Tobias Wendorff schrieb: Das ist ja vollkommen belanglos, denn es wird immer berechnet, egal ob Du nur einen Ausschnitt oder das ganze Stadtgebiet haben willst. Arbeitszeit ist Arbeitszeit - eventuell kann man aber einen Mengenrabatt vereinbaren ... Die Frage ist eben: Wer hat Erfahrung mit der Umsetzung solcher Gebührenordnungen? Auf welche Beträge muss man sich da einstellen? diese Erfahrung haben zweifelsohne die jeweiligen Kommunen, die dazuhin auch jeweils verschiedene Gebührenordnungen haben. Wenn Du konkretes Interesse an einem bestimmten Ort hast, dann frag einfach bei der jeweiligen Administration an. Allerdings glaube ich nicht, dass man ein komplettes Stadtgebiet bekommen würde, da man den Mitarbeiter ja für einen ganzen Tag sperren würde :-) das ist nicht der ausschlaggebende Grund (und kann es rechtlich auch nicht sein). Vielmehr ist es so, dass nicht grundsätzlich überall B-Pläne aufgestellt sind, und die Gemeinden auch nicht verpflichtet sind, diese aufzustellen. In Berlin gibt es z.B. kaum B-Pläne. Weiterhin sollte man wissen, dass diese B-Pläne meist nur ein sehr eingegrenztes Gebiet behandeln. Weiterhin sind keine Gebäude eingezeichnet (oft, Ausnahme ggf. besondere Bestandsgebäude, Denkmale, etc.), sondern die maximal überbaubaren Flächen. Martin SELECT * oder gleich mysqldump ;-) Ich mag bidirektionale Verbindungen über den Parallel-Port. KirschbaumLink ging auf auf RS422/484 Aber im ernst: Wenn ich z.B. einen Datensatz eines 50k-Einwohner-Ortes für 100 Euro bekäme und an diesem Ort noch gar nichts gemapt wäre, dann wäre das -im Vergleich zum sonst notwendigen Sprit- und Zeiteinsatz- eine sinnvolle Investition. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- ___ Martin Koppenhoefer Via Bixio, 29 / Int. 20 00185 Roma Italia 41°53.664', 012°30.549' tel1: +39 06.916508070 tel2: +49 30 868708638 mobil: +39 389 6488991 [EMAIL PROTECTED] http://www.koppenhoefer.com Hinweis: Diese Nachricht wurde manuell erstellt. Wir bemühen uns um fehlerfreie Korrespondenz, dennoch kann es in Ausnahmefällen vorkommen, dass bei der manuellen Übertragung von Informationen in elektronische Medien die übertragenen Informationen Fehler aufweisen. Wir bitten Sie, dies zu entschuldigen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Johann H. Addicks schrieb: Frederik Ramm schrieb: 1. 15,00 EUR pro angefangener DV-Stunde 2. 6,50 EUR pro 10 Minuten Dateitransfer Ohne zu wissen, was dann für eine komplettes Stadtgebiet verlangt wird, ist es witzlos darüber zu spekulieren, ob das nun angemessen oder viel zu billig ist. Das ist ja vollkommen belanglos, denn es wird immer berechnet, egal ob Du nur einen Ausschnitt oder das ganze Stadtgebiet haben willst. Arbeitszeit ist Arbeitszeit - eventuell kann man aber einen Mengenrabatt vereinbaren ... Allerdings glaube ich nicht, dass man ein komplettes Stadtgebiet bekommen würde, da man den Mitarbeiter ja für einen ganzen Tag sperren würde :-) Haben sie denn gesagt, wie viel das insgesamt waere, oder ist das ein Spiel auf Risiko (heute uebertragen wir die Daten im BMP-Format mit 300 Baud...) Ich würde gerne mal wieder Euro-Filetransfer (EFT) nutzen. Ich mag bidirektionale Verbindungen über den Parallel-Port. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Tobias Wendorff schrieb: Das ist ja vollkommen belanglos, denn es wird immer berechnet, egal ob Du nur einen Ausschnitt oder das ganze Stadtgebiet haben willst. Arbeitszeit ist Arbeitszeit - eventuell kann man aber einen Mengenrabatt vereinbaren ... Die Frage ist eben: Wer hat Erfahrung mit der Umsetzung solcher Gebührenordnungen? Auf welche Beträge muss man sich da einstellen? Allerdings glaube ich nicht, dass man ein komplettes Stadtgebiet bekommen würde, da man den Mitarbeiter ja für einen ganzen Tag sperren würde :-) SELECT * oder gleich mysqldump ;-) Ich mag bidirektionale Verbindungen über den Parallel-Port. KirschbaumLink ging auf auf RS422/484 Aber im ernst: Wenn ich z.B. einen Datensatz eines 50k-Einwohner-Ortes für 100 Euro bekäme und an diesem Ort noch gar nichts gemapt wäre, dann wäre das -im Vergleich zum sonst notwendigen Sprit- und Zeiteinsatz- eine sinnvolle Investition. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Die B-Pläne sind zwar kostenlos zu bekommen, aber ein Export als Datei würde 1. 15,00 EUR pro angefangener DV-Stunde 2. 6,50 EUR pro 10 Minuten Dateitransfer Haben sie denn gesagt, wie viel das insgesamt waere, oder ist das ein Spiel auf Risiko (heute uebertragen wir die Daten im BMP-Format mit 300 Baud...) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Die B-Pläne sind zwar kostenlos zu bekommen, aber ein Export als Datei würde 1. 15,00 EUR pro angefangener DV-Stunde 2. 6,50 EUR pro 10 Minuten Dateitransfer Haben sie denn gesagt, wie viel das insgesamt waere, oder ist das ein Spiel auf Risiko (heute uebertragen wir die Daten im BMP-Format mit 300 Baud...) Genau das habe ich dann auch gefragt. Bislang keine Rückantwort. Denke die bekomme ich auch nicht vor Montag. Ich glaube, Lieferung per CD-ROM oder DVD wäre sinnvoller :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
2008/7/31 Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Hey Leute, ich finde es witzig: Habe heute wieder Kontakt mit einer Kommune gehabt. Die B-Pläne sind zwar kostenlos zu bekommen, aber ein Export als Datei würde 1. 15,00 EUR pro angefangener DV-Stunde 2. 6,50 EUR pro 10 Minuten Dateitransfer kosten :-) Ja, die wissen schon, wie man das Geld zusammen bekommt. Grüße Tobias das halte ich für marktfremd, diese Preise als hoch zu bezeichnen. Die decken nicht ansatzweise die realen Kosten sondern stellen imho lediglich eine Kostenbeteiligung dar. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Martin Koppenhoefer schrieb: das halte ich für marktfremd, diese Preise als hoch zu bezeichnen. Die decken nicht ansatzweise die realen Kosten sondern stellen imho lediglich eine Kostenbeteiligung dar. Wo habe ich die Preise als hoch bezeichnet? Generell sehe ich es aber als kostenintensiver an, einen Plot dem Bürger vorzulegen, als ihm eine PDF-Datei bereitzustellen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] nochmal zu B-Plänen
Frederik Ramm schrieb: 1. 15,00 EUR pro angefangener DV-Stunde 2. 6,50 EUR pro 10 Minuten Dateitransfer Ohne zu wissen, was dann für eine komplettes Stadtgebiet verlangt wird, ist es witzlos darüber zu spekulieren, ob das nun angemessen oder viel zu billig ist. Haben sie denn gesagt, wie viel das insgesamt waere, oder ist das ein Spiel auf Risiko (heute uebertragen wir die Daten im BMP-Format mit 300 Baud...) Ich würde gerne mal wieder Euro-Filetransfer (EFT) nutzen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
