Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18.11.2011 14:26, schrieb Dennis Hesse: Vor allem, weil halt die Zeiten nicht immer gleich sind, anders als bei Einbahnstraßen, die zeitabhängig die Richtung ändern. ... = obey_moon ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18.11.2011 13:14, schrieb Jo: oneway bezieht sich auf die Farhtrichtung des Schiffes. Die Fliessrichtung des Wassers ist das eigentlich überhaupt wichtig? Wenn Du in einem Ruderboot sitzt, könnte die Stärke der Gegenströmung auf Dauer relevant werden ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18.11.2011 13:23, schrieb Dennis Hesse: Das geht so weit, dass die Schifffahrt gerne genau den Kenterpunkt der Tide weiss, um mit dem Höchststand der Tide im Hafen loszumachen und auszulaufen, um möglichst viel Wasser unterm Kiel zu haben … ... oder um einfach, um mit möglichst wenig Energieaufwand ein- oder aislaufen zu können. ... oder um den Zeitpunkt einer Dockschleusung zu kennenm wenn man 'n beten groß ist für die Schleuse ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 17.11.2011 08:39, schrieb Franz: Ja moment. OneWay war für mich von der Bedeutung immer bezogen auf Entitäten, die sich AUF diesem Pfad bewegen und diesen benutzen (Fahrzeuge, Schiffe, ...). Wie? Bei Strassen bezieht sich oneway nicht auf die Richtung in der die Asphaltiermaschine gefahren ist? g -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
2011/11/18 Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Am 17.11.2011 08:39, schrieb Franz: Ja moment. OneWay war für mich von der Bedeutung immer bezogen auf Entitäten, die sich AUF diesem Pfad bewegen und diesen benutzen (Fahrzeuge, Schiffe, ...). Wie? Bei Strassen bezieht sich oneway nicht auf die Richtung in der die Asphaltiermaschine gefahren ist? Dass würde heissen dass man genau am richtigen Moment da anwesend sein musste um sowas zu mappen... oneway bezieht sich auf die Farhtrichtung des Schiffes. Die Fliessrichtung des Wassers ist das eigentlich überhaupt wichtig? Jo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18. November 2011 13:14 schrieb Jo winfi...@gmail.com: oneway bezieht sich auf die Farhtrichtung des Schiffes. Die Fliessrichtung des Wassers ist das eigentlich überhaupt wichtig? Das kommt drauf an ;) Bei Bächen wohl nicht wirklich, aber in Ästuaren kann es für die Schifffahrt durchaus wichtig sein, ob gerade auflaufendes oder ablaufendes Wasser herrscht. Das geht so weit, dass die Schifffahrt gerne genau den Kenterpunkt der Tide weiss, um mit dem Höchststand der Tide im Hafen loszumachen und auszulaufen, um möglichst viel Wasser unterm Kiel zu haben … Gruß Dennis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
2011/11/18 Dennis Hesse zor...@googlemail.com: Am 18. November 2011 13:14 schrieb Jo winfi...@gmail.com: oneway bezieht sich auf die Farhtrichtung des Schiffes. Die Fliessrichtung des Wassers ist das eigentlich überhaupt wichtig? Das kommt drauf an ;) Bei Bächen wohl nicht wirklich, aber in Ästuaren kann es für die Schifffahrt durchaus wichtig sein, ob gerade auflaufendes oder ablaufendes Wasser herrscht. Das geht so weit, dass die Schifffahrt gerne genau den Kenterpunkt der Tide weiss, um mit dem Höchststand der Tide im Hafen loszumachen und auszulaufen, um möglichst viel Wasser unterm Kiel zu haben … Ich denke dass ich es verstehe, also einen Tag für die Fliessrichtung. Aber wie es wasser steht, ändert sich dauernd und kann nicht wirklich in OSM eingetragen werden, sowie die Stunden dass die Büsse vorbeikommen werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18. November 2011 13:57 schrieb Jo winfi...@gmail.com: Ich denke dass ich es verstehe, also einen Tag für die Fliessrichtung. Aber wie es wasser steht, ändert sich dauernd und kann nicht wirklich in OSM eingetragen werden, sowie die Stunden dass die Büsse vorbeikommen werden. Jupp, im tidebeeinflussten Bereich von Flüssen ist das schwierig, das zu mappen, hatten wir ja hier schon gestern. Vor allem, weil halt die Zeiten nicht immer gleich sind, anders als bei Einbahnstraßen, die zeitabhängig die Richtung ändern. Gruß Dennis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18.11.2011 14:26, schrieb Dennis Hesse: Jupp, im tidebeeinflussten Bereich von Flüssen ist das schwierig, das zu mappen, hatten wir ja hier schon gestern. Vor allem, weil halt die Zeiten nicht immer gleich sind, anders als bei Einbahnstraßen, die zeitabhängig die Richtung ändern. water_flow=forward / backward / tidal oder so. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18. November 2011 14:42 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: water_flow=forward / backward / tidal oder so. ;-) Mit unvergleichbar großem Abstand hat hier bereits ein wunderschöner Tag das Rennen gemacht: NHD:FLOWDIR http://taginfo.openstreetmap.org/keys/NHD%3AFLOWDIR#values ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18.11.2011 15:06, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 18. November 2011 14:42 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: water_flow=forward / backward / tidal oder so. ;-) Mit unvergleichbar großem Abstand hat hier bereits ein wunderschöner Tag das Rennen gemacht: NHD:FLOWDIR http://taginfo.openstreetmap.org/keys/NHD%3AFLOWDIR#values ;-) Äh, ich glaube nicht dass damit die Wasserflussrichtung gemeint ist. ;-) Werde aus dem Wiki auch nicht schlauer: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/National_Hydrography_Dataset Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 18. November 2011 16:09 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Am 18.11.2011 15:06, schrieb Martin Koppenhoefer: Äh, ich glaube nicht dass damit die Wasserflussrichtung gemeint ist. ;-) doch, klar http://nhd.usgs.gov/tools.html und feature catalog http://www.google.it/url?sa=trct=jq=nhd%20featurelistsource=webcd=1ved=0CBkQFjAAurl=http%3A%2F%2Fnhd.usgs.gov%2FNHDFeatureCatalog.pdfei=B3nGTv3pDtHqOZe89NEPusg=AFQjCNHeHuRAgmFuu7GGurrPnE_Io0Z0WQ FlowDir Direction of flow relative to coordinate order, Length 4 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 16.11.2011 21:45, schrieb Falk Zscheile: Jedenfalls ist dafür das Tag selbst wenn man ihm den Inhalt Fließrichtung geben würde völlig sinnlos. one way erhält nur einen sinnvollen Inhalt, wenn man ihn zur Richtung des Weges (Vektor) in Beziehung setzt. Da aber bei Bächen ohnehin Fließrichtung und Wegrichtung übereinstimmen (Konvention, man hätte sich auch genau umgekehrt einigen können) macht ein Tag aus dessen Inhalt sich die Fließrichtung nicht unmittelbar ergibt keinen Sinn! Es gab die Diskussion schon mal auf irgendeiner englischen Liste, und dort wurden durchaus Gründe für ein Fließrichtungs-Tag genannt: 1. Es gibt Leute, die nichts von der Konvention wissen. Aber wer ein explizites Fließrichtungs-Tag verwendet, weiß hoffentlich, was er tut. 2. Man kann dann auch Dinge wie Fließrichtung=keine (stehendes Gewässer) oder Fließrichtung=wechselnd eintragen. Gruß Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am Donnerstag, den 17.11.2011, 12:04 +0100 schrieb Tobias Knerr: Am 16.11.2011 21:45, schrieb Falk Zscheile: Jedenfalls ist dafür das Tag selbst wenn man ihm den Inhalt Fließrichtung geben würde völlig sinnlos. one way erhält nur einen sinnvollen Inhalt, wenn man ihn zur Richtung des Weges (Vektor) in Beziehung setzt. Da aber bei Bächen ohnehin Fließrichtung und Wegrichtung übereinstimmen (Konvention, man hätte sich auch genau umgekehrt einigen können) macht ein Tag aus dessen Inhalt sich die Fließrichtung nicht unmittelbar ergibt keinen Sinn! Es gab die Diskussion schon mal auf irgendeiner englischen Liste, und dort wurden durchaus Gründe für ein Fließrichtungs-Tag genannt: 1. Es gibt Leute, die nichts von der Konvention wissen. Aber wer ein explizites Fließrichtungs-Tag verwendet, weiß hoffentlich, was er tut. 2. Man kann dann auch Dinge wie Fließrichtung=keine (stehendes Gewässer) oder Fließrichtung=wechselnd eintragen. Gruß Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Gibt es Beispiele, wo Fließrichtung=wechselnd sinnvoll wäre? Mir fällt da nur Waterway=tidal ein, da ist es aber implizit (Konvention) drin. Ich würde vorschlagen, Fließrichtung=keine als Sinnvoll=nein zu taggen. Klaus signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 17.11.2011 12:39, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger: sts.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Gibt es Beispiele, wo Fließrichtung=wechselnd sinnvoll wäre? Vorstellbar wäre es vielleicht noch bei Bewässerungskanäle, und natürlich in den Rohren von Pumpspeicherkraftwerken. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am Donnerstag, den 17.11.2011, 22:22 +0100 schrieb Garry: Am 17.11.2011 12:39, schrieb Klaus-Hermann Otto Stanislaus Plöger: sts.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Gibt es Beispiele, wo Fließrichtung=wechselnd sinnvoll wäre? Vorstellbar wäre es vielleicht noch bei Bewässerungskanäle, und natürlich in den Rohren von Pumpspeicherkraftwerken. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Das würde ich lieber als :undefined taggen Klaus signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Womöglich wollte der Mapper eigentlich die Fließrichtung taggen und sich nicht bloß auf die Konvention verlassen, dass Bäche in Fließrichtung getaggt werden sollten. Was macht man dann mit ein Fluss wie dem Tonle Sap bei Phnom Penh der je ein halbes Jahr in eine andere Richtung fließt? :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Entweder jede 6 Monate 'r' (reverse) oder ein Note dran... Jo 2011/11/16 Wolfgang wolfg...@barthwo.de: Womöglich wollte der Mapper eigentlich die Fließrichtung taggen und sich nicht bloß auf die Konvention verlassen, dass Bäche in Fließrichtung getaggt werden sollten. Was macht man dann mit ein Fluss wie dem Tonle Sap bei Phnom Penh der je ein halbes Jahr in eine andere Richtung fließt? :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 16. November 2011 21:30 schrieb Wolfgang wolfg...@barthwo.de: Womöglich wollte der Mapper eigentlich die Fließrichtung taggen und sich nicht bloß auf die Konvention verlassen, dass Bäche in Fließrichtung getaggt werden sollten. Was macht man dann mit ein Fluss wie dem Tonle Sap bei Phnom Penh der je ein halbes Jahr in eine andere Richtung fließt? :-) Jedenfalls ist dafür das Tag selbst wenn man ihm den Inhalt Fließrichtung geben würde völlig sinnlos. one way erhält nur einen sinnvollen Inhalt, wenn man ihn zur Richtung des Weges (Vektor) in Beziehung setzt. Da aber bei Bächen ohnehin Fließrichtung und Wegrichtung übereinstimmen (Konvention, man hätte sich auch genau umgekehrt einigen können) macht ein Tag aus dessen Inhalt sich die Fließrichtung nicht unmittelbar ergibt keinen Sinn! One way macht (eben bei Straßen) nur Sinn, wenn von der Grundstruktur Bewegungen in beide Richtungen möglich sind und man eine Richtung ausschließen will. In Verbindung mit dem Vektor gibt dann one way an Verkehr nur in Richtung des Vektors. So und jetzt höre ich auf mich zu ereifern :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 16.11.2011 21:45, schrieb Falk Zscheile: Jedenfalls ist dafür das Tag selbst wenn man ihm den Inhalt Fließrichtung geben würde völlig sinnlos. one way erhält nur einen sinnvollen Inhalt, wenn man ihn zur Richtung des Weges (Vektor) in Beziehung setzt. Da aber bei Bächen ohnehin Fließrichtung und Wegrichtung übereinstimmen (Konvention, man hätte sich auch genau umgekehrt einigen können) macht ein Tag aus dessen Inhalt sich die Fließrichtung nicht unmittelbar ergibt keinen Sinn! One way macht (eben bei Straßen) nur Sinn, wenn von der Grundstruktur Bewegungen in beide Richtungen möglich sind und man eine Richtung ausschließen will. In Verbindung mit dem Vektor gibt dann one way an Verkehr nur in Richtung des Vektors. Und was machst Du bei Gewässern die gezeitenabhängig die Fließrichtung ändern? Nein, den oneway-Tag halte ich hier auch nicht für geeignet... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
2011/11/17 Garry garr...@gmx.de: Am 16.11.2011 21:45, schrieb Falk Zscheile: Jedenfalls ist dafür das Tag selbst wenn man ihm den Inhalt Fließrichtung geben würde völlig sinnlos. one way erhält nur einen sinnvollen Inhalt, wenn man ihn zur Richtung des Weges (Vektor) in Beziehung setzt. Da aber bei Bächen ohnehin Fließrichtung und Wegrichtung übereinstimmen (Konvention, man hätte sich auch genau umgekehrt einigen können) macht ein Tag aus dessen Inhalt sich die Fließrichtung nicht unmittelbar ergibt keinen Sinn! One way macht (eben bei Straßen) nur Sinn, wenn von der Grundstruktur Bewegungen in beide Richtungen möglich sind und man eine Richtung ausschließen will. In Verbindung mit dem Vektor gibt dann one way an Verkehr nur in Richtung des Vektors. Und was machst Du bei Gewässern die gezeitenabhängig die Fließrichtung ändern? Nein, den oneway-Tag halte ich hier auch nicht für geeignet... Dieses Proposal mal neues Leben einblasen (Niederländische Ausdrückung/Redewende): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Tidal_Rivers ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [bulk]: Re: Oneway bei Bachläufen?
Am 16.11.2011 21:30, schrieb Wolfgang: Womöglich wollte der Mapper eigentlich die Fließrichtung taggen und sich nicht bloß auf die Konvention verlassen, dass Bäche in Fließrichtung getaggt werden sollten. Was macht man dann mit ein Fluss wie dem Tonle Sap bei Phnom Penh der je ein halbes Jahr in eine andere Richtung fließt? :-) Ja moment. OneWay war für mich von der Bedeutung immer bezogen auf Entitäten, die sich AUF diesem Pfad bewegen und diesen benutzen (Fahrzeuge, Schiffe, ...). Das Beispiel bezieht sich ja auf die Fließrichtung - die per se ja nichts mit der Benutzung der Wasserstraße an sich zu tun haben muss. Da wäre doch dann eher ein Tag Flußrichtung angebracht (keine Ahnung wie man das nennen sollte), oder? Grüße Franz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
