Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Hallo Mirko, eher unüblich. Der Verfasser kommt wohl aus einer Ecke mit warmen Klima, dort nutzen die nur überflur. Die Masse der Hydranten sind bei uns frostbebedingt unterflur als Straßeneinbauarmartur. Bei uns im Ort existieren glaube noch 4 Überflur, dazu kommen mehr als 10 mal soviel Unterflur. Deswegen hat den auch bisher keiner auf die Features gezogen, trotzdem scheint sich der Tag leider verbreitet zu haben. Ich würd die Schweiz jetzt nicht umbedingt dem 'warmen Klima' zurechnen und trotzdem haben wir hier im Dorf _nur_ Überflurhydranten. Auch in der Stadt Zürich sind ca. 25% der Hydranten Überflur. Bei korrekter Bedienung ist der Frost auch gar kein Problem, da das Ventil genügend weit unten im Boden liegt. (Nur schon, damit keine Fontäne rausschiesst, wenn einer mit dem Auto reinfährt.) Ansonsten bin ich auch Ulfs Meinung, dass amenity=fire_hydrant als erste Näherung genügt. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 21.01.2010 13:22, schrieb Thomas Ineichen: Hallo Mirko, Ich würd die Schweiz jetzt nicht umbedingt dem 'warmen Klima' zurechnen und trotzdem haben wir hier im Dorf _nur_ Überflurhydranten. Auch in der Stadt Zürich sind ca. 25% der Hydranten Überflur. Bei korrekter Bedienung ist der Frost auch gar kein Problem, da das Ventil genügend weit unten im Boden liegt. (Nur schon, damit keine Fontäne rausschiesst, wenn einer mit dem Auto reinfährt.) Ansonsten bin ich auch Ulfs Meinung, dass amenity=fire_hydrant als erste Näherung genügt. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi, bei uns in der Gegend (Niederbayern) habe ich auch schon viele Überflurhydranten gesichtet und amenity=fire_hydrant erscheint mir persönlich ok. Ich werde diese bei meinen nächsten mapping Touren mit aufnehmen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Ulf Möller schrieb: Deutsche Übersetzungen für die neu dokumentierten Tags schreibe ich auch noch... :) Und bin dabei gleich über was Merkwürdiges in den Map Features gestolpert: leisure=common mit der deutschen Beschreibung allgemein, englisch an area where the public can walk anywhere (UK). Was hat das für einen Sinn? Where the public can walk wäre für mich foot=yes... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Hallo, Ulf Möller wrote: leisure=common mit der deutschen Beschreibung allgemein, englisch an area where the public can walk anywhere (UK). Was hat das für einen Sinn? Where the public can walk wäre für mich foot=yes... Naja, leisure=common ist wie leisure=park, nur dass im leisure=common jeder auf dem Gras laufen darf und im leisure=park man auf den Wegen bleiben soll. Leisure=common ist zum Hinsetzen und Picknicken, leisure=park mehr so zum Spazierengehen und Sagen Oh, Liebling, schau mal dort die Blumenrabatten, sind die nicht ganz entzueckend? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 22.01.2010 00:55, schrieb Ulf Möller: Ulf Möller schrieb: Deutsche Übersetzungen für die neu dokumentierten Tags schreibe ich auch noch... :) Und bin dabei gleich über was Merkwürdiges in den Map Features gestolpert: leisure=common mit der deutschen Beschreibung allgemein, englisch an area where the public can walk anywhere (UK). Was hat das für einen Sinn? Where the public can walk wäre für mich foot=yes... Ist da nicht der englische Common Ground mit gemeint, also sowas wie eine öffentliche Grünfläche? Was jetzt aber genau der Unterschied zu leisure=park ist, kann ich dir spontan auch nicht genau sagen (ich meine mich zu erinnern, common ist eine andere Rechtsform in UK). Aber das ist schon so alt, da hat halt nie einer groß nach gefragt ;-) Mußt du am besten mal auf talk nachfragen ... Gruß, ULFL P.S: Ich fürchte, wenn du die Übersetzungen durchgehst, findest du noch ein paar mehr solcher Ungereimtheiten ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 22. Januar 2010 00:55 schrieb Ulf Möller o...@ulfm.de: Und bin dabei gleich über was Merkwürdiges in den Map Features gestolpert: leisure=common mit der deutschen Beschreibung allgemein, englisch an area where the public can walk anywhere (UK). Was hat das für einen Sinn? Where the public can walk wäre für mich foot=yes... Wir Schweizer kenned as als Allmend, keine Ahnung ob ihr in Deutschland das auch kennt http://de.wikipedia.org/wiki/Allmende -- beschreibt es zwar katastrophal schlecht, kann aber verstanden werden Gruess, Micha ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am Fr Januar 22 2010 glaubte Ulf Lamping zu wissen: Am 21.01.2010 21:31, schrieb NopMap: Ich nehm' Dir die Arbeit ja gerne ab, aber das riecht dann schon wieder nach Edit War... :-) So, hab wood_fence/wire_fence jetzt wieder rausgenommen. Wenn es die überwiegende Meinung ist, daß es keine gute Idee ist sowas einzubauen hab ich kein großes Problem wenn sowas auch wieder rausgenommen wird - zumindest wenn ich diese Meinung halbwegs nachvollziehen kann :-) Ich fände es jetzt allerdings schon eine gute Sache, wenn sich die Leute, die gegen eine Vermischung dieser Eigenschaften sind, sich zusammensetzen und überlegen wie denn sowas wie ein Zaunmaterial eigentlich getaggt werden soll. Der Bedarf scheint ja vorhanden zu sein. Sonst haben wir den gleichen Ärger in einem halben Jahr wieder ;-) Wenn sich viele einig sind, daß vorgeschlagene Tags nicht so toll sind und andere deutlich besser, sollte man über die anderen nachdenken. Wäre halt nicht ganz schlecht, wenn es einigermaßen einen Konsens zu einem verwendeten Tag gibt. Wenn sich jeder was eigenes ausdenkt, blickt nachher keiner mehr durch. flo, der schon darauf wartet, daß die verwendete Holzart auch noch eingetragen wird ;-) -- [OE] Zusätzlich muß man auf automatischen Zeilenumbruch sowie automatisch eingefügte Signaturen verzichten und bei Antworten auf qp-codierte Artikel das Quoting manuell nachbearbeiten. Da kann man seine Artikel auch gleich per telnet $NNTPSERVER 119 einliefern.[Marc Haber in dcsn] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 20. Januar 2010 03:44 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Ich hab mal die Map Features[1] mit den aktuellen verfügbaren OSMdoc[2] Verwendungszahlen verglichen. Außerdem hatte ich ein Auge auf der tagsupport Liste[3]. [...] Ich hab daher einiges in den Map Features ergänzt. Das sind (in Klammern die aktuellen Verwendungszahlen): [...] Zu den meisten Features gibt es auch proposal Seiten, da hab ich aber keine Ahnung was man machen muß um die entsprechend einzubinden - bzw. die Wahrscheinlichkeit das ich was kaputt mache ist zu hoch ;-) Wenn einer der geneigten Leser ... Gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man Map Features ergänzen kann? Mir ist schon nicht klar, wie ich etwas in Map Features eintragen kann. Insbesondere interessiert mich aber, wie ich für die Deutschen Map Features die Englische Definition ersetzen kann. Danke Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 20. Januar 2010 16:34 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: +1 (also -1 für den pebblestone_footway) barrier=fence barrier:material=wire/wood/concrete/steal/barbed_wire/iron/etc. barrier:type=chain-link (Maschendraht)/palisade (Palisadenzaun)/wattle (Flechtzaun)/etc. wie oft kein schlechter Einstieg: http://de.wikipedia.org/wiki/Zaun Gruß Martin Ja, wobei sich barrier:type und barrier:material oft überschneiden dürften - ich würde jedenfalls für alle maschendrahtzäune davon ausgehen, daß sie aus Metall sind ;-) barrier:height wäre auch *sehr* interessant, zumindest für meine Wanderkarten... :-) -Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
barrier=fence barrier:material=wire/wood/concrete/steal/barbed_wire/iron/etc. .^^ Steal - Zaun geklaut??? Metalldiebe sind überall. Von geklauten Feuerleitern und selbst Bahn-Fahrdrähten liest man immer wieder. Da könnte man also auch dieses virtuelle Material taggen... -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Ja, wobei sich barrier:type und barrier:material oft überschneiden dürften - Wie heisst eigentlich Streckmetall (die Bewohner der östlichen Bundesländer kennen es zu Genüge) auf englisch? meshed metal baffle? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 20. Januar 2010 17:11 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Wie heisst eigentlich Streckmetall (die Bewohner der östlichen Bundesländer kennen es zu Genüge) auf englisch? meshed metal baffle? Was heißt das auf deutsch? ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Wie heisst eigentlich Streckmetall (die Bewohner der östlichen Bundesländer kennen es zu Genüge) auf englisch? meshed metal baffle? Was heißt das auf deutsch? ;-) Streckmetall? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Johann H. Addicks wrote: Wie heisst eigentlich Streckmetall (die Bewohner der östlichen Bundesländer kennen es zu Genüge) auf englisch? meshed metal baffle? Was heißt das auf deutsch? ;-) Streckmetall? http://de.wikipedia.org/wiki/Streckmetall die Englische Version ist : http://en.wikipedia.org/wiki/Expanded_metal Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 20.01.2010 21:08, schrieb Ulf Möller: Ulf Lamping schrieb: Wer hat was von Design gesagt?!? Ist halt so geworden ;-) Naja. Wenn das nur von einem Mapper so benutzt wird, ist die Anzahl der Tags kein Argument, das in die Map Features aufzunehmen. Entschuldigung, daß ich mir mehrere Stunden Arbeit damit gemacht habe, die ganzen Tags mal durchzugehen und signifikant verwendete davon in die Map Features zu übernehmen. Entschuldigung, daß ich mir außerdem die Arbeit gemacht habe, dies als Mail zu dokumentieren mit der Bitte um Mithilfe - u.a. damit die anderen Bescheid wissen. Entschuldigung, daß ich mir nicht auch noch die Arbeit gemacht habe, bei jedem einzelnen Tag eine mehrstündige Recherche dranzuhängen, ob es denn vielleicht auch Gründe gegen einen Eintrag gibt, z.B. zeigt OSMdoc/tagwatch die Anzahl der Benutzer dieses Tags überhaupt nicht an. Wie wäre es mit folgender Antwort gewesen: Hi Ulf, danke für die Änderungen. Dir ist wahrscheinlich nicht aufgefallen, das barrier=wood_fence / wire_fence bislang nur von einem einzigen Benutzer verwendet wird. Die Tags finde ich schlecht, weil die Material Eigenschaft besser in einem Subtag beschrieben wird. Lass uns das doch gleich glattziehen, ich sehe schonmal zu ob ich den Mapper erreichen kann. Hätte meine Bereitschaft hier was zu verbessern enorm gesteigert und die Sache wäre nach ein paar Stunden wohl aus der Welt. So aber ist meine Bereitschaft hier noch was zu tun jetzt sehr niedrig. Also Leute, wenn das eure Idee von Zusammenarbeit ist - einer macht sich ne Menge Arbeit, bittet um Mithilfe und die anderen hacken dann nur drauf rum ohne selber einen Finger zu krümmen - dann danke ich für's Gespräch. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Also Leute, wenn das eure Idee von Zusammenarbeit ist - einer macht sich ne Menge Arbeit, bittet um Mithilfe und die anderen hacken dann nur drauf rum ohne selber einen Finger zu krümmen - dann danke ich für's Gespräch. Ulf, du warst da auch ein bisschen vorschnell. Einige der von dir genannten Sachen sind zum teil mit auf meinem Mist gewachsen oder ich war an der größeren Verbreitung beteiligt und kenne daher den HIntergrund ein bisschen. Da gab es auch Gründe das vorerst nicht in Map Features aufzunehmen. Da wäre z.B. power=pole und minor_line. Die hatte ich nach dem eintragen einiger unzähliger Kilometer Hochspannungsnetz tesweise zusammen mit Erdkabeln, Verteilerkästen, Landmarkern und anderen Details mit ausprobiert. Vieles war anfangs auch nur von mir in größerem Umfang genutzt. Um die 3000 Poles dürften auf meine Kappe gehen. Dann hatte ich dazu mal Seiten aufgesetzt und das ganze extra mit möglicher Tag angefangen. Nur zur Dokumentation und rein ohne Proposal. Ich weiß nicht inwieweit sich das mitlerweile verbreitet hat, aber reif ist das sicher noch nicht ganz. Beim Hydranten lag der Fall z.B. so das der mit amenity eigentlich schon tot war, weil unzureichend und auch nicht weiter betreut. Danach wurde von jemandem ein besserer Tag vorgeschlagen. Da ging es aber irgendwann auch nicht weiter. Den habe ich dann beispielsweise für mich noch um die Angaben der Hinweisschilder ergänzt, später habe ich das noch abgewandelt z.B. um Schieber der Wasserversorgung ergänzt. Das ganze dann in meiner Zuckerdose in größerem Umfang genutzt und getestet. Auch das ohne Abstimmung ohne alles und lange nicht reif. Was du aber zurecht kritisiert, ist die Möglichkeit die Verwendung anhand von Userzahlen einzusehen. Ideen hat man viele und es ist kein Ding bei deren Umsetzung mal eben in die tausende zu kommen. Das dürfte mit meiner historic:19xx:* Spielwiese auch schon wieder passiert sein. Da kann man schnell den Eindruck gewinnen, dass der eine oder andere Tag oft genutzt wird. Ich teste öfters mal was neues. Kann das aber nicht zur Abstimmung stellen, weil ich noch zu der Generation Ossis gehöre, die sich noch lange mit Russich begnügen durften und wo das aufsetzen eines Proposals in ausreichendem Englisch eine Hürde darstellt. Das mit den Usern kann man aber vorerst über einen Umweg wuppen. Jede dieser Tagseiten bietet einen Link zur XAPI. Da kann man sich die Objekte ziehen und die anteilige Verwendung in JOSM einsehen. Vielleicht erbarmt sich ja mal einer und integriert entsprechendes mal direkt in seine Seite. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Tobias Knerr schrieb: Ja, aber eben 1400 barrier=wood_fence von einem einzigen Mapper. Wie findet man das raus? Ich hab den JOSM-Link auf osmdoc[1] verwendet. Der dortige XAPI-Link[2] geht auch. [1] http://osmdoc.com/de/tag/barrier/wood_fence [2] http://www.informationfreeway.org/api/0.6/*%5Bbarrier=wood_fence%5D Ok, dann ist er aber nicht der einzige Mapper. In Mapnik wird barrier=wood_fence sogar dargestellt. Naja, meine Meinung ist, dass man vor Änderungen der MapFeatures erst die Meinung von mehreren Leuten einholen sollte, zB. hier in der Liste oder auf der Diskussionsseite. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Ulf Lamping schrieb: Also Leute, wenn das eure Idee von Zusammenarbeit ist - einer macht sich ne Menge Arbeit, bittet um Mithilfe und die anderen hacken dann nur drauf rum ohne selber einen Finger zu krümmen - dann danke ich für's Gespräch. Ich finde es super, dass du dir die Mühe gemacht hast und dass man viele wichtige Tags jetzt leichter findet. Bei so einer zentralen Seite wie den Map Features spielt auch eine Rolle, dass die Features in das Design hineinpassen sollten. Das ist ja keine Kritik an deiner Arbeit, sondern höchstens an demjenigen, der sich die wood_fence und wire_fence Tags ausgedacht hat. Deutsche Übersetzungen für die neu dokumentierten Tags schreibe ich auch noch... :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 20.01.2010 23:59, schrieb Ulf Möller: Ulf Lamping schrieb: Also Leute, wenn das eure Idee von Zusammenarbeit ist - einer macht sich ne Menge Arbeit, bittet um Mithilfe und die anderen hacken dann nur drauf rum ohne selber einen Finger zu krümmen - dann danke ich für's Gespräch. Ich finde es super, dass du dir die Mühe gemacht hast und dass man viele wichtige Tags jetzt leichter findet. Danke ;-) Bei so einer zentralen Seite wie den Map Features spielt auch eine Rolle, dass die Features in das Design hineinpassen sollten. Da bin ich ganz deiner Meinung. Nur andererseits kann und will ich die Mapper auch nicht in ein bestimmtes Design zwingen, sondern möglichst das dokumentieren, was tatsächlich verwendet wird - auch wenn das vielleicht anders designed hätte. Ich hab übrigens *einiges* auch nicht aufgenommen, was mir seltsam vorkam, oder wo es noch keine klare Entscheidung zw. mehreren ähnlichen Tags gibt. Das ist ja keine Kritik an deiner Arbeit, sondern höchstens an demjenigen, der sich die wood_fence und wire_fence Tags ausgedacht hat. Die Kritik am Tag selbst kann ich ja auch durchaus nachvollziehen. Wie schon gesagt, wenn sich einer die Arbeit machen will, hier eine bessere Lösung durchzubringen (und sei es nur mit dem Mapper zu reden und die Tags mit einem Bot umdrehen), hab ich kein Problem das auch schnell wieder rauszuschmeissen. Es war durchaus eine der Absichten hinter meiner ersten Mail, solche Probleme offenzulegen. Allerdings sollte das dann bald passieren, bevor es monatelang in den Map Features stand. Dann ist es aus meiner Sicht zu spät für eine Änderung. Deutsche Übersetzungen für die neu dokumentierten Tags schreibe ich auch noch... :) Super, dann hat der rant ja was gebracht ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mal wieder einiges in den Map Features e rgänzt
Am 20.01.2010 22:52, schrieb Mirko Küster: Also Leute, wenn das eure Idee von Zusammenarbeit ist - einer macht sich ne Menge Arbeit, bittet um Mithilfe und die anderen hacken dann nur drauf rum ohne selber einen Finger zu krümmen - dann danke ich für's Gespräch. Ulf, du warst da auch ein bisschen vorschnell. Einige der von dir genannten Sachen sind zum teil mit auf meinem Mist gewachsen oder ich war an der größeren Verbreitung beteiligt und kenne daher den HIntergrund ein bisschen. Da gab es auch Gründe das vorerst nicht in Map Features aufzunehmen. Das was du als Beispiele nennst: power=pole, minor_line und amenity=fire_hydrant, sehe ich von den Begriffen her als passend und mit einem Blick auf die Nutzungszahlen auch als konkurrenzlos an. Das die Sachen in den Map Features auftauchen heißt für mich nicht, daß dahinter ein kompletter Satz an fertigen Definitionen für alle Eventualitäten bereits vorhanden sein muß. Nur glaube ich einfach nicht, das demnächst einer kommt und einen ganz anderen Begriff etablieren wird. Ich halte es daher für sinnvoll, daß nicht jeder in OSMDoc nach dem Begriff suchen muß, wenn doch letztendlich alle z.B. bei fire_hydrant landen werden. Das mit den Usern kann man aber vorerst über einen Umweg wuppen. Jede dieser Tagseiten bietet einen Link zur XAPI. Da kann man sich die Objekte ziehen und die anteilige Verwendung in JOSM einsehen. Vielleicht erbarmt sich ja mal einer und integriert entsprechendes mal direkt in seine Seite. Ich habe ja garnicht gemeint, daß ich es nicht rausfinden könnte. Aber muß ich bei solchen Aktionen denn alles alleine machen? ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
