Re: [Talk-de] OSM Karten auf e-Bay - oder was wir dra us machen können
Hallo Bernd, Bernd Wurst schrieb: Wie schön, dass dir das aufgefallen ist. Noch besser wäre es allerdings, wenn du es einfach repariert hättest. Da ich relativ neu bin und keinen Fehler machen wollte, habe ich den Autor per Mail angeschrieben, auch deswegen, weil mir in der Gegend noch einige andere Ungereimtheiten desselben Autors aufgefallen sind. Ich habe das eben mal nachgeholt. Gut so. Es ist schade, dass in der Gegend offenbar niemand OSB abonniert hat, denn dort wurde der Fehler bereits wenige Tage nach dem Unfall anonym gemeldet. Wenn du mir sagst, was OSB ist, dann abonniere ich mich. Ist das alles an mehrere Fehler oder hast du noch mehr? Bei andern Dingen ist mir nicht klar, ob es sich tatsächlich um Fehler handelt. bevor ich da was mache, werde ich hier nachfragen. Da wurden zum Beispiel längere Wege, die mehrere vorhandene Wege überlappen, erzeugt um sie dann in eine Relation (Radwanderweg) aufzunehmen. Offensichtliche Fehler, wie einen Rundkurs ohne Tag, vermutlich ein zum Way konvertierter innerstädtischer GPX-Track, korrigiere ich natürlich. Hätte ich eine Karte mit derartigen Mängeln für fünfzig Euro bei Ebay ersteigert, dann würde ich mich ordentlich gelinkt fühlen, beim nächsten mal wieder eine original Garmin-Karte kaufen und von Opensource-Produkten zukünftig die Finger lassen. Dann würde ich sagen, du hast es nicht anders verdient. Wer bei eBay etwas ersteigert ohne die Beschreibung zu lesen, dem ist leider nicht zu helfen. Grundsätzlich sehe ich das auch so. Trotzdem ist es moralisch fragwürdig, dies gezielt auszunutzen, indem man ein Photo einer PSP anbietet. Oder eben eine Karte, die die Erwartungen des technisch unbedarften Käufers nicht erfüllt. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Karten auf e-Bay - oder was wir dra us machen können
Hallo Rainer. Am Mittwoch 14 April 2010 08:43:10 schrieb Rainer Kluge: Es ist schade, dass in der Gegend offenbar niemand OSB abonniert hat, denn dort wurde der Fehler bereits wenige Tage nach dem Unfall anonym gemeldet. Wenn du mir sagst, was OSB ist, dann abonniere ich mich. OpenStreetBugs ist eine Sammelstelle für einfache Problemberichte. Die Adresse ist http://openstreetbugs.schokokeks.org/ Du kannst, nachdem du (leider momentan nur mit Zoomen, es gibt keine Suchfunktion) deinen gewünschten Ausschnitt siehst, rechts den Link RSS Feed zu deinem RSS-Reader (oder deinen Interaktiven Lesezeichen im Browser) hinzufügen. Dann erscheinen dort automatisch alle neu eingetragenen Fehlerberichte dieses Ausschnitts. Bei andern Dingen ist mir nicht klar, ob es sich tatsächlich um Fehler handelt. bevor ich da was mache, werde ich hier nachfragen. Da wurden zum Beispiel längere Wege, die mehrere vorhandene Wege überlappen, erzeugt um sie dann in eine Relation (Radwanderweg) aufzunehmen. Es gibt leider immer wieder Fälle, an denen Potlatch in der Vergangenheit Wege unbeabsichtigt verdoppelt hat. Oder ein Benutzer hat einfach mehrere Wege gemalt. Zwei Wege übereinander ist immer ein Fehler, allerdings ist die Behebung wenn Relationen im Spiel sind, manchmal etwas knifflig. Dann würde ich sagen, du hast es nicht anders verdient. Wer bei eBay etwas ersteigert ohne die Beschreibung zu lesen, dem ist leider nicht zu helfen. Grundsätzlich sehe ich das auch so. Trotzdem ist es moralisch fragwürdig, dies gezielt auszunutzen, indem man ein Photo einer PSP anbietet. Oder eben eine Karte, die die Erwartungen des technisch unbedarften Käufers nicht erfüllt. Du kennst doch die Anforderungen der Kunden gar nicht! Schließe bitte nicht von einem Auto-Navi und dessen Anwendungsgebiet auf ein Outdoor-Navi und dessen Anwendungsbereich. So lange man ehrlich erwähnt, was Sache ist, sehe ich hier überhaupt gar kein Problem. Dass unsere Kartendaten eigentlich von unbezahlbarem Wert sind, ist ja wohl jedem klar. :) Gruß, Bernd -- Gegen Liebe auf den ersten Blick hilft nur der zweite signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Karten auf e-Bay - oder was wir dra us machen können
Am 14.04.2010 08:43, schrieb Rainer Kluge: Es ist schade, dass in der Gegend offenbar niemand OSB abonniert hat, denn dort wurde der Fehler bereits wenige Tage nach dem Unfall anonym gemeldet. Wenn du mir sagst, was OSB ist, dann abonniere ich mich. OpenStreetBugs. Grüße, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Karten auf e-Bay - oder was wir dra us machen können
Am Mittwoch 14 April 2010 09:07:30 schrieb Bernd Wurst: rechts den Link RSS Feed Ähm, ich meine natürlich das andere rechts, sorry. ;-) Gruß, Bernd -- Das Leben ist nicht an mir vorbeigegangen. Es hat mich überrollt! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Karten auf e-Bay - oder was wir dra us machen können
Rainer Kluge schrieb: Grundsätzlich sehe ich das auch so. Trotzdem ist es moralisch fragwürdig, dies gezielt auszunutzen, indem man ein Photo einer PSP anbietet. Oder eben eine Karte, die die Erwartungen des technisch unbedarften Käufers nicht erfüllt. Nun, einer Erwartung entspricht das zumindest: Dass man im kriminellen Internet von arroganten Hackern, deren Sozialkompetenz knapp mal eben zum Schuhezubinden reicht, unbrauchbare Frickel-Software angedreht bekommt, und dass man sich den Ärger hätte sparen können, wenn man gleich das teurere, aber zuverlässige Markenprodukt vom Fachhändler geordert hätte. Echte Qualität hat eben ihren Preis. Entscheidend ist nicht die rechtliche Situation, sondern der gefühlte Beschiss, und diesen Eindruck verstärkt man durch Selber-Schuld-Argumentation mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Karten auf e-Bay - oder was wir dra us machen können
Hallo Ulf, Welcher Preis für solch ein Angebot angemessen ist, liegt letztlich im Auge des Betrachters. Man darf dabei den Aufwand (Karten besorgen, Daten aktuell halten, Tests auf Geräten, ...) und potentiellen Ärger ^^ (Rückläufer, OSM Mapper, etc.) auch nicht unterschätzen. Ich denke, genau hier liegt das Problem. Soweit ich das (als Schweizer) verstanden habe, handelt man bei regelmässigem Verkauf von gleicher Ware in Deutschland nicht mehr privat sondern gewerblich. Damit kommt ein ganzer Wust von Auflagen (Gewährleistung, Widerrufs- recht, etc.) auf einem zu, welchen wohl die meisten Mapper hier scheuen. Denn ein DAU, (der bereit wäre, 80 Euro für eine 'kostenlose' Karte zu bezahlen,) wird bestimmt nach dem Kauf weitere Fragen haben.. Zudem wäre es durchaus möglich, dass der Mapper nachträglich merkt, dass er die Kartendaten auch einfach von der Speicherkarte kopieren kann und den Kauf danach widerruft. == nur Aufwand für den Verkäufer. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM Karten auf e-Bay - oder was wir dra us machen können
Gerry Light schrieb: Butter bei die Fische: Für mich sind 20€ für die 2GB-Karte nicht moralisch bedenklich. Es dürfen auch gerne 30 sein, und 10 davon werden gespendet. Wer bietet gleich oder was anderes? Das ist genau die Preisspanne, die auch ich als OK ansehen würde. 20€ wiegen die Mühe für die Geschäftsabwicklung auf, und sind dem Reifegrad des Produkts angemessen. Höhere Preise bis 30€ sind ein üppiges Trinkgeld, und wenn davon eine Spende an das Projekt abgezweigt wird, ist das fein, aber ich würde das noch nicht mal zur Bedingung machen. Mondpreise von um die 60 oder 70 Euro liegen jedoch auf dem Niveau von kommerzieller Ware. So gut sind OSM-Karten noch lange nicht. Das weiß jeder, der in bestimmten Zoom-Stufen zwar die Namen aller Dorfteiche und Burggräben sah, aber keine einzige Stadt. Oder der zu einer Adresse navigieren wollte, und nur ein nicht gefunden bekam, obwohl die Straße eingetragen war. Oder sich wunderte, warum das Routing trotz Fußgängereinstellung und verbundener Wege so abenteuerliche Umwege berechnete. Oder, oder, oder. Außerdem kann man für seinen Ruf nichts schlimmeres tun, als den Leuten das Gefühl zu geben, sie über den Tisch gezogen zu haben. Schaut euch die aktuellen Unmutsäußerungen der Navigon-Kunden an: http://blog.mathias-richel.de/2010/04/12/hallo-navigon-ich-hatte-da-mal-eine-frage/ http://www.netz-basis.com/wie-man-bei-navigon-versucht-stammkunden-loszuwerden/ Die haben um die 70€ für ihre Karten bezahlt, und dann zusehen müssen, wie alle anderen das Zeug später kostenlos nachgeworfen bekamen. Und gehen jetzt an die Decke wie die HB-Männchen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
