Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 05.12.2013 16:31, schrieb gmbo: Sicher kann man Overpass nehmen, Relationen sind keine Kategorien [Punkt] Da gibt es gar nichts mehr zu sagen oder zu diskutieren (oder sollte ich Punkt gegen ein Ausrufezeichen ersetzen?). Das war schon immer so und ich sehe keinen Grund es zu ändern. Nur weil jemand zu faul ist die vorhandenen Methoden und Tools sinnvoll einzusetzen rechtfertigt das nicht unnötige Daten in der DB, welche allzuedem schlecht zu pflegen sind und nicht sicher funktionieren. Just my 2cents, Michael. PS: ich finde ja sowieso dass um die Stolpersteine zu viel Theater geamacht wird und dass diese viel zu prominent behandelt werden: das ist eine Kunstaktion einer Privatperson (um dem vorzubeugen: mir ist der (traurige) geschichtliche Hintergrund sehr wohl klar). Wenn wir in der Wikipedia wären, würde ich trotz meiner Haltung als Inklusionist eine Relevanzdiskussion sinnvoll halten...:-( (Begründung: es gibt tausende andere Kunstwerke und Denkmäler die auch eine Bedeutung haben, warum werden die nicht als wichtig betrachtet?) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 6. Dezember 2013 09:49 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: PS: [...zur Relevanz von Stolpersteinen in der Datenbank ...]( (Begründung: es gibt tausende andere Kunstwerke und Denkmäler die auch eine Bedeutung haben, warum werden die nicht als wichtig betrachtet?) Weil die Stolpersteine ein überregionales Kunstwerk sind, dass besonders eng mit dem Raum verknüpft ist. Die Stolpersteine werden (wenn ich richtig Informiert bin) bevorzugt am ehemaligen Wohnort angebracht. Aufgrund seiner Verknüpfung mit einer Adresse und der überregionalen geografischen Verteilung ist dieses gegenüber anderen Kunstprojekten für eine geografische Datenbank besonders interessant. Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 6. Dezember 2013 10:00 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Am 6. Dezember 2013 09:49 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: PS: [...zur Relevanz von Stolpersteinen in der Datenbank ...]( (Begründung: es gibt tausende andere Kunstwerke und Denkmäler die auch eine Bedeutung haben, warum werden die nicht als wichtig betrachtet?) Weil die Stolpersteine ein überregionales Kunstwerk sind, dass besonders eng mit dem Raum verknüpft ist. Die Stolpersteine werden (wenn ich richtig Informiert bin) bevorzugt am ehemaligen Wohnort angebracht. Aufgrund seiner Verknüpfung mit einer Adresse und der überregionalen geografischen Verteilung ist dieses gegenüber anderen Kunstprojekten für eine geografische Datenbank besonders interessant. zum einen das, und weil es dezentral ist, also durch die Zigtausenden der Manifestationen sowie die Tatsache, dass immer wieder neue hinzukommen, auch für Mapper eine permanente Herausforderung darstellt (und daher auch häufig in den div. ML / Foren auftauchen). Was andere Kunstwerke im öffentlichen Raum angeht: die finde ich durchaus auch wichtig, (leider ist tourism ein eher unglücklicher key dafür), und wer das nicht so sieht, mappt sie halt nicht (wie immer in OSM). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo Michael, ich finde, das Stolperstein-Projekt schreit nach unserer Hilfe. Lokal sind Initiativen beschäftigt, die einzelnen Opfer zu recherchieren. Ortsübergreifend gibt es nichts begleitendes und das Projekt ist das größte dezentrale Kunstobjekt zumindest in Europa, es umfasst mittlerweile 16 oder 17 Länder. Gerade die breite Verteilung auf über 1.000 Kommunen schreit nach einer Community Unterstützung, finde ich. Für mich die Gesamtopferzahl des NS-Regimes unfassbar. Wenn ich dagegen in meinem Geburtsort (da liegen Steine) herumlaufe und weiß/sehe, das dort Menschen gelebt haben, die aus verschiedenen Gründen weggeschleppt und umgebracht wurden, dann hat das einen viel konkreteren Bezug. Andere Denkmäler und Kunstwerke sind räumlich an einem Ort und die werden halt individuell in OSM erfasst, die haben aber keinen direkten Bezug zueinander, das ist der Unterschied. Viele Grüße Dietmar Am 06.12.2013 09:49, schrieb Michael Kugelmann: Am 05.12.2013 16:31, schrieb gmbo: Sicher kann man Overpass nehmen, Relationen sind keine Kategorien [Punkt] Da gibt es gar nichts mehr zu sagen oder zu diskutieren (oder sollte ich Punkt gegen ein Ausrufezeichen ersetzen?). Das war schon immer so und ich sehe keinen Grund es zu ändern. Nur weil jemand zu faul ist die vorhandenen Methoden und Tools sinnvoll einzusetzen rechtfertigt das nicht unnötige Daten in der DB, welche allzuedem schlecht zu pflegen sind und nicht sicher funktionieren. Just my 2cents, Michael. PS: ich finde ja sowieso dass um die Stolpersteine zu viel Theater geamacht wird und dass diese viel zu prominent behandelt werden: das ist eine Kunstaktion einer Privatperson (um dem vorzubeugen: mir ist der (traurige) geschichtliche Hintergrund sehr wohl klar). Wenn wir in der Wikipedia wären, würde ich trotz meiner Haltung als Inklusionist eine Relevanzdiskussion sinnvoll halten...:-( (Begründung: es gibt tausende andere Kunstwerke und Denkmäler die auch eine Bedeutung haben, warum werden die nicht als wichtig betrachtet?) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hi, On 12/05/2013 08:21 AM, gmbo wrote: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Ich hab zwar nicht vor, das zu machen, aber es gaebe eine Menge Gruende dafuer - wurde ja hier schon lang und breit diskutiert. Relationen sind nicht dazu da, um die Datenabfrage einfacher zu machen, und nur diesen Nutzen hat die genannte Relation. Wer alle Stolpersteine aus OSM rausladen will, kann doch Overpass nehmen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 05.12.2013 16:04, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 12/05/2013 08:21 AM, gmbo wrote: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Ich hab zwar nicht vor, das zu machen, aber es gaebe eine Menge Gruende dafuer - wurde ja hier schon lang und breit diskutiert. Relationen sind nicht dazu da, um die Datenabfrage einfacher zu machen, und nur diesen Nutzen hat die genannte Relation. Wer alle Stolpersteine aus OSM rausladen will, kann doch Overpass nehmen. Bye Frederik Sicher kann man Overpass nehmen, dann benötigt eine solche Abfrage aber eine Menge Zeit. Außerdem dachte ich bisher bei 4 Knoten, die gemeinsamen Daten wie Künstler, übergeordnete Website wäre vorteilhafter in der Relation. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo Gisbert, ich glaube, du missverstehst die normale API und den Vergleich zur Overpass-API. Beide sind prinzipiell optimiert für die Abfrage nach Geometrie, also von zusammenhängenden Boundingboxen. Beide können auch Objekte nach Typ+ID (Typ im Sinne von node, way, relation) zurückliefern. Während aber bei der API die bbox-Abfragen und Anfragen nach einzelnen Objekten im Vordergrund stehen und der normale Fall sind, ist die Overpass-API gezielt auf die Abfragesprache hin entwickelt und implementiert deshalb auch für gleiche Tags wahrscheinlich einige Strategien. Genaueres musst Du den Entwickler fragen, aber in der API ist da in der Hinsicht absolut gar nichts drin, da muss man vor allem auch noch schreibzugriff zum Bearbeiten erlauben, außerdem Versionierung voll unterstützen und so weiter. Bist Du dir sicher, dass die Abfrage per Overpass länger dauert als per API? Ich hätte jetzt gerne Zahlen dazu gesehen (wohlgemerkt: per API musst Du dazu die Relation selbst UND die member runterladen, bei overpass nur die eine Abfrage ausführen). Gruß Peter Am 05.12.2013 16:31, schrieb gmbo: Am 05.12.2013 16:04, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 12/05/2013 08:21 AM, gmbo wrote: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Ich hab zwar nicht vor, das zu machen, aber es gaebe eine Menge Gruende dafuer - wurde ja hier schon lang und breit diskutiert. Relationen sind nicht dazu da, um die Datenabfrage einfacher zu machen, und nur diesen Nutzen hat die genannte Relation. Wer alle Stolpersteine aus OSM rausladen will, kann doch Overpass nehmen. Bye Frederik Sicher kann man Overpass nehmen, dann benötigt eine solche Abfrage aber eine Menge Zeit. Außerdem dachte ich bisher bei 4 Knoten, die gemeinsamen Daten wie Künstler, übergeordnete Website wäre vorteilhafter in der Relation. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo, Am 05.12.2013 16:31, schrieb gmbo: Am 05.12.2013 16:04, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 12/05/2013 08:21 AM, gmbo wrote: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Ich hab zwar nicht vor, das zu machen, aber es gaebe eine Menge Gruende dafuer - wurde ja hier schon lang und breit diskutiert. Relationen sind nicht dazu da, um die Datenabfrage einfacher zu machen, und nur diesen Nutzen hat die genannte Relation. Wer alle Stolpersteine aus OSM rausladen will, kann doch Overpass nehmen. Alle Stolpersteine sind aktuelle NUR per Overpass herauszuholen. Die Elternrelation für die Stolpersteine bringt nur etwa die Hälfte aller Steine, wenn sie rekursiv in Josm geladen wird. Und nur dort kann die Relation aus meiner Sicht sinnvoll geholt werden. Ich verwende eine osmpgsql und da werden die meisten Relationstypen nicht unterstützt. Ich habe nur am Anfang einige Stadt-Relationen erzeugt, aber die sind überflüssig wie ein Kropf und nerven mich total, weil die am meisten Overhead beim aktuell halten einer OSM-DB bringen. Die meisten Steine haben ein addr:city, so sind Kommunenorientiert Steine zu holen und nur mit der Overpass-Api können auch Websites den aktuellen Bestand der Steine auf einfache Weise in einer Openlayer-Anwendung integrieren. Die meisten der von mir erfassten Steine ( 1000) sind in keiner Relation enthalten. Viele Grüße Dietmar Bye Frederik Sicher kann man Overpass nehmen, dann benötigt eine solche Abfrage aber eine Menge Zeit. Außerdem dachte ich bisher bei 4 Knoten, die gemeinsamen Daten wie Künstler, übergeordnete Website wäre vorteilhafter in der Relation. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 5. Dezember 2013 18:23 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de : (wohlgemerkt: per API musst Du dazu die Relation selbst UND die member runterladen, bei overpass nur die eine Abfrage ausführen). ja, eines der Hauptprobleme der Relation (neben der Tatsache, dass sie dem Gesamtsystem viel schwerer auf dem Magen liegt als tags, und sich auch leichter Konflikte durch paralleles Editing bilden) ist ja, dass sie permanent von Hand aktualisiert werden muss, während man per API Abfrage alle Objekte mit dem tag bekommen kann. Gegen Vandalismus ist zugegebenermaßen die Relation resistenter, weil man da sozusagen ein Backup im System hat (man findet die gelöschten Nodes über die Relation einfach, genauso wie es nichts ausmacht, wenn die relevanten tags gelöscht werden aber das Objekt noch bleibt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo zusammen, persönlich würde ich zum Editieren in JOSM empfehlen, eine Hintergrundkarte, z.B. die OSM-Karte einzuschalten und dann mit dem mirrored_download-Plugin unter dem Menüpunkt Datei Mittels Overpass-API laden im Dialogfenster [timeout:180];node[memorial:type=stolperstein];out meta; eingeben und den Bereich der Wahl im Auswahlfenster wählen. Für eine Bounding- Box in der Größe von Köln dauert der Download etwa 7 Sekunden, und JOSM reagiert dank kleiner Objektzahl sehr flott. Außerdem kann ich sehr die Dorstener Lösung empfehlen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Dorsten#.C3.9Cbersichtskarten Dort wird ohne Gebrauch irgendwelcher Relationen aus einem Wiki-Template eine Übersichtskarte generiert. Kurz noch ein paar Zahlen zu dem Thema: http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/407359/full braucht 3-5 Sekunden (je nach Cache-Zustand), findet aber neben mehreren Relationen auch nur 3 Stolpersteine. Das exakte Äquivalent dazu ist: http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(rel(407359);rel(r)- .a;node(r););out meta; braucht etwa 3-7 Sekunden (je nach Cache-Zustand) Mit der Abfrage, die auch alle indirekten Referenzen verfolgt: http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(rel(407359);;);out meta; findet man 7572 Stolpersteine in 60-80 Sekunden. Mit der Abfrage, die alle Stolpersteine sucht: http://overpass- api.de/api/interpreter?data=node[memorial:type=stolperstein];out meta; findet man 10753 Stolpersteine in 60-90 Sekunden. Relationen über mehrere Relationen-Level aufzulösen ist meines Erachtens mit der Main API nicht möglich. Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo, Außerdem dachte ich bisher bei 4 Knoten, die gemeinsamen Daten wie Künstler, übergeordnete Website wäre vorteilhafter in der Relation. Nein. Mindestens die Main API, komprimiertes XML, PBF und auch die OVerpass API ersetzen Strings intern durch Referenzen auf Strings, d.h. sie speichern jeden String nur einmal. Das deckt aber auch schon so ziemlich alles ab. Zum groben Vergleich: schreibt man 1000 Nodes mit dem gleichen Tag in eine .osm.gz-Datei, so braucht das nur etwa halb so viel Platz (unter 3 KB) wie 1000 Nodes ohne Tag und mit dem Tag einmalig an der Relation (knapp über 6 KB). Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht? War Fehlalarm
Am 05.12.2013 08:21, schrieb gmbo: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Die Relation 407359 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/407359 Ist doch noch da, war also nur ein Fehlalarm. Habe einmal in Josm nachgeladen dann hatte ich sie wieder drin. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
