Re: [Talk-de] Einspurige Strassen im Wechselverkehr?
Am Dienstag 15 April 2008 schrieb Christoph Eckert: Moin, Für einen Wechselverkehr ist die Ampel im Schnitt viel länger rot als eine normale Ampel. Darum braucht man oft für einen km Wechselabschnitt länger als für fünf normale Kilometer. ich kann mir dennoch nicht vorstellen, dass sich ein Router extra 'drum scheren bräuchte. Maximal wenn Schnellste Strecke eingestellt ist und die Alternativroute keine Ampeln etc. aufweist. naja, schnellste strecke ist eigentlich die am meisten benutzte einstellung. da ist sowas schon relevant. es braeuchte also ein tag, dass die kosten fuer den router um einen bestimmten faktor erhoeht. gibts sowas noch nicht? mein vorschlag: routing:costfactor = 3 das heisst dann, dass fuer das so getaggte stueck die routingkosten dreimal so hoch sind wie normalerweise fuer den entsprechenden strassentyp. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einspurige Strassen im Wechselverkehr?
Hallo mein vorschlag: routing:costfactor = 3 Alternativ eine effektive Geschwindigkeit. Angenommen es ist 5 min grün für die eine Richtung, dann 2 min rot für beide, dann 5 min grün für die andere Richtung und man braucht eine knappe min für die Überfahrt, dann braucht man durchschnittlich etwa 3 min für die Fahrt incl. Wartezeit (min 1min, max 7min). Ist die Brücke 500m lang entspricht das einem Tempo von 10km/h. Alternativ könnte man Ampeln eine durchschnittliche Wartezeit geben, wenn nichts angegeben ist wird ein default Wert genommen, bei solch extremen Ampelschaltungen setzt man ihn dann halt auf z.B. 80s Ersteres könnte man z.B. auch für Straßen nutzen die aus anderen Gründen nicht mit Höchstgeschwindigkeit befahren kann. Letzteres außer für Ampeln auch für andere Hindernisse wie Grenzkontrollen. Fähren könnten auch so markiert werden. Gruß Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einspurige Strassen im Wechselverkehr?
naja, schnellste strecke ist eigentlich die am meisten benutzte einstellung. da ist sowas schon relevant. es braeuchte also ein tag, dass die kosten fuer den router um einen bestimmten faktor erhoeht. gibts sowas noch nicht? mein vorschlag: routing:costfactor = 3 das heisst dann, dass fuer das so getaggte stueck die routingkosten dreimal so hoch sind wie normalerweise fuer den entsprechenden strassentyp. Sollten wir dann nicht besser das Kind konkret beim Namen nennen und die Wahrscheinlichkeit einer Rotphase der Ampeln und deren durchschnittliche Dauer eintragen? Hier in Bonn gibt es ein paar Bahnübergänge an der linken Rheinstrecke, die bekannt dafür sind, scheinbar immer und ewig geschlossen zu sein. Da gab es wohl auch mal Zählungen und statistische Auswertungen aufgrund von Beschwerden - sowas sollte man doch einbauen können. Wie ein Router damit umgeht, sollte ihm überlassen werden, denke ich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einspurige Strassen im Wechselverkehr?
Moinsen Am Dienstag, 15. April 2008 10:45:04 schrieb Dimitri Junker: mein vorschlag: routing:costfactor = 3 Alternativ eine effektive Geschwindigkeit. Angenommen es ist 5 min grün für die eine Richtung, dann 2 min rot für beide, dann 5 min grün für die andere Richtung und man braucht eine knappe min für die Überfahrt, dann braucht man durchschnittlich etwa 3 min für die Fahrt incl. Wartezeit (min 1min, max 7min). Ist die Brücke 500m lang entspricht das einem Tempo von 10km/h. Ist IMHO die Alternative, welche der Realität bisher am nähesten kommt. Alternativ könnte man Ampeln eine durchschnittliche Wartezeit geben, wenn nichts angegeben ist wird ein default Wert genommen, bei solch extremen Ampelschaltungen setzt man ihn dann halt auf z.B. 80s Problem dabei ist, dass gerade in diesem Fall, dass du entweder nur mit einer Ampel, mittig in der Engstelle positioniert, arbeiten kannst, da sonst der Router beide Ampeln berechnen würde. Will sagen, so lange es keine etablierte Mehode gibt Beschränkungen für einzelne Fahrstreifen zu taggen, wird's ein hoher Aufwand dies zu generalisieren. Die Methode hier einen 2. Weg darüber zu stapeln um die Information zu erfassen, finde ich nicht wirklich gut, und kann eigentlich nur ein temporäres Hilfsmittel sein, so lange das Datenmodell dies noch nicht erfassen kann. Ersteres könnte man z.B. auch für Straßen nutzen die aus anderen Gründen nicht mit Höchstgeschwindigkeit befahren kann. Letzteres außer für Ampeln auch für andere Hindernisse wie Grenzkontrollen. Fähren könnten auch so markiert werden. Hm, das wäre was, was klappen könnte. Man müsste sich nur auf entsprechende Tags einigen. Hab' da auf die Schnelle mal dies hier gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/route_duration Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einspurige Strassen im Wechselverkehr?
Hallo Gerald Gelegentlich gibt es das auch an engen Durchfahrten. Gibt es dafür schon eine Lösung für die OSM-Darstellung(auch im Hinblick auf Routing)? Hatte da einen ähnlichen Fall, allerdings ohne eine Teilung für Fußgänger. Habe einfach an beide Enden der Brücken eine Ampel, und die lanes auf 1 gesetzt. Fertig war die Laube. Inwiefern sollte eine solche Situation für's Routing relevant sein, wenn man einmal von Fahrzeugen mit Überbreite absieht? Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einspurige Strassen im Wechselverkehr?
Hi! Andreas Jacob wrote: Hallo Gerald Gelegentlich gibt es das auch an engen Durchfahrten. Gibt es dafür schon eine Lösung für die OSM-Darstellung(auch im Hinblick auf Routing)? Hatte da einen ähnlichen Fall, allerdings ohne eine Teilung für Fußgänger. Habe einfach an beide Enden der Brücken eine Ampel, und die lanes auf 1 gesetzt. Fertig war die Laube. Inwiefern sollte eine solche Situation für's Routing relevant sein, wenn man einmal von Fahrzeugen mit Überbreite absieht? Ganz einfach: Für einen Wechselverkehr ist die Ampel im Schnitt viel länger rot als eine normale Ampel. Darum braucht man oft für einen km Wechselabschnitt länger als für fünf normale Kilometer. Beachte: Du kannst erst reinfahren, wenn der Gegenverkehr durch ist. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einspurige Strassen im Wechselverkehr?
Moin Moin Am Dienstag, 15. April 2008 00:22:14 schrieb Stefan Hirschmann: Andreas Jacob wrote: Hatte da einen ähnlichen Fall, allerdings ohne eine Teilung für Fußgänger. Habe einfach an beide Enden der Brücken eine Ampel, und die lanes auf 1 gesetzt. Fertig war die Laube. Inwiefern sollte eine solche Situation für's Routing relevant sein, wenn man einmal von Fahrzeugen mit Überbreite absieht? Ganz einfach: Für einen Wechselverkehr ist die Ampel im Schnitt viel länger rot als eine normale Ampel. Darum braucht man oft für einen km Wechselabschnitt länger als für fünf normale Kilometer. Beachte: Du kannst erst reinfahren, wenn der Gegenverkehr durch ist. Du hast natürlich recht. Aber das betrifft dann wohl eher Baustellen, welche auf deine Längenangaben von 1km kommen. Die konstant vorhandenen Engstellen die ich kenne, sind maximal 50 Meter lang, und an den Ampeln dauert es nicht länger, als an einer normalen Ampel. Aber das will ich natürlich jetzt nicht verallgemeinern! Wäre natürlich schön, wenn irgendwann einmal Routingprogramme solche Feinheiten berechnen könnten. Aber ich glaube bevor das eintritt, werden wir hier eher irgendwann anfangen und Verkehrs- bzw. allgemein Flächen mappen. Obwohl Renderer, welche die Breite beachten auch schon einmal ein optischer Motivationsschub wären. Zumindest für jemanden, der auf 30-50 Meter Breite gleich mal Bundesstraße, Schiene, Fahrradweg und Fluß hat. ;-) Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einspurige Strassen im Wechselverkehr?
Moin, Für einen Wechselverkehr ist die Ampel im Schnitt viel länger rot als eine normale Ampel. Darum braucht man oft für einen km Wechselabschnitt länger als für fünf normale Kilometer. ich kann mir dennoch nicht vorstellen, dass sich ein Router extra 'drum scheren bräuchte. Maximal wenn Schnellste Strecke eingestellt ist und die Alternativroute keine Ampeln etc. aufweist. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
