Re: [Talk-de] Forking
Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Sebastian Hohmann: Und wie soll man die Daten einerseits vor einer 'feinlichen Übernahme' durch böse Firmen schütze, wenn man andererseits die Quellenangabe plötzlich weglassen oder ändern kann? Nach welchen Kriterien soll das möglich sein? Wie gesagt, dass die Daten frei weitergegeben werden und frei bleiben ist mir wesentlich wichtiger als die Angabe der Quelle. Was ich mir vorstellen könnte um das Problem der mehreren Quellen etwas abzuschwächen, ist eine Lizenz mit der Regel am Endprodukt direkt nur 'Erstquelle' (im Beispiel FreeRoadMap) nennen zu müssen und auf die anderen Quellen (aus denen FreeRoadMap entstanden ist) zu verlinken. Genau. Man gibt intuitiv die Quelle an, wo man die Daten her hat. Und nicht die komplette Historie der Daten. Gruß, Bernd -- Wenn eine Frau nicht spricht, soll man sie um Himmels willen nicht unterbrechen. - Enriyeu Castaldo signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Forking
Hallo, Wenn mehr und mehr Organisationen feststellen, dass CC-by-sa eine gute Lizenz ist und diese für Ihre gemeinschaftlichen Produkte auswählen, dann empfinde ich es -bei allen Datenbank-Aspekten am Rande- extrem problematisch, wenn wir uns eine eigene Lizenz erfinden lassen und damit aus dieser Gemeinschaft wieder verabschieden. Das Argument kann ich so aber nicht akzeptieren: Selbst die Erfinder von CC-BY-SA sagen mittlerweile, dass diese Lizenz fuer Datensammlungen ungeeignet ist und raten von ihrer Verwendung dafuer ab. (Dass die stattdessen eine BSD-artige Lizenz empfehlen, steht auf einem anderen Blatt...) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Forking (was: Telefonkonferenz zur Lizenz am 14.3.09)
Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Johann H. Addicks: Von daher kann ich es mir gut vorstellen, dass es Projekte gibt, die einen Fork unterstützen würden, der auf CC-by-sa bleibt. CC-by-SA hat aber das große Problem, dass nicht nur der Lizenzcharakter virulent ist sondern sich durch Verbreitung auh mehrere Quellen ansammeln. Mache ich jetzt ein FreeRoadMap-Projekt als Fortführung von OSM als CC-by-SA auf, dann wären die Daten im neuen Bestand nur nutzbar unter Angabe von (C) OpenStreetMap / FreeRoadMap. Das schränkt die Akzeptanz eines Forks erheblich ein. Was immer man mit den Daten macht, auch wenn man nur freie und gute Dinge damit vor hat, man muss mit jedem Verarbeitungsschritt mehr und mehr Autoren nennen und das wird extrem umständlich. Gruß, Bernd -- There are no significant bugs in our released software that any significant number of users want fixed. - Bill Gates signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Forking
Das Argument kann ich so aber nicht akzeptieren: Selbst die Erfinder von CC-BY-SA sagen mittlerweile, dass diese Lizenz fuer Datensammlungen ungeeignet ist und raten von ihrer Verwendung dafuer ab. Es mag an meinem Bauchgefühl liegen, aber wenn FSF oder CC eine Datenbank- Lizenz entwickeln würden, dann hätte ich mehr Vertrauen als wenn sich da eine bislang nicht relevant in Erscheinung getretener Gruppe von Anwälten entschließt, mit uns gemeinsam ein Erstlingswerk in die Welt zu setzen. So wichtig ist zumindest mir der Elternstolz nicht. Was wird eigentlich mit dem Wiki passieren? Bleibt das unter CC-sa-by? Oder sollte das durch eine per Briefpost zugestellte Mitgliederzeitschrift ersetzt werden? Da könnte man ja ggf. eine Leserbrief-Seite einführen. (Sorry, aber der Rückschritt von MailinglistenWiki auf Telefonkonferenz steckt mir doch etwas in den Knochen.) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Forking
Mache ich jetzt ein FreeRoadMap-Projekt als Fortführung von OSM als CC-by-SA auf, dann wären die Daten im neuen Bestand nur nutzbar unter Angabe von (C) OpenStreetMap / FreeRoadMap. Die Attributierung auf Massiv Kollaborative Platformen ist aber doch erst ab CC-3.0 dazugekommen. Da strenggenommen nach CC-2.0/2.5 auf den einzelnen Mapper attributiert werden muss, gibt es keine Namensnennungspflicht auf openstreetmap. Wenn man also beim Fork von 2.5 auf 3.0 ginge, dann entkäme man a) der Namensnennung der einzelnen Mapper und b) wäre sogar die Erwähnung der OSM- Abstimmung vom Tisch. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Forking
Am Donnerstag, 12. März 2009 14:54:00 schrieb Johann H. Addicks: Was wird eigentlich mit dem Wiki passieren? Bleibt das unter CC-sa-by? Oder sollte das durch eine per Briefpost zugestellte Mitgliederzeitschrift ersetzt werden? Da könnte man ja ggf. eine Leserbrief-Seite einführen. (Sorry, aber der Rückschritt von MailinglistenWiki auf Telefonkonferenz steckt mir doch etwas in den Knochen.) Die Mitgliedszeitung wird von Cloudmark herausgeben und ist im ersten Monat kostenlos (jeder weitere Monat kostet 50 Euro, Mindestlaufzeit 24 Monate) ;-) Leute ist schon 1. April? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Forking
Johann H. Addicks schrieb: Ich finde es im spezielle Fall von OSM eigentlich eher gut, dass es keine Forks gibt. So lange alle zufrieden sind, wird es keine Forks geben. So lange die wesentliche Mehrheit zufrieden ist, wird es keine erfolgreicheren Forks geben. Wenn mehr und mehr Organisationen feststellen, dass CC-by-sa eine gute Lizenz ist und diese für Ihre gemeinschaftlichen Produkte auswählen, dann empfinde ich es -bei allen Datenbank-Aspekten am Rande- extrem problematisch, wenn wir uns eine eigene Lizenz erfinden lassen und damit aus dieser Gemeinschaft wieder verabschieden. Wir schwächen einfach die Möglichkeit der Interoparabilität (Im-/Export) zu anderen OpenSource-Projekten. Von daher kann ich es mir gut vorstellen, dass es Projekte gibt, die einen Fork unterstützen würden, der auf CC-by-sa bleibt. Ich kann momentan überhaupt nicht absehen, inwieweit andere freie Projekte zu CC-by-SA tendieren. Wenn es aber so ist das CC-by-SA in Zukunft die GPL für Daten wird, verlieren wir sehr, sehr viel wenn wir jetzt auf was anderes umsteigen! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Forking
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Donnerstag, 12. März 2009 schrieb Johann H. Addicks: Von daher kann ich es mir gut vorstellen, dass es Projekte gibt, die einen Fork unterstützen würden, der auf CC-by-sa bleibt. CC-by-SA hat aber das große Problem, dass nicht nur der Lizenzcharakter virulent ist sondern sich durch Verbreitung auh mehrere Quellen ansammeln. Mache ich jetzt ein FreeRoadMap-Projekt als Fortführung von OSM als CC-by-SA auf, dann wären die Daten im neuen Bestand nur nutzbar unter Angabe von (C) OpenStreetMap / FreeRoadMap. Das schränkt die Akzeptanz eines Forks erheblich ein. Was immer man mit den Daten macht, auch wenn man nur freie und gute Dinge damit vor hat, man muss mit jedem Verarbeitungsschritt mehr und mehr Autoren nennen und das wird extrem umständlich. Und wie soll man die Daten einerseits vor einer 'feinlichen Übernahme' durch böse Firmen schütze, wenn man andererseits die Quellenangabe plötzlich weglassen oder ändern kann? Nach welchen Kriterien soll das möglich sein? Was ich mir vorstellen könnte um das Problem der mehreren Quellen etwas abzuschwächen, ist eine Lizenz mit der Regel am Endprodukt direkt nur 'Erstquelle' (im Beispiel FreeRoadMap) nennen zu müssen und auf die anderen Quellen (aus denen FreeRoadMap entstanden ist) zu verlinken. So wie in einem Buch das Quellenverzeichnis. Natürlich müsste auch sichergestellt sein, dass der Link nicht irgendwie versteckt ist oder plötzlich nicht mehr erreichbar ist. Vielleicht noch mit der Regel, dass relativ gesehen nur ein kleiner Teil (ähnlich dem 'substantial' in der ODbL, bloss andersrum) der Daten aus diesen 'anderen Quellen' stammen darf, damit man nicht einfach die OSM-Datenbank kopieren kann, nur um unter die Karten dann einen anderen Namen zu schreiben.. ;) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
