Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Am Mo November 2 2009 glaubte Frederik Ramm zu wissen: Nach Recherche bei einschlaegigen IRC-Dauer-Lurkern stellt sich mir die Situation inzwischen so dar: * Englaender fragen auf IRC, ob jemand anders auch diese komische deutsche Mail von TobWen bekommen hat * mindestens zwei Leute (unklar, wer - koennten sehr gut Leute sein, die gar kein Deutsch koennen und sich wundern) beschweren sich bei webmas...@openstreetmap.org bzw. bitten um Unsubscribe * Admin kontaktiert TobWen und sagt ihm, dass er schon 3000 Mails in unter einer Stunde verschickt hat * TobWen reagiert erstaunt und sagt, er hoert auf * TobWen macht dann aber doch weiter (Grund unklar?) Hat er weitergemacht oder ist da noch was gelaufen, was sich nicht so einfach stoppen ließ oder was ihm einfach entgangen ist? Die mails waren schon in einer Queue und wurden abgearbeitet oder sowas. Irgendwie ist das ganze saublöd gelaufen. flo -- Sag mal Klaus, hat dein Killfile eigentlich immer noch Wochenende? Nein, sein Verstand. Und das wird wohl noch laenger dauern. [Roman Racine und Guido Hennecke über Klaus Ketelaer in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
On Mon, Nov 02, 2009 at 01:04:22AM +0100, Frederik Ramm wrote: Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Naja - also wer bei OSM ernsthaft mitmacht der weiss das es in Dortmund keine 500 Mapper gab oder gibt - Wer also auf was fuer kanaelen dann solch eine liste generiert und da 3000 Leute drauf hat und die dann anmailt bei dem muss man schon mal anzweifeln das der gesunde Menschenverstand dabei ist. Und das ist wie beim Autofahren - Der Gesunde Menschenverstand sagt. Sicherheitsgurt anlegen oder Bei Nebel langsamer fahren. Es steht jedem frei sich so viel in den Fuß zu schiessen wie angenehm. Verstehe aber nicht das sich so viele drueber aufregen - Shit happens ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, kann deine Mail nur zustimmen. Am 02.11.2009 um 01:04 schrieb Frederik Ramm: Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Genau das fehlt. Wer das macht, dem überschütten wir mit ewiger Dankbarkeit. Marc Gibt es eine Wikiseite für solche Sachen ( Request for programming ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
2009/11/2 Frederik Ramm frede...@remote.org Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Bloß nicht! Wenn irgendwann Spammer diese Funktion entdecken würden, würde dass doch ortsbezogenem Spamming Tür und Tor öffnen. Dann werden dann Nachrichten a la Kenst du schon den neuen Fahrradladen in der Musterstraße in Beispielhausen... an alle User im Umkreis von 50km um Beispielhausen verschickt... Nein, diese Funktion sollte rein für _Private Nachrichten_ gedacht sein. Für Community-Dinge gibt es die Wiki. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, also wenn ich das richtig verstanden habe ging die Mail von TopWen nicht per eMail an die User sondern über den OSM internen Mailler ist das richtig ? (Sonst würde es ja auch gegen die privacy policy verstoßen / http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Privacy_Policy ) Das mit der Homelocation würd vermutlich besser funktionieren wenn das Teil der Anmeldeprozedur wäre (OptIN). ;) @ Flo ...viel sinnvoller wäre es mal die OSM User darauf hinzuweisen: http://keepright.ipax.at/ Ich meine das man hier und da ein Fehlerchen produziert kommt ja mal vor. Aber was da zum Teil eine Masse an Fehlern produziert wird lässt mir die Haare zu Berge stehen. Interessant ist vor allem das man bei den Fehlern überwiegend ein created by potlatch findet (wie man mit potlatch überhaupt zurecht kommen kann ist mir ein Rätsel). :-/ Aber woher sollte man das als User auch wissen das da was schief gelaufen ist ? Man wird ja nicht darauf hingewiesen und die wenigsten stolper über den oben genannten link. - wäre gut wenn sowas wie keepright direkt in potlatch oder andere Editoren integriert wäre... Irgendwie muss man die ungewollte 'Murksproduktion' ja mal einbremsen. Und ständig Usern hinterherzumailen ist auch keine Lösung da es das Problem nicht an der Wurzel behebt. Gruß On Mon, Nov 02, 2009 at 01:04:22AM +0100, Frederik Ramm wrote: Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Naja - also wer bei OSM ernsthaft mitmacht der weiss das es in Dortmund keine 500 Mapper gab oder gibt - Wer also auf was fuer kanaelen dann solch eine liste generiert und da 3000 Leute drauf hat und die dann anmailt bei dem muss man schon mal anzweifeln das der gesunde Menschenverstand dabei ist. Und das ist wie beim Autofahren - Der Gesunde Menschenverstand sagt. Sicherheitsgurt anlegen oder Bei Nebel langsamer fahren. Es steht jedem frei sich so viel in den Fuß zu schiessen wie angenehm. Verstehe aber nicht das sich so viele drueber aufregen - Shit happens ... Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo Robert, Am 02.11.2009 um 15:04 schrieb Robert S.: 2009/11/2 Frederik Ramm frede...@remote.org Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Bloß nicht! Wenn irgendwann Spammer diese Funktion entdecken würden, würde dass doch ortsbezogenem Spamming Tür und Tor öffnen. Dann werden dann Nachrichten a la Kenst du schon den neuen Fahrradladen in der Musterstraße in Beispielhausen... an alle User im Umkreis von 50km um Beispielhausen verschickt... Dennoch würde ich die Funktion begrüßen. Sollten Spammer die Funktion mißbrauchen, ( wobei Spammer ja eh nicht lokal denken ) können wir immer noch Gegenmaßnahmen treffen. Die Funktion könnte auch moderiert sein, d.h. ein Mensch gibt die Rundmail frei. ( wobei ich es erst ohne diese Funktion versuchen würde ) und dann ist da noch das Kästchen, ich will von anderen Mappern in meiner Region über Mappertreffen usw. informiert werden Marc ps. Gerade neue Mapper finden das Wiki bzw. Mailingliste nicht sofort; und eine persönliche Einladung bewegt Mapper ehr das Treffen zu besuchen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Am 02.11.2009 um 16:34 schrieb Gehling Marc: Dennoch würde ich die Funktion begrüßen. Sollten Spammer die Funktion mißbrauchen, ( wobei Spammer ja eh nicht lokal denken ) können wir immer noch Gegenmaßnahmen treffen. Die Funktion könnte auch moderiert sein, d.h. ein Mensch gibt die Rundmail frei. ( wobei ich es erst ohne diese Funktion versuchen würde ) und dann ist da noch das Kästchen, ich will von anderen Mappern in meiner Region über Mappertreffen usw. informiert werden Marc ps. Gerade neue Mapper finden das Wiki bzw. Mailingliste nicht sofort; und eine persönliche Einladung bewegt Mapper ehr das Treffen zu besuchen. das gestrige Treffen war in der Hinsicht ja auch ein voller Erfolg. Gerade wegen Tobias Spammail sind einige Leute gekommen die gar keine Ahnung hatte das es so etwas wie Mapper Treffen gibt. Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Olaf Kotzte schrieb: das gestrige Treffen war in der Hinsicht ja auch ein voller Erfolg. Gerade wegen Tobias Spammail sind einige Leute gekommen die gar keine Ahnung hatte das es so etwas wie Mapper Treffen gibt. Hi, ich hatte ursprünglich auch mit dem Gedanken gespielt dahin zu kommen, hatte aber dann Befürchtungen dass das Treffen wegen der Sache ausfällt, denn TobWen ist/war doch Hauptorganisator? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Am 02.11.2009 um 20:09 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Hi, ich hatte ursprünglich auch mit dem Gedanken gespielt dahin zu kommen, hatte aber dann Befürchtungen dass das Treffen wegen der Sache ausfällt, denn TobWen ist/war doch Hauptorganisator? Chris Hallo, TobWen hat mit der Organisation der Treffen relativ wenig am Hut. Er hat bei den letzten beiden Treffen eine Einladungsmail an alle in Dortmund Aktiven geschrieben. Die Mail hat dann beim letzten mal eben auch ein paar Leute erreicht die nichts mit Dortmund zu tun haben. Nächstes Treffen ist übrigens am 6.12.09. Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Ulf Lamping schrieb: Da hat sich einer Mail technisch ziemlich daneben benommen und der Admin hat entsprechend drauf reagiert, indem er den Account erstmal abgeschaltet hat - wahrscheinlich damit nicht noch mehr Leute genervt werden. In solche einem Fall sollte dem User mitgeteilt werden, das aus dem Grund XY sein Account vorübergehend gesperrt wurde und das weitere Vorgehen erläutert werden. Und ihm auch die Möglichkeit zur Stellungnahme gegeben werden. Mails ungefragt an alle möglichen Leuten zu verteilen ist nämlich - zumindest in der Form wie es gelaufen ist - aus meiner Sicht schlicht nicht in Ordnung. Jeder macht Fehler. Aus diesem Grund sollte man mit Sanktionen zurückhaltend sein. Was nicht ausschließt, sie im Bedarfsfall auch anzuwenden. Wenn wir dafür jetzt schon einen Beschluss des Vorstands brauchen und Zeugen die für diesen oder jenen sprechen dann schwant mir Böses. [...] Das einzige was dann aber kommt war: Stasi-Methoden, OSM-Polizei und von mir hört ihr nix mehr :-( Die Polizei darf wenn es die Situation gebietet festnehmen. Aber nach 24 Stunden braucht es den Staatsanwalt für weiteren Gewahrsam. Ist es mit rechtsstaatlichen Methoden oder zumindest dem Anspruch eines demokratisch geführten Vereins vereinbar wenn ein einzelner einen Nutzer mehr als kurzzeitig sperrt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
In solche einem Fall sollte dem User mitgeteilt werden, das aus dem Grund XY sein Account vorübergehend gesperrt wurde und das weitere Vorgehen erläutert werden. Und ihm auch die Möglichkeit zur Stellungnahme gegeben werden. Weißt du, ob das so war? Ist es mit rechtsstaatlichen Methoden oder zumindest dem Anspruch eines demokratisch geführten Vereins vereinbar wenn ein einzelner einen Nutzer mehr als kurzzeitig sperrt? Scheinbar hast du mehr Informationen als der Rest der Liste. Das Alles sind Informationen, die mir und dem überwiegenden Teil der Leser unbekannt sind, da sich keiner der Betroffenen dazu geäußert hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Tirkon schrieb: Sehe ich das richtig, dass dies dann auf Beschluss der OSM-Foundation bzw. des kürzlich gewählten Vorstandes geschah? Nein. Nach meinem Verständnis wurde Tobias gebeten aufzuhören, nachdem sich im IRC mehrere Leute über die Mails beschwert hatten. Als er dann nach einigen Minuten Pause weitergemacht hat, haben die Sysadmins beschlossen, ihn temporär zu sperren, bis eine Beschränkung von Massenmails im Mailsystem implementiert werden kann. Eine permanente Sperre war nie vorgesehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, ich habe mir die Reaktionen hier mal durchgelesen. So wie ich es verstanden habe hat Tobias einfach eine Mail an alle Leute geschickt, die schonmal in der Dortmunder Gegend gemappt haben. In der Mail stand wohl die Aufforderung drin, falls man die Mail fälschlicherweise erhalten hat, soll man sich einfach bei ihm melden und bekommt dann nichts mehr. Und das gibt hier so einen Tumult? Sagt mal, habt ihr sie noch alle? Da schreibe ich einfach ne Mail zurück, dass ich nichts mehr will - und damit is die Wurst gegessen. Ich bekomme am Tag minimum 20 Spam-Mails. Ich denke, vielen wird es ähnlich gehen... Zeigt ihr da jede Mail gleich an? Vermutlich nicht, da die Aussicht auf irgend einen Erfolg vernichtend gering ist. Aber da ihr jetzt den Absender kennt wollt ihr es ihm heimzahlen? Hier scheinen einige wirklich kein Gefühl mehr für Lug und Recht zu haben... Sicher war die Reaktion Tobias' aggressiv, aber nach solch einer Aktion würde ich nicht anders reagieren. Ich glaube langsam auch, dass es hier zu viele selbsternannte Hilfspolizisten gibt. Solche Aktionen sind einfach nur destruktiv. Verzeiht mir, falls ich etwas missverstanden habe, aber wenn es wirklich nur ein etwas missglückter Mailversand war, ist die Reaktion einfach nur erbärmlich! mfg André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, André Reichelt wrote: Und das gibt hier so einen Tumult? Sagt mal, habt ihr sie noch alle? Ulkigerweise ist das erste, was ich hier tumultartig gelesen hab, von Tobias selbst gewesen ;-) Nach Recherche bei einschlaegigen IRC-Dauer-Lurkern stellt sich mir die Situation inzwischen so dar: * Englaender fragen auf IRC, ob jemand anders auch diese komische deutsche Mail von TobWen bekommen hat * mindestens zwei Leute (unklar, wer - koennten sehr gut Leute sein, die gar kein Deutsch koennen und sich wundern) beschweren sich bei webmas...@openstreetmap.org bzw. bitten um Unsubscribe * Admin kontaktiert TobWen und sagt ihm, dass er schon 3000 Mails in unter einer Stunde verschickt hat * TobWen reagiert erstaunt und sagt, er hoert auf * TobWen macht dann aber doch weiter (Grund unklar?) * Admin sperrt Account von TobWen, um erstmal in Ruhe einen Anti-Spam-Mechanismus zu programmieren Ich halte fest: * Tobias ist ein Fehler unterlaufen * er wurde *vor* der Account-Sperrung kontaktiert * die Sperrung erfolgte aus reinem Selbstschutz - wenn jemand mir sagt, er hoert auf, und macht dann aber doch noch weiter, muss ich ja annehmen, dass er seine Skripte nicht unter Kontrolle hat (vor allem, wenn sich lauter Englaender bei mir beschweren, dass sie Mails bekommen, die sie nicht verstehen) * die Sperrung ist entweder bereits wieder aufgehoben oder wird in Kuerze aufgehoben In meinen Augen ist das ganze ein voellig harmloser Vorgang. Nach wie vor wundere ich mich, wie jemand Mails in die halbe Welt verschicken kann und dann, wenn er deswegen Aerger kriegt, gleich messerscharf schliesst, dass daran ja wohl nur die OSM-Polizei (Frederik Ramm, Sven Anders)) schuld sein kann. Ich (und, wie ich annehme, auch Sven) habe von der ganzen Sache ja erst was mitgekriegt, als alles schon vorbei war. Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Frederik Ramm schrieb: Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine Massenmail-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden. Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre Home Location in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Das würde ich sehr begrüßen. So eine Funktion habe ich schon oft vermisst. Gruß, André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Andr Reichelt schrieb: Frederik Ramm schrieb: Die positive Lektion, die wir hieraus aber lernen koennten, ist, dass wir eigentlich in der OSM-Anwendung so eine "Massenmail"-Funktion einbauen sollten, damit Nutzer nicht auf fehleranfaellige Eigenbau- Loesungen zurueckgreifen muessen. Ich stelle mir das so vor, dass jeder so ein Kaestchen aktivieren kann "ich will von anderen Mappern in meiner Region ueber Mappertreffen usw. informiert werden". Dann gibt es ein Feature, wo man einen Bereich auf der Karte markieren kann und eine Nachricht an alle eingeben, die ihre "Home Location" in diesem Bereich haben. Muesste mal jemand programmieren ;-) Das wrde ich sehr begren. So eine Funktion habe ich schon oft vermisst das Problem daran ist nur, dass viele gar keine Home-Location definiert haben. Die erreichst du dann so schon mal nicht, obwohl sie vielleicht auch interessiert wren. Aber nen guter Anfang wrs schon mal. -- schnen Gru Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Ich habe echt keinen Bock mehr auf die Kontrolle und Einschränkung verschiedene Aktivitäten sowie auf die ständige (Selbst-) Einschaltung der OSM-Polizei (wer es nicht weiß: Frederik Ramm Sven und Jochen koennen ja fuer sich selber sprechen, aber ich wuerde schon gern wissen, was ich Dir getan habe, ausser vielleicht ab und zu Dich und Martin K. etwas humoristisch zur Maessigung auf der Mailingliste aufzurufen? Gerade das mit OSM-Polizei stoesst mir ziemlich uebel auf, wo ich doch, von wenigen Ausnahmen abgesehen, immer eher fuer die Anarchie als fuer den Polizeistaat argumentiere? Verbindliche Regeln, Einschraenkungen fuer Neubenutzer, alles-Geraderueck-Bots - all diese Sachen lehne ich doch eher ab, und werde deswegen regelmaessig kritisiert. Was macht mich in Deinen Augen zu einem Polizisten? Zum konkret vorliegenden Fall: Ich habe Deine Einladung zum Dortmunder Treffen zweimal erhalten und ohne weiteres Nachdenken sofort geloescht. Ich habe mich nicht darueber aufgeregt - ich bekomme staendig solche Einladungen aus der halben Welt, wenn die Leute ein Skript laufen lassen, um alle in einem bestimmten Bereich aktiven User zu finden, weil ich oft Leuten beim Rueckgaengigmachen von Aenderungen helfe und mein Username dann da auftaucht. Fuer mich ist das ein ganz normaler Vorgang. Ich wuerde mich wegen sowas nicht bei einem Admin beschweren, und mir war nicht bewusst, dass man fuer das automatische Versenden von Mails seinen Account gesperrt bekommt. Eventuell hast Du es zu schnell hintereinander gemacht o.ae. und bist dadurch in irgendeinem Munin-Graphen aufgefallen. Tom sagt auf IRC immer, seine Schwelle fuer Accountsperrung ist normalerweise, wenn irgendein System wegen irgendwas aus dem Ruder laeuft und er nachforschen muss ;-) Ein bisschen muss man sich schon fragen: Du machst irgendwas, bekommst dafuer von irgendjemand anderem auf den Deckel, und das ganze fuehrt dann dazu, dass Du hier auf der Mailingliste Sven, Jochen und mich, die ganz bestimmt nichts mit der Sache zu tun haben, als arrogante OSM-Polizei hinstellst. Bitte kritisiere mich doch wenigstens wegen irgendetwas, was ich getan habe (und nicht haette sollen) oder irgendwas, was ich nicht getan habe (aber Deiner Ansicht nach haette tun sollen). Da kann man dann sachlich drueber reden. Aber ueber das hier? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Zitat Tobias Wendorff: [...] zunehmenden Stasi-Methoden bei OpenStreetMap [...] Hast du jemals irgendwelche eigene Erfahrungen mit Stasi-Methoden gemacht? Wenn nicht, bezeichne ich diesen Vergleich mal als das, was er ist. Naemlich als saudummes Geschwaetz. Du solltest dich schaemen. Also dann UNSUBSCRIBE Dann kann ich mir das finale Plonk ja sparen. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Also dann UNSUBSCRIBE Falls sich das auf den Thread Unsubscribe bezieht. Der beginnt zumindest bei meinen Client mit einem RE. Von einer eventuellen Ankündigung Deines Vorhabens ist dort keine Spur. Ansonsten ist für mich völlig unverständlich, welches der finale konkrete Anlass war, da mir Begriffe wie optin und optout nichts sagen. Aufgrund einer von Dir erhaltenen Einladung (mit der ich keine Probleme habe) denke ich, dass diese etwas damit zu tun hat. Da mir Deine Absicht laut den von meinem Client empfangenen Postings nicht bekannt war, konnte ich - als am Problem Unbeteiligter - keinen Deeskalationsversuch starten. Ich gehe mal davon aus, dass Du nach dem Unsubscribe auf anderem Wege diesen Thread noch mitliest. aufgrund der aktuellen Entwicklungen und zunehmenden Stasi-Methoden bei OpenStreetMap habe ich mich dazu entschieden, (mich nach dieser Nachricht) aus dem Talk-DE zu entfernen. Ich habe echt keinen Bock mehr auf die Kontrolle und Einschränkung verschiedene Aktivitäten sowie auf die ständige (Selbst-) Einschaltung der OSM-Polizei (wer es nicht weiß: Frederik Ramm, Sven Anders etc.). Ich kenne niemand von Euch persönlich, sondern nur aus wenigen Monaten des Mitlesens hier und im OSM Umfeld. Nach meinem Eindruck waren es nur ein paar Nebensächlichkeiten, die man als vorsichtige kritische Anmerkungen, aber keineswegs als Verstimmung oder gar Streit hätte interpretieren können. Man erlebt ja in vielen Foren und im Newsnet, dass auf Grund des fehlenden persönlichen Gesprächs vis a vis häufiger zu Mißverständnissen kommt, die sich aufschaukeln. Gerade engagierten Persönlichkeiten kann es dabei passieren, dass ein winziger Tropfen dann das Fass zum Überlaufen bringt. In diesem Stadium emotionaler Erregung macht man dann Dinge, die man möglicherweise später - zumindest in Teilen - wieder in Frage stellt. Als Anzeichen für die hochkochenden Emotionen werte ich mal Folgendes: Du wirfst ein paar Brocken in eine Mailingliste, die von Unbeteiligten kaum zu dekodieren sind. Allenfalls könnte dies - für mich nicht zu beurteilen - bei den Betroffenen der Fall sein. Ergo ist dieses Posting unlogisch, da es sich an weit mehr Personen richtet. Es wird überhaupt nicht deutlich, wie auf OSM Polizeimethoden möglich sein können, denn dazu gehören doch von der Community verliehene Macht sowie die entsprechenden Machtmittel, deren Existenz zumindest mir nicht bewusst ist. Zweitens vergleichst Du das Ganze mit Stasi Methoden. Da hier auch Personen aus den östlichen Gebieten mitlesen, die womöglich selbst betroffen waren, könnte das Posting bei denen auf wenig Verständnis stossen, wenn ihr erlebtes Ungemach mit vergleichsweise nichtigen Begebenheiten so relativiert wird. Mit Deinem ansonsten vergleichsweise überlegten Handeln hat das nach dem hier gewonnenen Eindruck nichts mehr zu tun. Daher gehe ich mal von dem erwähnten Hochkochen der Emotionen aus, in denen Du möglicherweise einige Vorfälle überbewertet haben könntest. Daher würde ich an Dich appelieren Deine Entscheidung, OSM den Rücken zu kehren, noch einmal zu überdenken. Wenn eine Koexistenz tatsächlich nicht möglich sein sollte, dann doch wenigstens eine Existenz nebeneinander. Gruß Trikon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Tirkon schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Also dann UNSUBSCRIBE Falls sich das auf den Thread Unsubscribe bezieht. Der beginnt zumindest bei meinen Client mit einem RE. Falls du wie viele und auch ich über gmane liest - das Portal scheint die erste Mail verschluckt zu haben, aber im Archiv ist sie zu finden: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-October/057622.html ... malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, den entsprechenden Link auf die erste Mail des Unsubscribe Threads und der dieser vorausgegangenen Einladungsmail von Tobias hat ja Malenki bereits in seiner Antwort genannt. Ich fasse mal zusammen was eigentlich passiert ist. Tobias hatte eine Einladungsmail für das morgige Mapper Treffen in Dortmund verschickt. Das Ziel war alle Mapper anzuschreiben die schon mal innerhalb des Stadtgebietes von Dortmund editiert haben. Leider wurden dabei viel mehr Mapper angeschrieben als eigentlich beabsichtigt war. Zu allem Überfluss hatte er nicht den letztendlich vorgesehenen Text rumgeschickt sondern eine Vorabversion, diese enthielt eben die genannt opt-out Option. Hierbei wurde der Empfänger aufgefordert wenn er keine weiteren Einladungen nach Dortmund haben möchte sich melden sollte damit er aus dem Verteiler ausgetragen wird. Was natürlich für unverlangt erhaltene E-Mail Einladungen nicht akzeptabel ist und wohl auch gegen einschlägige Rechtsvorschriften verstößt. Nur war die Reaktion auf diese Einladungsmail nach seiner eigenen Aussage so heftig das ihm schlussendlich sein OSM Account gesperrt wurde. Dieses Problem hätte meiner Meinung nach auch mit einer einfachen Mail bzw. maximal einer Verwarnung geahndet werden können. Diese Einladungsmail war übrigens mit mir und einigen anderen Dortmunder Mappern abgesprochen. Wir haben zwar eine eigene Mailingliste dort ist aber deutlich weniger als die Hälfte der aktiven Dortmunder Mapper registriert Mit diesen Einladungen an alle die schon einmal in Dortmund aktiv waren haben wir schon bei vorausgegangen Treffen große Erfolge gehabt da wir eben damit eben auch diejenigen erreichen die nicht auf unserer Mailingliste registriert sind. Die Sperrung seines Accounts war für ihn der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hat. Deshalb hat er schlussendlich so heftig reagiert. Viele Grüße Olaf Am 31.10.2009 um 21:07 schrieb Tirkon: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Also dann UNSUBSCRIBE Falls sich das auf den Thread Unsubscribe bezieht. Der beginnt zumindest bei meinen Client mit einem RE. Von einer eventuellen Ankündigung Deines Vorhabens ist dort keine Spur. Ansonsten ist für mich völlig unverständlich, welches der finale konkrete Anlass war, da mir Begriffe wie optin und optout nichts sagen. Aufgrund einer von Dir erhaltenen Einladung (mit der ich keine Probleme habe) denke ich, dass diese etwas damit zu tun hat. Da mir Deine Absicht laut den von meinem Client empfangenen Postings nicht bekannt war, konnte ich - als am Problem Unbeteiligter - keinen Deeskalationsversuch starten. Ich gehe mal davon aus, dass Du nach dem Unsubscribe auf anderem Wege diesen Thread noch mitliest. aufgrund der aktuellen Entwicklungen und zunehmenden Stasi-Methoden bei OpenStreetMap habe ich mich dazu entschieden, (mich nach dieser Nachricht) aus dem Talk-DE zu entfernen. Ich habe echt keinen Bock mehr auf die Kontrolle und Einschränkung verschiedene Aktivitäten sowie auf die ständige (Selbst-) Einschaltung der OSM-Polizei (wer es nicht weiß: Frederik Ramm, Sven Anders etc.). Ich kenne niemand von Euch persönlich, sondern nur aus wenigen Monaten des Mitlesens hier und im OSM Umfeld. Nach meinem Eindruck waren es nur ein paar Nebensächlichkeiten, die man als vorsichtige kritische Anmerkungen, aber keineswegs als Verstimmung oder gar Streit hätte interpretieren können. Man erlebt ja in vielen Foren und im Newsnet, dass auf Grund des fehlenden persönlichen Gesprächs vis a vis häufiger zu Mißverständnissen kommt, die sich aufschaukeln. Gerade engagierten Persönlichkeiten kann es dabei passieren, dass ein winziger Tropfen dann das Fass zum Überlaufen bringt. In diesem Stadium emotionaler Erregung macht man dann Dinge, die man möglicherweise später - zumindest in Teilen - wieder in Frage stellt. Als Anzeichen für die hochkochenden Emotionen werte ich mal Folgendes: Du wirfst ein paar Brocken in eine Mailingliste, die von Unbeteiligten kaum zu dekodieren sind. Allenfalls könnte dies - für mich nicht zu beurteilen - bei den Betroffenen der Fall sein. Ergo ist dieses Posting unlogisch, da es sich an weit mehr Personen richtet. Es wird überhaupt nicht deutlich, wie auf OSM Polizeimethoden möglich sein können, denn dazu gehören doch von der Community verliehene Macht sowie die entsprechenden Machtmittel, deren Existenz zumindest mir nicht bewusst ist. Zweitens vergleichst Du das Ganze mit Stasi Methoden. Da hier auch Personen aus den östlichen Gebieten mitlesen, die womöglich selbst betroffen waren, könnte das Posting bei denen auf wenig Verständnis stossen, wenn ihr erlebtes Ungemach mit vergleichsweise nichtigen Begebenheiten so relativiert wird. Mit Deinem ansonsten vergleichsweise überlegten Handeln hat das nach dem hier gewonnenen Eindruck nichts mehr zu tun. Daher gehe ich mal von dem erwähnten Hochkochen der Emotionen aus, in denen Du
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, Olaf Kotzte wrote: Nur war die Reaktion auf diese Einladungsmail nach seiner eigenen Aussage so heftig das ihm schlussendlich sein OSM Account gesperrt wurde. Dieses Problem hätte meiner Meinung nach auch mit einer einfachen Mail bzw. maximal einer Verwarnung geahndet werden können. Das hatte ich auch so empfunden. Aus den weiteren Postings hier auf talk-de scheint sich aber zu ergeben, dass es einen Automatismus gibt, der ab einer bestimmten Anzahl Mails (60/Stunde) dsa Versenden weiterer Mails blockiert. Dann waere der Account gar nicht gesperrt worden, eine Vermutung, die auch http://www.openstreetmap.org/user/TobWen/blocks zu stuetzen scheint: TobWen has not been blocked yet. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Frederik Ramm schrieb: Das hatte ich auch so empfunden. Aus den weiteren Postings hier auf talk-de scheint sich aber zu ergeben, dass es einen Automatismus gibt, der ab einer bestimmten Anzahl Mails (60/Stunde) dsa Versenden weiterer Mails blockiert. Dann waere der Account gar nicht gesperrt worden, eine Vermutung, die auch http://www.openstreetmap.org/user/TobWen/blocks zu stuetzen scheint: TobWen has not been blocked yet. Dieser Mechanismus ist aber so wie ich das sehe erst nach dem Massenmailing entwickelt worden: Der entsprechende Check-In des Ruby-Codes [1] erfolgte am 31.10. um 00:24. Die Nachricht über das Treffen traf zumindest bei mir bereits am 30.10 um 15:37 ein. Grüße, Michi [1] http://trac.openstreetmap.org/changeset/18383 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Olaf Kotzte olaf.kot...@gmx.net wrote: Ich fasse mal zusammen was eigentlich passiert ist. Vielen Dank für Deine Aufklärung. Nur war die Reaktion auf diese Einladungsmail nach seiner eigenen Aussage so heftig das ihm schlussendlich sein OSM Account gesperrt wurde. Da es viele OSM-bezogene Accounts gibt: Du meinst denjenigen, der das Editieren erlaubt? Im Falle, dass ja: Sehe ich das richtig, dass dies dann auf Beschluss der OSM-Foundation bzw. des kürzlich gewählten Vorstandes geschah? Oder wenn dies durch eine von Ihr technisch beauftragte Person handelt: In Deutschland ist es üblich, dass ein Ausschluß von der Nutzung von Vereinsangeboten durch den Vorstand des Vereins beschlossen wird. Steht also der Beschluss (einer einzelnen Person???) unter vorläufigem technischem Vorzeichen und muss er vom Foundation Vorstand noch verhandelt werden? Bist Du oder andere aus dem Umfeld von Tobias schon als Zeugen angesprochen worden oder habt Ihr Euch als solche bei der Foundation bemerkbar gemacht? Dieses Problem hätte meiner Meinung nach auch mit einer einfachen Mail bzw. maximal einer Verwarnung geahndet werden können. Diese Einladungsmail war übrigens mit mir und einigen anderen Dortmunder Mappern abgesprochen. Wir haben zwar eine eigene Mailingliste dort ist aber deutlich weniger als die Hälfte der aktiven Dortmunder Mapper registriert Mit diesen Einladungen an alle die schon einmal in Dortmund aktiv waren haben wir schon bei vorausgegangen Treffen große Erfolge gehabt da wir eben damit eben auch diejenigen erreichen die nicht auf unserer Mailingliste registriert sind. Unter den von Dir genannten Voraussetzungen wäre es nach meiner Einschätzung vom Foundation Vostand als dumm gelaufen abzuhandeln. Auch ich habe als 300km entfernt Wohnender diese Einladung erhalten und meines Wissens niemals in Dortmund editiert. Ich nehme es eher gelassen und hatte den Eindruck, dass der Tenor in den Postings der Mailingliste dies maximal als nervig, aber nicht als Drama oder gar als Ordnungswidrigkeit oder Straftat empfand. Da empfinde ich fortgesetzten Vandalismus in der Datenbank als schlimmer, zumal dieser vorsätzlich und bewusst zur Schädigung des Projektes betrieben wird. Die Sperrung seines Accounts war für ihn der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hat. Deshalb hat er schlussendlich so heftig reagiert. Hoffen wir mal, dass sich nach einigen Tagen beide Seiten beruhigt, der Foundation Vorstand getagt hat, und ihr aus dem Umfeld Tobias zur Rückkehr bewegen könntet. Nach meinem Eindruck sind alle Beteiligten an der Auseinandersetzung sehr für OSM engagiert. Ich empfände einen Ausstieg als schade, für wen auch immer. Wer nichts tut, macht auch keine Fehler. Je mehr man sich engagiert, umso mehr Fehler können geschehen. Im Übrigen kann ich mir auch keinerlei vernünftige Intention dafür vorstellen, jemand bei OSM absägen zu wollen - insbesondere wenn derjenige niemals OSM dauerhaft geschädigt, sondern sich um sein Fortkommen bemüht hat. Frederik hat ja schon reagiert und deutlich gemacht, dass der Ausschluss nicht in seinem Sinne ist und die Hand zu einer klärenden Aussprache gereicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Hallo, Michael Bemmerl wrote: Dieser Mechanismus ist aber so wie ich das sehe erst nach dem Massenmailing entwickelt worden: Oha. Das hatte ich uebersehen. - Aber dann hat das Mailing ja auch ueber Dortmund hinaus Nutzen gestiftet ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Tirkon schrieb: Sehe ich das richtig, dass dies dann auf Beschluss der OSM-Foundation bzw. des kürzlich gewählten Vorstandes geschah? Oder wenn dies durch eine von Ihr technisch beauftragte Person handelt: In Deutschland ist es üblich, dass ein Ausschluß von der Nutzung von Vereinsangeboten durch den Vorstand des Vereins beschlossen wird. Steht also der Beschluss (einer einzelnen Person???) unter vorläufigem technischem Vorzeichen und muss er vom Foundation Vorstand noch verhandelt werden? Bist Du oder andere aus dem Umfeld von Tobias schon als Zeugen angesprochen worden oder habt Ihr Euch als solche bei der Foundation bemerkbar gemacht? Da hat sich einer Mail technisch ziemlich daneben benommen und der Admin hat entsprechend drauf reagiert, indem er den Account erstmal abgeschaltet hat - wahrscheinlich damit nicht noch mehr Leute genervt werden. Mails ungefragt an alle möglichen Leuten zu verteilen ist nämlich - zumindest in der Form wie es gelaufen ist - aus meiner Sicht schlicht nicht in Ordnung. Wenn wir dafür jetzt schon einen Beschluss des Vorstands brauchen und Zeugen die für diesen oder jenen sprechen dann schwant mir Böses. Man könnte jetzt die Eier haben und sich für die Aktion entschuldigen: Sorry Leute, da ist was derbe schiefgelaufen mit der Mailaktion - kommt nicht wieder vor. An wen muß ich mich wenden damit mein Account wieder freigeschaltet wird?. Das einzige was dann aber kommt war: Stasi-Methoden, OSM-Polizei und von mir hört ihr nix mehr :-( Gruß, ULFL P.S: Was hinter den Kulissen sonst noch gelaufen ist weiß ich natürlich nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ich bin dann mal weg.
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com wrote: Da hat sich einer Mail technisch ziemlich daneben benommen und der Admin hat entsprechend drauf reagiert, indem er den Account erstmal abgeschaltet hat - wahrscheinlich damit nicht noch mehr Leute genervt werden. Wenn das der Grund für die Sperre ist, dann sollte das auch für Tobias nachvollziehbar sein. Mails ungefragt an alle möglichen Leuten zu verteilen ist nämlich - zumindest in der Form wie es gelaufen ist - aus meiner Sicht schlicht nicht in Ordnung. Wenn wir dafür jetzt schon einen Beschluss des Vorstands brauchen und Zeugen die für diesen oder jenen sprechen dann schwant mir Böses. Ich hatte die Zeugen bewusst in Anführungszeichen gesetzt. Man könnte Sie auch als Aufklärungshelfer bezeichnen. Diese und den Foundation Vorstand braucht man allerdings nicht, wenn es tatsächlich jemand gibt, der die Sperrung nach Ansprache wieder aufhebt. Man könnte jetzt die Eier haben und sich für die Aktion entschuldigen: Sorry Leute, da ist was derbe schiefgelaufen mit der Mailaktion - kommt nicht wieder vor. An wen muß ich mich wenden damit mein Account wieder freigeschaltet wird?. Wenn das Alles ist, dann wäre der mögliche Weg vorgezeichnet. Das einzige was dann aber kommt war: Stasi-Methoden, OSM-Polizei und von mir hört ihr nix mehr :-( Das hatte ich Tobias mit meiner ausführlichen Stellungnahme zu diesem Thema im vorletzten Posting verständlich machen wollen. Da müssten dann noch ein paar Eier mehr gekocht werden. P.S: Was hinter den Kulissen sonst noch gelaufen ist weiß ich natürlich nicht. Wie gehabt: Alle Aussagen unter dem Vorzeichen, wenn das Alles ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
