Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
Am 24.03.2012 19:00, schrieb fschmidt: Am 24.03.2012 18:18, schrieb Christoph Böhme: Aus dem Bauch heraus würde ich vorschlagen, für Tanz-, Tauch-, Fahrschulen und ähnliche amenity=school zu verwenden und die offiziellen Bildungseinrichtungen eines Landes als education=school zu taggen. Das widerspricht natürlich dem momentanen Taggingansatz und Bedarf wohl erstmal eines Proposals:-) Bitte nicht schon wieder, das haben wir jetzt schon so oft durchgekaut. (Das wird ja langsam zum Running Gag hier) Oh, da lese ich wohl noch nicht lange genug auf talk-de mit, um bereits darüber gestolpert zu sein. Wie du richtig schreibst, sind Tanzschulen, Fahrschulen, Flugschulen, Baumschulen etc. Gewerbebetriebe und keine Bildungseinrichtung. Und den seit Jahren etablerten Tag amenity=school werden wir bestimmt nicht umdefinieren. Keine Sorge, mir ist schon klar, dass Tagging Schemas nicht am grünen Tisch definiert werden, sondern aus den Daten erwachsen. Darum war meine Aussage auch nur als Vorschlag zu verstehen, einfach education=school zu verwenden (zusätzlich zu amenity=school), um Bildungseinrichtungen auszuzeichnen. Wenn es einen Konsens dazu gibt, wird er sich dann schon irgendwann in den Daten zeigen. Beste Grüße, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
Ich hab das mal ins Forum gestellt: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=15985 Eventuell machen da ja welche mit, anstatt nur übers Tagging zu zanken ;) Gruss Walter - 1---2-3-**4# -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Liste-aller-hessischen-Schulen-verfugbar-tp5590833p5593088.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
On 24.03.2012 13:23, Christoph Böhme wrote: Weiterhin ist es auch möglich, das bestimmt Daten auch in anderen Ländern gültig sind, dann haben wir zwei Tags mit der gleichen Bedeutung in zwei verschiedenen Sprachen. Das stimmt natürlich, aber die Idee des school:de-Tags ist es ja gerade die deutschen Besonderheiten zu erfassen. Für allgemeingültige Dinge gibt es ja das isced:level-Tag. schön wäre es natürlich wenn man das deutsche Schulsystem abstrahieren würde, sodass auch für andene Länder mit einem ähnlichen Konzept anwendbar wäre. Daher mein Vorschlag statt den bzw zusätzlich zu den school:de tag etwas wie filtered=none (gesamtschule) / easy (hauptschule) / normal (Realschule) / difficult (Gymnasium) einzuführen. Allerdings bin ich da mit meiner Ausformulierung auch nocht nicht zufrieden. Gruß Karsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
Hallo, klasse, dass wir diese Daten verwenden dürfen, nun kommt aber auch von meiner Seite ein kleines ABER: Es wird hier die gesammte derzeitige Struktur der Hessischen Schulen bis ins kleinste runtergebrochen. Dabei frage ich mich, was das mit osm als Geo-DB zu tun hat. Sehe ich auch so. Eventuell macht es Sinn diese Datenflut mittels Layer in einer Karte anzuzeigen. Tags, die 99.% der Welt nicht braucht - dazu bestimmt auf hessische Bedürfnisse zugeschnitten. Ausserdem möchte ich nicht wissen, was bei einer irgendwann mal kommenden Schulreform passieren soll. Sehe ich auch so. Und womit ich überhaupt nicht einverstanden bin, sind die Begründungen, weshalb die Tags auf Deutsch sind: Tags sind grundsätzlich in englisch zu halten! Was ist, wenn irgendwo auf der Welt jemand ist, der kein Deutsch spricht aber dennoch Wissen beitragen kann? Weiterhin ist es auch möglich, das bestimmt Daten auch in anderen Ländern gültig sind, dann haben wir zwei Tags mit der gleichen Bedeutung in zwei verschiedenen Sprachen. Bitte setzte über den Wikipedia-Artikel den gut sichtbaren Hinweis, dass diese Tags Vorschläge sind! Ich plädiere dafür, das Tagging erheblich zu vereinfachen und die doch sehr schulspezifischen Information beim Land zu lassen. Ganz genau so sehe ich das auch. Es kann nicht sein, dass man sich erst in das Hessische Schulsystem einarbeiten muss, nur weil man ein paar Daten ändern möchte... Grüße Rob ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
Hallo, Am 23.03.2012 23:58, schrieb Walter Nordmann: hi, danke für die daten - aber so richtig begeistert bin ich wirklich nicht. Es wird hier die gesammte derzeitige Struktur der Hessischen Schulen bis ins kleinste runtergebrochen. Dabei frage ich mich, was das mit osm als Geo-DB zu tun hat. Diese Frage kann man sich ja bei vielen Tags stellen. Gehören Farbe und Material von Parkbänken in eine Geo-DB? :-) Generell halte ich es aber für eine gute Idee, wenigstens allgemeine Informationen zur Art einer Schule zu erfassen. Damit kann bspw. Verwechslungen vorgebeugt werden, wenn Schulen in einer Stadt denselben Namen tragen und sich nur durch die Schulart unterscheiden (kommt durchaus vor!). Tags, die 99.% der Welt nicht braucht - dazu bestimmt auf hessische Bedürfnisse zugeschnitten. Ich habe mich bei der Auswahl der Tags von den in der Schulliste verfügbaren Informationen leiten lassen. Dabei ist es durchaus möglich, dass das Tagging-Schema etwas zu detailliert geworden ist. Da die meisten Bundesländer allerdings ein zwei- oder dreigliedriges Schulsystem haben, sollten die Angaben zur Schulart nicht zu spezifisch für Hessen sein, denke ich. Eventuell gibt es einzelne Schularten in anderen Bundesländern nicht oder es kommen dort Fälle wie die Stadtteilschule in Hamburg hinzu. Ausserdem möchte ich nicht wissen, was bei einer irgendwann mal kommenden Schulreform passieren soll. Dann können wir mit Hilfe der Dienststellennummer die Daten relativ einfach aktualisieren. ;-) Ich plädiere dafür, das Tagging erheblich zu vereinfachen und die doch sehr schulspezifischen Information beim Land zu lassen. Ein Link dürfte mit der Schulnummer (hier als ref=* abgelegt) relativ leicht möglich sein, wobei ich mit Doppelgängern bei mehreren Bundesländern rechne. Abgesehen von den Zusatztags ist das Taggingschema eigentlich recht einfach. Es gibt zehn verschiedene Schularten (Grundschule, Hauptschule, Realschule, Gymnasium, Gesamtschule, Berufsschule, Abendgymnasium, Abendrealschule, Berufskolleg und Förderschule). Je nachdem welche Schularten an einer Schule angeboten werden, enthält des school:de-Tag unterschiedliche Kombinationen dieser zehn Schularten. Die Detailtags zu Orientierungsstufe, Gesamtschule und Förderschule habe ich nur übernommen, da die entsprechenden Informationen in den Schuldaten verfügbar war. Ich hätte auch nichts dagegen, sie rauszulassen, wenn niemand sie für nützlich erachtet. Da man ja in der Tat weitere Informationen einfach über die Referenz abfragen kann. Die ISCED-Einordnung ist nicht in den Schuldaten enthalten gewesen, sondern von mir basierend auf der Schulart hinzugefügt worden. Das isced:level-Tag wurde im Februar als Möglichkeit zum international einheitlichen Tagging von Schulen vorgeschlagen. Viele Grüße, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
hi Christoph, danke für die Antwort: ich hab bisher school:de, ref, source und source:position neben den neutralen Daten übernommen. isced:level werd ich nachtragen. Ansonsten sind die Daten saugut, da viele Schulen einfach nur als Schule mit Namen in OSM drinstehen. Selbst in meiner Nachbarstadt war mir nicht klar, dass auf dem Schulgelände in Wirklichkeit zwei Schulen sind. Manche Positionen sind etwas abenteuerlich - aber dafür sind wir ja da ;) Gruss Walter - 1---2-3--*4# -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Liste-aller-hessischen-Schulen-verfugbar-tp5590833p5591562.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
Hallo, Am 24.03.2012 08:19, schrieb ssho...@gmx.de: Tags, die 99.% der Welt nicht braucht - dazu bestimmt auf hessische Bedürfnisse zugeschnitten. Ausserdem möchte ich nicht wissen, was bei einer irgendwann mal kommenden Schulreform passieren soll. Sehe ich auch so. Und womit ich überhaupt nicht einverstanden bin, sind die Begründungen, weshalb die Tags auf Deutsch sind: Tags sind grundsätzlich in englisch zu halten! Ich halte es auch für sehr sinnvoll, englischsprachige Tags zu verwenden. Schon allein um beim Kartenrendering oder einer anderen Datenverwertung nicht hunderte Sprachvarianten unterscheiden zu müssen. Aus diesem Grund habe ich auch das isced:level-Tag mit in die Daten aufgenommen, da es damit möglich wird, Schulen international einheitlich zu klassifizieren. Die UNESCO hat für viele Länder Tabellen veröffentlicht, die die länderspezifischen Schularten auf die ISCED-Klassifikation abbilden [1]. Die ISCED-Klassifikation bildet allerdings die Mehrgliedrigkeit des deutschen Schulsystems nicht ab. Haupt-, Real- und Mittelstufe des Gymnasiums fallen bspw. alle in die Klasse 2A. Möchte man eine genauere Differenzierung der Schulen im deutschen Schulsystem vornehmen, sind daher zusätzliche Tags nötig. Diese Tags sind dann natürlich nicht weltweit einsetzbar, sondern spezifisch für die deutsche Schullandschaft. Es geht schließlich gerade darum, die Varianten im Schulsystem eines Landes zu beschreiben, die eine internationale Schulklassifikation wie ISCED nicht abdecken kann. Beim Ausdenken der Tags für die hessischen Schulen habe ich mich daran erinnert, dass es in der Frühzeit von OSM die Idee gab, dass jedes Land eigene landessprachliche Tagnamen verwenden könnte, die von den jeweiligen Mappern verstanden werden und die landestypische Besonderheiten korrekt beschreiben. Da es sich bei den Schulen um länderspezische Eigenarten handelt, für die in anderen Ländern nicht immer eine sprachliche Entsprechung gibt, habe ich die Idee der landessprachlichen Tagnamen für die Schulen wieder aufgegriffen. Eine Comprehensive School ist halt nur in etwa dasselbe wie ein Gesamtschule, College bedeutet in jedem Land etwas anderes und für eine Hauptschule gibt es überhaupt keine richtige Entsprechung. Warum sollen sich Mapper mit mehr schlecht als recht passenden Übersetzungen abmühen, wenn sie eine Realschule einfach und genau als Realschule taggen können? Diese Information ergibt ohnehin nur innerhalb Deutschlands Sinn, wenn man grundlegende Kenntnisse über das Schulsystem hat. Was ist, wenn irgendwo auf der Welt jemand ist, der kein Deutsch spricht aber dennoch Wissen beitragen kann? Ich denke, ohne Deutschkenntnisse dürfte es generell schwierig werden, Details zu deutschen Schularten zu taggen ;-) Weiterhin ist es auch möglich, das bestimmt Daten auch in anderen Ländern gültig sind, dann haben wir zwei Tags mit der gleichen Bedeutung in zwei verschiedenen Sprachen. Das stimmt natürlich, aber die Idee des school:de-Tags ist es ja gerade die deutschen Besonderheiten zu erfassen. Für allgemeingültige Dinge gibt es ja das isced:level-Tag. Bitte setzte über den Wikipedia-Artikel den gut sichtbaren Hinweis, dass diese Tags Vorschläge sind! Gute Idee, habe ich eingefügt. Ich plädiere dafür, das Tagging erheblich zu vereinfachen und die doch sehr schulspezifischen Information beim Land zu lassen. Ganz genau so sehe ich das auch. Es kann nicht sein, dass man sich erst in das Hessische Schulsystem einarbeiten muss, nur weil man ein paar Daten ändern möchte... Wie ich schon in meiner Antwort an Walter schrieb, sind einige Tags wohl zu detailliert. Das allgemeine Schema mit dem school:de-Tag und dem isced:level-Tag ist aber relativ einfach. Für die ISCED-Klassifikation könnte man noch die Abbildung der umgangssprachlichen Schulbezeichnungen in Deutschland (bzw. in einzelnen Bundesländern) auf die ISCED-Klassifikation im OSM-Wiki dokumentieren. Viele Grüße, Christoph [1] http://www.uis.unesco.org/Education/ISCEDMappings/Pages/default.aspx ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
Hallo Karsten, Am 23.03.2012 23:39, schrieb k4r573n: Danke das hilft mir doch sehr weiter. Denn ich habe vor in Braunschweig die Schulen zu erfassen und werde mich dann an deinen Tagging Schema orientieren. Sehr schön, das freut mich. bleibt noch zu überlegen was man mit Musikschulen, Sprachschulen, Internationale Schulen, Waldorfschulen, ... macht. Denke mal ein eigener school:de Eintrag wäre sinnvoll. Ich würde bei staatlich anerkannten Ersatzschulen wie den Waldorfschulen in school:de ganz normal den offiziellen Schultyp erfassen, also ob die Schule im Schulsystem offiziell bspw. als Grundschule, Realschule oder Gymnasium gilt. Das pädagogische Konzept der Schule würde ich in einem getrennten Tag erfassen, da es ja unabhängig von der offiziellen Schulart ist. Es gibt ja sowohl Waldorf-Grundschulen als auch Waldorf-Realschulen. Dieses Tag könnte dann auch wieder englische Bezeichnungen verwenden, da pädagogische Konzepte wie Montessori oder Waldorf ja in verschiedenen Ländern umgesetzt wurden. Das könnte man dann als education:philosophy=waldorf oder education:philosophy=montessori taggen. Was Tanzschulen und ähnliche Schulen anbelangt, bin ich mir auch unsicher, wie man sie taggen sollte. Diese Schulen sind ja eigentlich eher Freizeiteinrichtungen im Gegensatz zu den Schulen des offiziellen Schulsystems. Aus dem Bauch heraus würde ich vorschlagen, für Tanz-, Tauch-, Fahrschulen und ähnliche amenity=school zu verwenden und die offiziellen Bildungseinrichtungen eines Landes als education=school zu taggen. Das widerspricht natürlich dem momentanen Taggingansatz und Bedarf wohl erstmal eines Proposals :-) Viele Grüße, Christoph ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
On 24.03.2012 18:18, Christoph Böhme wrote: Was Tanzschulen und ähnliche Schulen anbelangt, bin ich mir auch unsicher, wie man sie taggen sollte. Dafür wurde mal training= und education= vorgeschlagen... Einige Sachen sind so schon getagged: http://taginfo.openstreetmap.org/keys/?key=training#values Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
Am 24.03.2012 18:18, schrieb Christoph Böhme: Aus dem Bauch heraus würde ich vorschlagen, für Tanz-, Tauch-, Fahrschulen und ähnliche amenity=school zu verwenden und die offiziellen Bildungseinrichtungen eines Landes als education=school zu taggen. Das widerspricht natürlich dem momentanen Taggingansatz und Bedarf wohl erstmal eines Proposals:-) Bitte nicht schon wieder, das haben wir jetzt schon so oft durchgekaut. (Das wird ja langsam zum Running Gag hier) Wie du richtig schreibst, sind Tanzschulen, Fahrschulen, Flugschulen, Baumschulen etc. Gewerbebetriebe und keine Bildungseinrichtung. Und den seit Jahren etablerten Tag amenity=school werden wir bestimmt nicht umdefinieren. -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
Danke das hilft mir doch sehr weiter. Denn ich habe vor in Braunschweig die Schulen zu erfassen und werde mich dann an deinen Tagging Schema orientieren. bleibt noch zu überlegen was man mit Musikschulen, Sprachschulen, Internationale Schulen, Waldorfschulen, ... macht. Denke mal ein eigener school:de Eintrag wäre sinnvoll. viele Grüße Karsten On 23.03.2012 23:15, Christoph Böhme wrote: Hallo, vor einiger Zeit habe ich das Amt für Lehrerbildung in Hessen mit der Frage kontaktiert, ob wir ihre Schuldatenbank [1] für OpenStreetMap nutzen könnten. Mein Gesprächspartner war sehr aufgeschlossen für die Idee und vor einer Woche habe ich nun eine Liste aller hessischen Schulen zur Nutzung in OpenStreetMap bekommen. Nach einer Diskussion im Februar hier auf der Liste bin ich von der Idee, die Schulliste direkt in die Datenbank zu importieren abgerückt und habe nun stattdessen OSM-Dateien ins Wiki gestellt [2]. Die Dateien enthalten jeweils Nodes für alle Schulen in einem bestimmten Postleitzahlengebiet. Neben dem Schulnamen enthalten die zur Verfügung gestellten Daten die Adresse der Schule und Angaben über die Schulart sowie eine eindeutige Dienststellennummer, die sich zur Referenzierung von Schulen eignet. Es wäre toll, wenn wir diese Daten in die OSM-Daten übernehmen könnten. Viele Grüße, Christoph [1] http://dms-schule.bildung.hessen.de/suchen/suche_schul_db.html [2] wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Hesse/Schools ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste aller hessischen Schulen verfügbar
hi, danke für die daten - aber so richtig begeistert bin ich wirklich nicht. Es wird hier die gesammte derzeitige Struktur der Hessischen Schulen bis ins kleinste runtergebrochen. Dabei frage ich mich, was das mit osm als Geo-DB zu tun hat. Tags, die 99.% der Welt nicht braucht - dazu bestimmt auf hessische Bedürfnisse zugeschnitten. Ausserdem möchte ich nicht wissen, was bei einer irgendwann mal kommenden Schulreform passieren soll. Ich plädiere dafür, das Tagging erheblich zu vereinfachen und die doch sehr schulspezifischen Information beim Land zu lassen. Ein Link dürfte mit der Schulnummer (hier als ref=* abgelegt) relativ leicht möglich sein, wobei ich mit Doppelgängern bei mehreren Bundesländern rechne. Gruss Walter p.s. ich werde für meine Ecke erst mal die Daten zur Vollständigkeitsprüfung verwenden aber von einer vollständigen Übernahme aller Taggs absehen. - 1---2-3--*4# -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Liste-aller-hessischen-Schulen-verfugbar-tp5590833p5590887.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
