Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27.09.11 21:22, schrieb Bernhard Weiskopf: Hallo Henning und Mitleser, das kann man sicherlich unterschiedlich betrachten. Aus meiner Sicht muss eine Route nicht zwangsläufig in der Natur makiert sein, manche Routen sind nur in Karten markiert. Das widerspricht aber dem OSM-Grundsatz, dass wir nur *nachprüfbare* Tatsachen (hier: Wegmarkierungen) in unsere Datenbank eintragen. Tourenportale mit selbst zusammengestellten Routen gibt es anderswo zuhauf. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 24.09.11 02:10, schrieb Bernhard Weiskopf: Wie entmarkiere ich die Relation (route = foot) zum Rundwanderweg 9? Gibt es auch bei den Relations disused = yes oder ähnlich? Einfach Löschen möchte ich nicht, vielleicht trägt dann jemand den Weg wieder mühevoll ein, die Aufgabe des Wegs ist bisher in der Presse nicht veröffentlicht worden. Die Relation sollte deshalb bei den Wegsegmenten in den Editoren noch erkennbar sein. In der Wanderreitkarte u. ä. soll der Weg aber nicht mehr angezeigt werden. Ein Hinweis unter description oder zur Not bei name genügt nicht, diese Tags werden oft nicht angezeigt. Wenn du a) osmc:symbol=* b) network=* rauswirfst, wird es wegen a) in der Wanderreitkarte und wegen b) in lonvias Karte nicht mehr angezeigt. Ich würde die Route aber drin lassen, solange die Wegzeichen noch nutzbar vorhanden sind. Denn wir dokumentieren ja die Realität, nicht die Pflegezyklen der Wandervereine. Lediglich Wegstücke, deren Benutzung unzumutbar oder verboten ist, würde ich aus der Relation entfernen. Dann ist es eben kein Rundkurs mehr. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
On Tue, Sep 27, 2011 at 08:48:51AM +0200, André Joost wrote: Am 24.09.11 02:10, schrieb Bernhard Weiskopf: Wie entmarkiere ich die Relation (route = foot) zum Rundwanderweg 9? Gibt es auch bei den Relations disused = yes oder ähnlich? Einfach Löschen möchte ich nicht, vielleicht trägt dann jemand den Weg wieder mühevoll ein, die Aufgabe des Wegs ist bisher in der Presse nicht veröffentlicht worden. Die Relation sollte deshalb bei den Wegsegmenten in den Editoren noch erkennbar sein. In der Wanderreitkarte u. ä. soll der Weg aber nicht mehr angezeigt werden. Ein Hinweis unter description oder zur Not bei name genügt nicht, diese Tags werden oft nicht angezeigt. Wenn du a) osmc:symbol=* b) network=* rauswirfst, wird es wegen a) in der Wanderreitkarte und wegen b) in lonvias Karte nicht mehr angezeigt. b) ist nicht korrekt, es wird immernoch als lokale Route angezeigt. Pflicht sind auf der Lonviakarte nur die Tags type=route/superroute und route=hiking/foot/walking. Und im übrigen gibt es auch andere OSM-basierte Wanderkarten. Eine allgemein gültige Lösung des Problems wäre also nett. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27.09.11 10:06, schrieb Sarah Hoffmann: On Tue, Sep 27, 2011 at 08:48:51AM +0200, André Joost wrote: Am 24.09.11 02:10, schrieb Bernhard Weiskopf: Wie entmarkiere ich die Relation (route = foot) zum Rundwanderweg 9? Gibt es auch bei den Relations disused = yes oder ähnlich? Einfach Löschen möchte ich nicht, vielleicht trägt dann jemand den Weg wieder mühevoll ein, die Aufgabe des Wegs ist bisher in der Presse nicht veröffentlicht worden. Die Relation sollte deshalb bei den Wegsegmenten in den Editoren noch erkennbar sein. In der Wanderreitkarte u. ä. soll der Weg aber nicht mehr angezeigt werden. Ein Hinweis unter description oder zur Not bei name genügt nicht, diese Tags werden oft nicht angezeigt. Wenn du a) osmc:symbol=* b) network=* rauswirfst, wird es wegen a) in der Wanderreitkarte und wegen b) in lonvias Karte nicht mehr angezeigt. b) ist nicht korrekt, es wird immernoch als lokale Route angezeigt. Pflicht sind auf der Lonviakarte nur die Tags type=route/superroute und route=hiking/foot/walking. Und im übrigen gibt es auch andere OSM-basierte Wanderkarten. Eine allgemein gültige Lösung des Problems wäre also nett. Dann würde ich route=disused_walking oder disused_hiking vorschlagen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27. September 2011 08:48 schrieb André Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Am 24.09.11 02:10, schrieb Bernhard Weiskopf: Ich würde die Route aber drin lassen, solange die Wegzeichen noch nutzbar vorhanden sind. Denn wir dokumentieren ja die Realität, nicht die Pflegezyklen der Wandervereine. Lediglich Wegstücke, deren Benutzung unzumutbar oder verboten ist, würde ich aus der Relation entfernen. Dann ist es eben kein Rundkurs mehr. +1 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27.09.2011 10:58, schrieb André Joost: Am 27.09.11 10:06, schrieb Sarah Hoffmann: On Tue, Sep 27, 2011 at 08:48:51AM +0200, André Joost wrote: Am 24.09.11 02:10, schrieb Bernhard Weiskopf: Wie entmarkiere ich die Relation (route = foot) zum Rundwanderweg 9? Gibt es auch bei den Relations disused = yes oder ähnlich? Einfach Löschen möchte ich nicht, vielleicht trägt dann jemand den Weg wieder mühevoll ein, die Aufgabe des Wegs ist bisher in der Presse nicht veröffentlicht worden. Die Relation sollte deshalb bei den Wegsegmenten in den Editoren noch erkennbar sein. In der Wanderreitkarte u. ä. soll der Weg aber nicht mehr angezeigt werden. Ein Hinweis unter description oder zur Not bei name genügt nicht, diese Tags werden oft nicht angezeigt. Wenn du a) osmc:symbol=* b) network=* rauswirfst, wird es wegen a) in der Wanderreitkarte und wegen b) in lonvias Karte nicht mehr angezeigt. b) ist nicht korrekt, es wird immernoch als lokale Route angezeigt. Pflicht sind auf der Lonviakarte nur die Tags type=route/superroute und route=hiking/foot/walking. Und im übrigen gibt es auch andere OSM-basierte Wanderkarten. Eine allgemein gültige Lösung des Problems wäre also nett. Dann würde ich route=disused_walking oder disused_hiking vorschlagen. Vielleicht besser disused=yes. Das ist schon etabliert und ich würde es auch auf routen anwenden. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27.09.2011 12:29, schrieb bkmap: Am 27.09.2011 10:58, schrieb André Joost: Dann würde ich route=disused_walking oder disused_hiking vorschlagen. Vielleicht besser disused=yes. Das ist schon etabliert und ich würde es auch auf routen anwenden. route=disused_... finde ich allemal besser als ein disused=yes. Das mit dem disused=yes ist einfach grober unfug. Wenn ich nach route=hiking suche, will ich auch nur Wanderwege ausgespuckt bekommen und nicht erst noch überprüfen müssen, ob nicht noch ein disused=yes oder ein anderer Tagg dran pappt, der die eigentliche Aussage von route=hiking komplett auf den Kopf stellt. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Dann würde ich route=disused_walking oder disused_hiking vorschlagen. Vielleicht besser disused=yes. Das ist schon etabliert und ich würde es auch auf routen anwenden. route=disused_... finde ich allemal besser als ein disused=yes. Das mit dem disused=yes ist einfach grober unfug. Wenn ich nach route=hiking suche, will ich auch nur Wanderwege ausgespuckt bekommen und nicht erst noch überprüfen müssen, ob nicht noch ein disused=yes oder ein anderer Tagg dran pappt, der die eigentliche Aussage von route=hiking komplett auf den Kopf stellt. Henning Was ist mit disused:route=foot und so weiter also am ende disused:*=* wie es unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused in den Beispielen beschrieben ist. Grüße Dampfklon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27.09.11 14:50, schrieb Dampfklon: Was ist mit disused:route=foot und so weiter also am ende disused:*=* wie es unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused in den Beispielen beschrieben ist. Ja, sieht auch gut aus. Ich habe bislang immer historic:* benutzt, um Dinge demm Rendering zu entziehen. BTW: auf die Reihenfolge der tags hast du keinen Einfluß, die sind im Editor zumeist alphabetisch sortiert. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27. September 2011 15:11 schrieb André Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Am 27.09.11 14:50, schrieb Dampfklon: Was ist mit disused:route=foot und so weiter also am ende disused:*=* wie es unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused in den Beispielen beschrieben ist. Ja, sieht auch gut aus. Ich habe bislang immer historic:* benutzt, um Dinge dem Rendering zu entziehen. Im Fall hier (die Route ist nach wie vor ausgeschildert und begehbar) finde ich es allerdings zu hart, das komplett zu tilgen, nur weil die Route vermutlich in Zukunft nicht mehr ausgeschildert bleibt, von daher passt disused=yes und ein note eigentlich besser (wird dann vermutlich immer noch von fast allen Programmen angezeigt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Les' nochmal die Ursprungsmail: Die Markierungen sind größtenteils weg. Ergo ist die Route in der Realität nicht mehr vorhanden und kein route=hiking, walking oder foot mehr. historic finde ich unpassend. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27. September 2011 15:57 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Les' nochmal die Ursprungsmail: Die Markierungen sind größtenteils weg. Ergo ist die Route in der Realität nicht mehr vorhanden und kein route=hiking, walking oder foot mehr. Naja, er schreibt wird dieses Jahr der lokale Rundwanderweg 9 aufgegeben. d.h. das ist in der Zukunft. Wir müssen ja nicht unbedingt schneller als die Realität werden, oder? Die meisten Markierungen sind in der Natur bereits mehr oder weniger entfernt d.h. Markierungen sind noch teilweise vorhanden , die Wandertafeln werden erst in ca. zwei Jahren erneuert. d.h. auf den Wandertafeln ist der Rundweg noch enthalten Die Wege selbst bleiben bestehen, nur wenige einzelne Abschnitte werden vermutlich nicht mehr gepflegt. d.h. die Wege bleiben weiterhin zugänglich historic finde ich unpassend. ja, historic finde ich auch unpassend. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Hallo an alle, nun habe ich zahlreiche Ratschläge erhalten, Danke für das rege Feedback. Bisher habe ich disused bei relations noch nicht verwendet, das sollte jedoch auch funktionieren, werde ich also mal angehen. Ich werde disused = yes einfügen (falls das irgend jemand auswerten sollte) und vor die tags jeweils die Zeichenfolge disused: setzen. Das ganze ist nicht sehr eilig, der Rundwanderweg ist sicherlich noch ein paar Jahre vollständig begehbar. Der Heide-Weg (9) führt von Mannheim (Baden-Württemberg) zur Viernheimer Heide (Hessen) und Hessen stellt die Pflege ein. Damit ist das Hauptziel mittelfristig ungepflegt und man hat diesen Sommer begonnen alle Markierungen an den Bäumen zu entfernen. Manche Markierungen kann man trotzdem noch erkennen, manche jedoch nicht mehr, wer planlos geht bekommt vielleicht Probleme (das ist aber sicherlich keiner von uns ;-). Die Route führte zum Teil über schmale Pfade statt auf den breiten Forstwegen. Die lokalen Wandertafeln bleiben aus Kostengründen noch eine Weile unverändert, die Faltkarte wird gerade neu erstellt, darauf ist der Heide-Weg nicht mehr enthalten. Ab nächstem Jahr gibt es also zwei unterschiedliche offizielle Karten. historic finde ich auch nicht gut, die Route hat auch keinerlei historische Bedeutung. Die Wege bleiben weitgehend nutzbar, nur die relation wird nicht mehr genutzt ist also disused. abandoned finde ich auch nicht gut, vielleicht entscheidet mal jemand, das relativ kurze Stück in Hessen wieder zu pflegen und die Route wieder einzuführen, was relativ einfach möglich wäre. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Hallo Henning und Mitleser, das kann man sicherlich unterschiedlich betrachten. Aus meiner Sicht muss eine Route nicht zwangsläufig in der Natur makiert sein, manche Routen sind nur in Karten markiert. Bernhard From: Henning Scholland [mailto:o...@aighes.de] Sent: Tuesday, September 27, 2011 3:57 PM Subject: Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation? Les' nochmal die Ursprungsmail: Die Markierungen sind größtenteils weg. Ergo ist die Route in der Realität nicht mehr vorhanden und kein route=hiking, walking oder foot mehr. ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Am 27.09.11 18:47, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 27. September 2011 15:57 schrieb Henning Schollando...@aighes.de: historic finde ich unpassend. ja, historic finde ich auch unpassend. Das bezog ich ja auch allgemein auf den disused:*-tag. Dann werde ich bei Gelegenheit mal historic: auf disused:* umändern. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rundwanderweg wird aufgegeben - disused relation?
Bernhard Weiskopf schrieb am 24.09.2011 02:10: Wie entmarkiere ich die Relation (route = foot) zum Rundwanderweg 9? Gibt es auch bei den Relations disused = yes oder ähnlich? Das ist viel zu fehleranfaellig: Jede Auswertung, die das Tag nicht kennt, wuerde dann die Route faelschlicher Weise weiterhin anzeigen. Besser setze route=disused (+ eine Note), dann weiss jeder Mapper, was da los, und aus den Karten verschwindet die Route ganz automatisch. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
