Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 5. Oktober 2011 21:36 schrieb ThomasB toba0...@yahoo.de: Jetzt kann ich nicht mehr an mich halten Sorry, aber die Streuobstwiesen haben mit dem Thema rein gar nichts zu tun. Die kamen nur deshalb hier rein, weil Martin K. zu jedem Thema was sagen muss Bevor Du hier solchen Quatsch schreibst, sieh erstmal, was hier wer im Thread geschrieben hat... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 05.10.2011 22:36, schrieb Hartmut Holzgraefe: On 10/05/2011 10:25 PM, Alexander Matheisen wrote: Meine Meinung: Grudsätzlich darf man alles eintragen, solange man selbst die Pflege der Daten übernehmen kann und sie von wenigstens einer Anwendung benutzt werden. das führt dann aber zu Henne-Ei problemen, bzw. zu Ohne Paß keine Arbeit, ohne Arbeit kein Paß ...? ;) Ich denke, man sollte es erweitern auf Anwendungen in Planung/Entwicklung. Also: Eintragen für die noch unveröffentlichte, unfertige Anwendung ist in Ordnung, solange realistische Chancen bestehen, dass diese Anwendung später existieren wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 04.10.2011 17:39, schrieb Dennis Hesse: +1 - so kann ich dem zustimmen, es mag für die Öffentlichkeit durchaus interessant sein, eine Liste mit Funkmasten der Mobilfunkbetreiber zu sehen, nur so als Beispiel, aber die Verteilerkästen dürften nun echt eher uninteressant sein, für alle ausser den Betreibern und potentiellen Sprayern und Werbung-Klebern ;-) Als ich endlich über einige Umwege herausgefunden hatte wo die nächsten Verteilerkästen stehen, wurde mir anno dazumal auch klar wieso wir (k)eine so überragende DSL Geschwindigkeit angeboten bekamen - und wohl auch nie bekommen würden. In Städten mit VDSL und weiß-ich-nicht-was vielleicht wirklich nicht so interessant, aber auf dem Lande sind auch noch 6Mbit oft noch meilenweit weg - und das im wahrsten Sinne des Wortes. (Ich weiß dass das Vorhandensein eines Kastens kein Indikator für das Vorhandenseins von DSL ist - ich erlaube mir aber etwas Transferdenken vorauszusetzen). Just my 2c. Grüße Franz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hallo, On 10/06/11 09:53, Martin Koppenhoefer wrote: weil Martin K. zu jedem Thema was sagen muss Bevor Du hier solchen Quatsch schreibst Die o.g. Behauptung ist in der Tat Quatsch. Seit Jahresbeginn hatten wir hier rund 241 Themen mit 10 oder mehr Beitraegen, und nur in 177 davon hat Martin K. sich beteiligt. Richtig waere also: weil Martin K. zu 3/4 aller Themen etwas sagen muss. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 6. Oktober 2011 10:46 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: On 10/06/11 09:53, Martin Koppenhoefer wrote: weil Martin K. zu jedem Thema was sagen muss Bevor Du hier solchen Quatsch schreibst Die o.g. Behauptung ist in der Tat Quatsch. Seit Jahresbeginn hatten wir hier rund 241 Themen mit 10 oder mehr Beitraegen, und nur in 177 davon hat Martin K. sich beteiligt. Richtig waere also: weil Martin K. zu 3/4 aller Themen etwas sagen muss. und in wie vielen Fällen war das OT (darauf bezog sich der Quatsch, die Streuobstwiesen kamen von Sven und ich hatte ihm offlist dazu geschrieben, gerade um hier nicht noch OT Themen zu fördern)? Ich vermute praktisch nie, zumindest versuche ich das. Themen mit 10 oder mehr Beiträgen sind eben die, die auch meist relevant sind, wenn man sich intensiv mit OSM beschäftigt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am Donnerstag, den 06.10.2011, 05:40 +0200 schrieb Wolfgang: Am Mittwoch, 5. Oktober 2011 22:25:43 schrieb Alexander Matheisen: Meine Meinung: Grudsätzlich darf man alles eintragen, solange man selbst die Pflege der Daten übernehmen kann und sie von wenigstens einer Anwendung benutzt werden. Ich denke, das könnte ein guter Maßstab sein... Das bedeutet dann für alle: Im Urlaub wird ab sofort nicht mehr gemappt! Ich habe es blöd ausgedrückt... Ich meinte das nur in Bezug auf seltene Dinge, wie eben diese Telekom-Kästen, die nur einer oder ein sehr kleiner Personenkreis erfasst und pflegen kann. Bei einer Autobahn ist das wieder anders, die können auch andere akutell halten. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am Donnerstag, den 06.10.2011, 09:57 +0200 schrieb Peter Wendorff: Am 05.10.2011 22:36, schrieb Hartmut Holzgraefe: On 10/05/2011 10:25 PM, Alexander Matheisen wrote: Meine Meinung: Grudsätzlich darf man alles eintragen, solange man selbst die Pflege der Daten übernehmen kann und sie von wenigstens einer Anwendung benutzt werden. das führt dann aber zu Henne-Ei problemen, bzw. zu Ohne Paß keine Arbeit, ohne Arbeit kein Paß ...? ;) Ich denke, man sollte es erweitern auf Anwendungen in Planung/Entwicklung. Also: Eintragen für die noch unveröffentlichte, unfertige Anwendung ist in Ordnung, solange realistische Chancen bestehen, dass diese Anwendung später existieren wird. +1 Exakt so meinte ich das... Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
On 06.10.11 09:57, Peter Wendorff wrote: Ich denke, man sollte es erweitern auf Anwendungen in Planung/Entwicklung. Also: Eintragen für die noch unveröffentlichte, unfertige Anwendung ist in Ordnung, solange realistische Chancen bestehen, dass diese Anwendung später existieren wird. Nur um eine Applikation zu machen, die an Koordinate steht dasunddas anzeigt, müssen die Daten wirklich nicht in die OSM DB. Das kann man ganz bequem anderswie speichern. Ich mache das seit Jahren (mit österr. Vermittlungsstellen). Nur, wenn eine realistische Chance besteht, dass das Feature auch in einer Standardkarte angezeigt wird (als Landmarke; sowas wie Marterln bei uns) oder wenn es einen Router geben könnte der sagt Beim grauen Telekom-Kasten mit der Aufschrift X4711 biegen sie links ab, dann macht es Sinn, die Dinger in die OSM-DB einzutragen. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
On Tue, Oct 04, 2011 at 08:23:06AM +0200, Jochen Topf wrote: On Mon, Oct 03, 2011 at 10:12:21PM +0200, Tobias Hirning wrote: Wie tagge ich einen Verteilerkasten der Telekom, der T-Com (teilweise auch noch mit Post oder Bundespost beschriftet) oder eines anderen Telefon- oder Internetanbieters? Am besten garnicht. Müssen wir wirklich alles und jedes erfassen, nur weil es da ist? Wenn Du eine konkreten Nutzen dafür hast, dann denk Dir ein Tag aus. Und sonst lass es einfach. Alle Daten, die wir nicht haben, müssen nicht gepflegt werden, können nicht veralten und verstellen uns Mappern nicht die Sicht, wenn wir an Dingen arbeiten, die uns wichtig sind. Ich selber brauche die gerade Beruflich. Im moment bastel ich mir die immer extern in den Datenbestand da wo ich ausbaugebiete mir ansehe. Im konkreten fall geht es um den FTTC/VDSL ausbau und die zugehoerigkeit zu den KvZ (Kabelverzweiger - So heissen die dinger im Telekomdeutsch) zu den Haushalten. Die moegliche zu erreichende Bandbreite ist immer abhaengig von der Kabellaenge und die laesst sich wenn man zumindest vom KvZ und der Adresse eine Geokoordinate hat naeherungsweise bestimmen. Wichtig ist dann auch das man gleich die ref mit erfasst so sie denn auf dem KvZ steht - sowas wie A2.027 oder aehnliches. Daraus ergibt sich die zuordnung zum HvT (Hauptverteiler) und das ausbaugebiet und der HK strang. Tut mir leid, dass ich das jetzt an diesem konkreten Posting aufhänge. Aber mir macht das echt Sorgen, dass wir immer und immer mehr verschiedene Dinge erfassen, die - wenn überhaupt - nur marginal interessant sind. Damit machen wir OSM aber so unübersichtlich, dass es immer schwieriger wird, mit den Daten zu arbeiten. Klar sollten wir offen sein, neue Dinge zu erfassen, die wichtig (geworden) sind. Das kann sich auch mal ändern, wenn sich Prioritäten verschieben. Aber ich glaube es lohnt sich ab und zu mal kurz innezuhalten, und zu überlegen, ob es wirklich sinnvoll ist Feature X zu erfassen. Naja - Vor 2 jahren haben wir drueber gelacht das in den Staedten jeder Stein gemappt wird und im Outback noch ganze Doerfer fehlen. Jetzt wo so ziemlich jede Straße da ist kann man auch KvZ erfassen. Ja es gibt vielleicht wichtigeres ja - aber der mapper der halt nur seine 5km^2 macht und die vollstaendig hat kann sich halt auch mit anderem beschaeftigen. Ja - Hausnummern faend ich auch spannender aber ist halt 99% Fleissarbeit und nicht jedermanns sache. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hi, On Tue, Oct 04, 2011 at 02:57:42PM +0200, Dennis Hesse wrote: Leuchtet mir nun nicht wirklich ein - nur weil ein Kasten gemappt ist steht da ja noch lange nicht dabei, ob dieser auch noch freie Ports hat … Ich sehe keinen großen Sinn darin, Strom- und Telco-Kästen zu mappen, die Institutionen, die das brauchen, also Stadtwerke, Telekom etc. werden da ihre eigenen Dienste haben. Ja - Die Telekom hat die - Aber nicht die ganzen alternatives Telcos - Die sind drauf angewiesen sich die ganzen Daten muehsam zusammenzuklauben weil Regulatorisch die Telekom eben nur einen bruchteil rausgeben muss. Anhand der OSM Daten habe ich fuer ein FTTC/VDSL Ausbaugebiet auch schon etliche Fehler in den DTAG Daten finden koennen. Da fehlten reihenweise Hausnummern die nicht in der Versorgungsliste der KvZ standen. Das fuehrt im zweifelsfalle dazu das man dann leider kein VDSL bestellen kann obwohl der zum MFG (Multifunktionsgehaeuse) ueberbaute KvZ direkt vor der Tuer steht. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
On Wed, Oct 05, 2011 at 02:47:22AM +0200, Wolfgang wrote: Hallo, Am Dienstag, 4. Oktober 2011 12:06:44 schrieb Jochen Topf: On Tue, Oct 04, 2011 at 11:54:30AM +0200, Garry wrote: Die Frage ist halt: Warum ist das wichtig? Wenn jemand Spezialkarten machen will mit Telekom-Kästen oder so, dann sehe ich ja ein, warum das vielleicht nach OSM muss. Aber ich fürchte halt, dass bei einigen die Sammelleidenschaft durchbricht und sie alles mögliche erfassen wollen, ohne dass klar ist, wozu das gut sein soll. Dann habe ich in einem kleinen Bereich ein paar Telekom-Kästen erfasst und keiner kümmert sich drum, das aktuell zu halten. Spätestens in ein paar Jahren sind die Daten nutzlos. Und in einem anderen Bereich erfasst jemand Straßenlaternen und in wieder einem anderen sammelt jemand Plakatwände. OSM als Community muss diese Daten auch pflegen wollen und es sollte auch was sein, was in einem größeren geographischen Bereich erfasst wird. Ich kann mir schwer vorstellen, was das bringen soll, wenn ich Plakatwände in einem Stadtteil habe und in einem anderen nicht. Es gibt keine festen Regelungen, was in OSM erfasst wird und was nicht. Und das ist auch gut so. Aber es wäre auch gut, wenn man ein bischen überlegt, was man erfassen will und nicht einfach nur alles sammelt, was man sammeln kann. Datenmüll und Datenpflege kostet Aufwand und den sollte man so ein bischen schon mitbedenken. Vielleich sollte man hier die Wichtigkeit der Eintragung mit der mittleren Veränderungswahrscheinlichkeit gewichten. Straßenlaternen und Schaltkästen haben eine gefühlte Veränderungsfrequenz von ~30+ Jahren. Plakatwände werden wohl schon häufiger verändert. Öffnungszeiten und Standorte von Läden verändern sich teilweise alle 2 Monate, werden aber selbstverständlich erfasst, ohne dass es ernsthafte Bestrebungen gibt, die Aktualität zu verifizieren. Natürlich hängt es auch davon ab, wie häufig sich etwas ändert, ob man es aktuell halten kann, vorallem hängt es aber davon ab, wieviele Leute sich dafür interessieren. Und bei Geschäften sind das halt viel mehr Leute als bei Schaltkästen. (Wenn das nicht so wäre, hätten wir ja mehr getaggte Schaltkästen...) Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
On 05.10.2011 08:30, Jochen Topf wrote: On Wed, Oct 05, 2011 at 02:47:22AM +0200, Wolfgang wrote: Natürlich hängt es auch davon ab, wie häufig sich etwas ändert, ob man es aktuell halten kann, vorallem hängt es aber davon ab, wieviele Leute sich dafür interessieren. Und bei Geschäften sind das halt viel mehr Leute als bei Schaltkästen. (Wenn das nicht so wäre, hätten wir ja mehr getaggte Schaltkästen...) Sind wir hier bei der Wikipedia? Es wird das eingetragen, was die Leute für wichtig und nützlich erachten. Und Blockwarte ob das für die Mehrheit nützlich ist, sind eher kontraproduktiv. Das ist gerade eines der Stärken der OSM - jeder kann SEINE Map bauen, wie es IHM gefällt, nicht wie es der Mehrheit gefällt. Sorry. Jochen MfG, Lars Schimmer -- - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
On Wed, Oct 05, 2011 at 02:01:02PM +0200, Lars Schimmer wrote: On 05.10.2011 08:30, Jochen Topf wrote: On Wed, Oct 05, 2011 at 02:47:22AM +0200, Wolfgang wrote: Natürlich hängt es auch davon ab, wie häufig sich etwas ändert, ob man es aktuell halten kann, vorallem hängt es aber davon ab, wieviele Leute sich dafür interessieren. Und bei Geschäften sind das halt viel mehr Leute als bei Schaltkästen. (Wenn das nicht so wäre, hätten wir ja mehr getaggte Schaltkästen...) Sind wir hier bei der Wikipedia? Es wird das eingetragen, was die Leute für wichtig und nützlich erachten. Und Blockwarte ob das für die Mehrheit nützlich ist, sind eher kontraproduktiv. Wenn Du alles gelesen hättest, was ich gesagt habe, wäre Dir aufgefallen, das ich mich nicht dagegen wehre, dass Leute Sachen eintragen, die für sie nützlich sind. Wogegen ich mich wehre, das sind Leute, die Sachen eintragen, die sie nicht mal selbst brauchen, nur weil sie das Gefühl haben, irgendwie komplett sein zu wollen. Das ist gerade eines der Stärken der OSM - jeder kann SEINE Map bauen, wie es IHM gefällt, nicht wie es der Mehrheit gefällt. OSM ist ein Community-Projekt. Da muss das, was der einzelne will schon mal zurück stehen gegenüber dem, was viele wollen. Solange OSM noch klein war, spielte das keine große Rolle. Aber das ändert sich und wird sich auch in Zukunft weiter ändern. Wenn wir alles wollen und alles erlauben, dann werden wir auf Dauer nur im Chaos versinken und nichts erreichen. Ab und zu muss man schonmal einen Kompromiss eingehen können. Wo genau diese Linie ist zwischen der Offenheit und irgendwelchen Einschränkungen, das muss die Community gemeinsam entscheiden. Dafür gibt es Diskussionen wie diese hier. Sorry. Absolute Standpunkte helfen da nicht wirklich weiter. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Jochen Topf joc...@remote.org wrote: Wenn Du alles gelesen hättest, was ich gesagt habe, wäre Dir aufgefallen, das ich mich nicht dagegen wehre, dass Leute Sachen eintragen, die für sie nützlich sind. Wogegen ich mich wehre, das sind Leute, die Sachen eintragen, die sie nicht mal selbst brauchen, nur weil sie das Gefühl haben, irgendwie komplett sein zu wollen. Das läßt sich glaube ich nicht verhindern :( Ich wurde kürzlich von einem Mitmapper beschimpft weil ich ihn freundlich aber bestimmt darauf hingewiesen habe, dass ein Gebiet, das aus Streuobstwiesen und größeren nur teilweise eingezäunten Grundstücken besteht definitiv kein landuse=allotments ist und die Fläche IMO besser wie vorher weiss geblieben wäre. Meine Änderung in das generischere landuse=farmland hat er einfach rückgängig gemacht. Auf meinen Hinweis statt sinnloser landuses besser fehlende Häuser zu erfassen oder gar Hausnummern ist er natürlich gar nicht erst eingegangen. Ich denke ehrlich gesagt inzwischen, dass die Diskrepanz zwischen nicht erfassten wichtigen Straßen und Micromapping siche eher noch verschärfen wird. Früher dachte ich irgendwann werden die wirklich wichtigen Sachen schon alle erfasst sein, aber das ist vielen Leuten einfach nicht wichtig genug, dass das schnell passieren wird. Gruss Sven -- Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär, und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 5. Oktober 2011 16:09 schrieb Jochen Topf joc...@remote.org: OSM ist ein Community-Projekt. Da muss das, was der einzelne will schon mal zurück stehen gegenüber dem, was viele wollen. Solange OSM noch klein war, spielte das keine große Rolle. Aber das ändert sich und wird sich auch in Zukunft weiter ändern. +1 Wenn wir alles wollen und alles erlauben, dann werden wir auf Dauer nur im Chaos versinken und nichts erreichen. Ab und zu muss man schonmal einen Kompromiss eingehen können. Wo genau diese Linie ist zwischen der Offenheit und irgendwelchen Einschränkungen, das muss die Community gemeinsam entscheiden. Dafür gibt es Diskussionen wie diese hier. +1 Bei Telecom-verteilern sehe ich diese Grenze allerdings noch nicht überschritten. 1. Eines der Kriterien ist für mich der Maßstab: die Verteiler sind durchaus im Rahmen dessen, was wir allgemein eintragen (vor allem als Node). Als Gegenbeispiel wäre es z.B. nicht sinnvoll, Gebäude in hoher Detaillierung einzutragen, damit meine ich hunderte/tausende von Nodes, weil jemand die einzelnen Steine einträgt oder Fugen und Versprünge im Zentimeterbereich, oder weil die Türfalze gemappt werden. 2. Die Natur der Verteiler ist geeignet für die Art der OSM-Datenbank (ortsfest, halbwegs beständig, mit Koordinate beschreibbar im Gegensatz z.B. zu Klimadaten, Luftqualität oder anderen Rasterdaten) 3 .Telekommunikationsinfrastruktur zu mappen interressiert sicherlich einige Leute in der Community und ist nicht völlig aus der Luft gegriffen. 4. Auch die Analogie zu power, wo derartige Strukturen bereits eingetragen werden: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/power=cable_distribution_cabinet#wiki spricht m.E. dafür, dass man niemanden daran hindern sollte, das einzutragen. Erstes und zweites Kriterium sind allgemein anwendbar, die Relevanz (3 und 4) sollte man m.E. eher großzügig auslegen. Solange die Leute von Hand mappen ist das kein Riesenproblem. Ein Problem sind schon eher diejenigen, die Daten aus anderen Quellen einkippen, vor allem, wenn die Daten nicht geeignet aufbereitet worden sind (z.B. landuse-Daten, wo Kurven pro Objekt in zig bis hunderte bis tausende Nodes umgewandelt wurden, wie ich es kürzlich in Nordspanien und Norditalien gefunden habe). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
On 05.10.2011 16:09, Jochen Topf wrote: On Wed, Oct 05, 2011 at 02:01:02PM +0200, Lars Schimmer wrote: On 05.10.2011 08:30, Jochen Topf wrote: On Wed, Oct 05, 2011 at 02:47:22AM +0200, Wolfgang wrote: Natürlich hängt es auch davon ab, wie häufig sich etwas ändert, ob man es aktuell halten kann, vorallem hängt es aber davon ab, wieviele Leute sich dafür interessieren. Und bei Geschäften sind das halt viel mehr Leute als bei Schaltkästen. (Wenn das nicht so wäre, hätten wir ja mehr getaggte Schaltkästen...) Sind wir hier bei der Wikipedia? Es wird das eingetragen, was die Leute für wichtig und nützlich erachten. Und Blockwarte ob das für die Mehrheit nützlich ist, sind eher kontraproduktiv. Wenn Du alles gelesen hättest, was ich gesagt habe, wäre Dir aufgefallen, das ich mich nicht dagegen wehre, dass Leute Sachen eintragen, die für sie nützlich sind. Wogegen ich mich wehre, das sind Leute, die Sachen eintragen, die sie nicht mal selbst brauchen, nur weil sie das Gefühl haben, irgendwie komplett sein zu wollen. Nun, ich habe auch Sachen eingetragen, die nicht für mich waren. Aber sowas wie Straßen, Gebäude, POI,.. erachte ich für andere wichtig und trage diese ein. Damit die OSM komplett ist. Ist das nicht eines Ansprüche, die reale Welt abzubilden? Das ist gerade eines der Stärken der OSM - jeder kann SEINE Map bauen, wie es IHM gefällt, nicht wie es der Mehrheit gefällt. OSM ist ein Community-Projekt. Da muss das, was der einzelne will schon mal zurück stehen gegenüber dem, was viele wollen. Solange OSM noch klein war, spielte das keine große Rolle. Aber das ändert sich und wird sich auch in Zukunft weiter ändern. Wenn wir alles wollen und alles erlauben, dann werden wir auf Dauer nur im Chaos versinken und nichts erreichen. Ab und zu muss man schonmal einen Kompromiss eingehen können. Wo genau diese Linie ist zwischen der Offenheit und irgendwelchen Einschränkungen, das muss die Community gemeinsam entscheiden. Dafür gibt es Diskussionen wie diese hier. Wenn jeder alles macht wie er will gehts ins Chaos über. Nicht dazu geschrieben aber dennoch implizit gefordert: Intelligenz und eine gewisse Übersicht des Users für Nutzen der Daten. Wie schon geschrieben von wem anders, jeden Stein eintragen, jede Kurve mit 1000+ nodes eintragen ist sinnfrei und bläht die Daenbank auf, da es redundante Daten sind (wir mappen nicht für den mapnik). Aber wichtige einzelne Steine (Stolpersteine z.B.) gehören einfach in die OSM und die Kurven kann man mit wenigen Nodes darstellen. Ein wenig Augenmaß setzt man einfach voraus. Und dann ist die Relevanzdiskussion schon gestorben, auch dank mangelnder Auflösung für kleinteiligere Dateneingabe. Was man nicht mehr unterscheiden kann im Ergebnis, muß nicht extra eingetragen werden. Sorry. Absolute Standpunkte helfen da nicht wirklich weiter. Da die OSM frei ist, ist das ja auch egal ;-) Jochen MfG, Lars Schimmer -- - TU Graz, Institut für ComputerGraphik WissensVisualisierung Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: l.schim...@cgv.tugraz.at Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Ich wurde kürzlich von einem Mitmapper beschimpft weil ich ihn freundlich aber bestimmt darauf hingewiesen habe, dass ein Gebiet, das aus Streuobstwiesen und größeren nur teilweise eingezäunten Grundstücken besteht definitiv kein landuse=allotments ist und die Fläche IMO besser wie vorher weiss geblieben wäre. Meine Änderung in das generischere landuse=farmland hat er einfach rückgängig gemacht. Auf meinen Hinweis statt sinnloser landuses besser fehlende Häuser zu erfassen oder gar Hausnummern ist er natürlich gar nicht erst eingegangen. Ich denke ehrlich gesagt inzwischen, dass die Diskrepanz zwischen nicht erfassten wichtigen Straßen und Micromapping siche eher noch verschärfen wird. Früher dachte ich irgendwann werden die wirklich wichtigen Sachen schon alle erfasst sein, aber das ist vielen Leuten einfach nicht wichtig genug, dass das schnell passieren wird. Wer bestimmt hier, was wichtig ist oder was erfasst werden soll? Das bestimmt der jeweilige Mapper. OSM ist ein Hobbyprojekt und da hier alle kostenlos und in ihrer Freizeit arbeiten, kann niemand einem anderen vorschreiben, was er zu erfassen hat. Wenn ich Stromkästen wichtiger finde als Autobahnen, dann erfasse ich nur die. Jeder erfasst das, was ihm wichtig ist, gleichzeitig ist er aber dann auch für die Pflege dieser Daten zuständig. Aber bei solchen Postings hier schlägt wieder die Wikipedia-Admin-Mentalität durch: Einige meinen, anderen vorschreiben zu müssen, was wichtig ist und was nicht. Sollte diese Einstellung auch auf OSM übergreifen, dann ist für mich einer der Hauptvorteile von OSM weg. Wenn ich auf der Karte nur noch relevante (relevant für die, die darüber entscheiden) Dinge habe, dann kann ich genauso gut auch Google Maps oder normale Navikarten nehmen. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hi, On 10/05/2011 08:12 PM, Alexander Matheisen wrote: Wer bestimmt hier, was wichtig ist oder was erfasst werden soll? Das bestimmt der jeweilige Mapper. OSM ist ein Hobbyprojekt und da hier alle kostenlos und in ihrer Freizeit arbeiten, kann niemand einem anderen vorschreiben, was er zu erfassen hat. Das stimmt. Aber erstens ist das kein Grund, Streuobstwiesen als landuse=allotments zu taggen (was Dein Vorredner kritisierte), und ausserdem sehe ich manchmal selbst auch mit Besorgnis ein Phaenomen, das ich Mapping als Selbstzweck nennen moechte. Wenn ich fuer OSM Werbung mache, dann sage ich immer, dass jeder erfassen kann, was ihm wichtig ist, aber dabei bringe ich immer Beispiele von Nutzungen: Der Rollerblader, der die verschiedenen Asphaltsorten erfasst, um sich die idealen Strecken berechnen zu lassen; der Rollstuhlfahrer, der die Steilheit von Rampen eintraegt, um auf der Karte eine Warnung zu haben; der Feuerwehrmann, der Hydranten fuer die OpenFireMap kartiert. Ich selber habe hier schon einzelne Laternenpfaehle erfasst mit dem festen Ziel, eine Lighting Map zu machen, auf der einzelne Lichtkegel eine Strasse erhellen. (Dazu kam es bisher nicht, aber der Plan ist immerhin da...) Manchmal sehe ich, wie Leute irgendwelchen Kram erfassen, einzig und allein weil es dafuer irgendein sexy Schema gibt (man_made=verteilerkasten, wires:upper_board=25, wires:lower_board=36, ...) - aber ohne dass irgendwer diese Daten tatsaechlich nutzt oder auch nur den Plan hat, sie zu nutzen. Solche Daten sind natuerlich praedestiniert zum Verrotten, denn eine Aenderung wird niemandem auffallen (wo auch). Also, der Hobbyist, der irgendwo an seiner Open-Whatever-Map arbeitet und dafuer alle Whatevers erfasst, der soll ruhig weitermachen; aber bei Zeugs, das ausser im JOSM-Preset nirgends vorkommt, bin ich manchmal auch am Gruebeln. Andrerseits sagen wir ja immer, dass wir auch Daten for unexpected uses oder so erfassen, und wie soll was unexpected sein, wenn man beim Erfassen immer schon weiss, was rauskommt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Frederik Ramm wrote: Hi, On 10/05/2011 08:12 PM, Alexander Matheisen wrote: Wer bestimmt hier, was wichtig ist oder was erfasst werden soll? Das bestimmt der jeweilige Mapper. OSM ist ein Hobbyprojekt und da hier alle kostenlos und in ihrer Freizeit arbeiten, kann niemand einem anderen vorschreiben, was er zu erfassen hat. Das stimmt. Aber erstens ist das kein Grund, Streuobstwiesen als landuse=allotments zu taggen (was Dein Vorredner kritisierte), und ausserdem sehe ich manchmal selbst auch mit Besorgnis ein Phaenomen, das ich Mapping als Selbstzweck nennen moechte. Jetzt kann ich nicht mehr an mich halten Sorry, aber die Streuobstwiesen haben mit dem Thema rein gar nichts zu tun. Die kamen nur deshalb hier rein, weil Martin K. zu jedem Thema was sagen muss (Manchmal weiß ich nicht, ob er nicht eine Firma ist, in der 4 Leute im Schichtbetrieb Mails an die ML verschicken). Also was hat das falsche erfassen von Landuse Flächen mit Verteilerkästen zun tun? Ich finde es extrem beunruhigend, dass sich hier einige als Relevanz-Hüter etablieren wollen. Zudem scheint hier Jochen eine Glaskugel zu haben, die ihm die Zukunft von OSM treffsicher voraussagt. Wenn ich Verteilerkästen erfassen möchte, würde ich mir irgendwelche Zwischenrufe von Jochen et al verbitten. Ich schreibe doch auch niemanden vor was wichtig ist, sprich er zu erfassen hat. Und Jochen, warum redest Du immer in der Mehrzahl? Bspw Müssen wir alles erfassen? Nein, wir,(besser -Du) musst nicht alles erfassen, aber WIR können alles erfassen wenn wir wollen. Das mag Dir passen oder nicht aber ich wüsste nicht, wer Dich zum Relevanzhüter ernannt hat. Um noch ein wenig konstruktiv zu sein: Öffnungszeitenstehen die mal irgendwo drin, werden die kaum noch korrigiert. Und wieviel alte POIs sind in OSM? Mit verwundertem Gruß SunCobalt -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Telekom-Verteilerkasten-tp6856475p6863512.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten und Organisationsentwicklung
Hallo Alex, hallo Frederik, Ein spannendes Thema... Jede Organisation stösst im Verlauf ihres Wachstums immer wieder an Komplexitätsgrenzen. Die dann durch organisatorische und/oder technische und Massnahmen bewältigt werden müssen. Das ist immer mit Änderungen der Werte und der Ziele verbunden. Vielleicht ist OSM gerade an einem solchen Punkt? Die Schere zwischen: - Freiheit ist die Basis jeder Kreativität - Ziele helfen Ressourcen zu bündeln ist nicht leicht zu managen (vor allem wenn es qua Definition keine Manager gibt). Schwarmintelligenz bedarf m.E. viel Kommunikation. Über Ideen, Wünsche, die sich zu Zielen verdichten und zu Kooperationen führen - aber auch über Hindernisse, die Ziele vernebeln, oder deren Umsetzung gefährden. Die Herausforderung in demokratischen Prozessen ist es, dabei die Gefahren der Oligarchie zu meistern - und dennoch nicht im Chaos zu versinken. Die dazu erforderlichen Ressourcen zu finden und umzusetzen ist nicht einfach. Viele Organisationen scheitern daran. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am Mittwoch, den 05.10.2011, 21:12 +0200 schrieb Frederik Ramm: On 10/05/2011 08:12 PM, Alexander Matheisen wrote: Wer bestimmt hier, was wichtig ist oder was erfasst werden soll? Das bestimmt der jeweilige Mapper. OSM ist ein Hobbyprojekt und da hier alle kostenlos und in ihrer Freizeit arbeiten, kann niemand einem anderen vorschreiben, was er zu erfassen hat. Das stimmt. Aber erstens ist das kein Grund, Streuobstwiesen als landuse=allotments zu taggen (was Dein Vorredner kritisierte), und ausserdem sehe ich manchmal selbst auch mit Besorgnis ein Phaenomen, das ich Mapping als Selbstzweck nennen moechte. Ich bezog mich eher auf die Aussage Auf meinen Hinweis statt sinnloser landuses besser fehlende Häuser zu erfassen oder gar Hausnummern ist er natürlich gar nicht erst eingegangen. und nicht auf die Streuobstwiesen... Wenn ich fuer OSM Werbung mache, dann sage ich immer, dass jeder erfassen kann, was ihm wichtig ist, aber dabei bringe ich immer Beispiele von Nutzungen: Der Rollerblader, der die verschiedenen Asphaltsorten erfasst, um sich die idealen Strecken berechnen zu lassen; der Rollstuhlfahrer, der die Steilheit von Rampen eintraegt, um auf der Karte eine Warnung zu haben; der Feuerwehrmann, der Hydranten fuer die OpenFireMap kartiert. Ich selber habe hier schon einzelne Laternenpfaehle erfasst mit dem festen Ziel, eine Lighting Map zu machen, auf der einzelne Lichtkegel eine Strasse erhellen. (Dazu kam es bisher nicht, aber der Plan ist immerhin da...) Meine Meinung: Grudsätzlich darf man alles eintragen, solange man selbst die Pflege der Daten übernehmen kann und sie von wenigstens einer Anwendung benutzt werden. Ich denke, das könnte ein guter Maßstab sein... Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Jetzt kann ich nicht mehr an mich halten Sorry, aber die Streuobstwiesen haben mit dem Thema rein gar nichts zu tun. Die kamen nur deshalb hier rein, weil Martin K. zu jedem Thema was sagen muss (Manchmal weiß ich nicht, ob er nicht eine Firma ist, in der 4 Leute im Schichtbetrieb Mails an die ML verschicken). Also was hat das falsche erfassen von Landuse Flächen mit Verteilerkästen zun tun? Ich finde es extrem beunruhigend, dass sich hier einige als Relevanz-Hüter etablieren wollen. Zudem scheint hier Jochen eine Glaskugel zu haben, die ihm die Zukunft von OSM treffsicher voraussagt. Wenn ich Verteilerkästen erfassen möchte, würde ich mir irgendwelche Zwischenrufe von Jochen et al verbitten. Ich schreibe doch auch niemanden vor was wichtig ist, sprich er zu erfassen hat. Und Jochen, warum redest Du immer in der Mehrzahl? Bspw Müssen wir alles erfassen? Nein, wir,(besser -Du) musst nicht alles erfassen, aber WIR können alles erfassen wenn wir wollen. Das mag Dir passen oder nicht aber ich wüsste nicht, wer Dich zum Relevanzhüter ernannt hat. +1 Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
On 10/05/2011 10:25 PM, Alexander Matheisen wrote: Meine Meinung: Grudsätzlich darf man alles eintragen, solange man selbst die Pflege der Daten übernehmen kann und sie von wenigstens einer Anwendung benutzt werden. das führt dann aber zu Henne-Ei problemen, bzw. zu Ohne Paß keine Arbeit, ohne Arbeit kein Paß ...? ;) -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hallo, Am Mittwoch, 5. Oktober 2011 22:25:43 schrieb Alexander Matheisen: Meine Meinung: Grudsätzlich darf man alles eintragen, solange man selbst die Pflege der Daten übernehmen kann und sie von wenigstens einer Anwendung benutzt werden. Ich denke, das könnte ein guter Maßstab sein... Das bedeutet dann für alle: Im Urlaub wird ab sofort nicht mehr gemappt! Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am Dienstag, den 04.10.2011, 08:23 +0200 schrieb Jochen Topf: On Mon, Oct 03, 2011 at 10:12:21PM +0200, Tobias Hirning wrote: Wie tagge ich einen Verteilerkasten der Telekom, der T-Com (teilweise auch noch mit Post oder Bundespost beschriftet) oder eines anderen Telefon- oder Internetanbieters? Am besten garnicht. Müssen wir wirklich alles und jedes erfassen, nur weil es da ist? Wenn Du eine konkreten Nutzen dafür hast, dann denk Dir ein Tag aus. Und sonst lass es einfach. Alle Daten, die wir nicht haben, müssen nicht gepflegt werden, können nicht veralten und verstellen uns Mappern nicht die Sicht, wenn wir an Dingen arbeiten, die uns wichtig sind. Kann er doch ruhig erfassen, wenn er es auch aktuell halten kann. Ich habe in meinem näheren Umfeld auch schon Hydranten, Handymasten, Stromkästen und Bahnsignale erfasst, aber das an Stellen, an denen ich auch mindestens einmal pro Woche vorbeikomme. Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Also ausgehend hiervon http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:DSL-Hauptverteiler#Liste_der_DSL-Hauptverteiler_.28MDF.29würde ich zu man_made: KVZ tendieren. Habe das Schema der Nummerierung nicht mehr genau im Kopf, aber evtl. rückt die Telekom ja auch die kompletten Daten für einen Import heraus? Am 4. Oktober 2011 08:42 schrieb Alexander Matheisen alexandermathei...@ish.de: Am besten garnicht. Müssen wir wirklich alles und jedes erfassen, nur weil es da ist? Wenn Du eine konkreten Nutzen dafür hast, dann denk Dir ein Tag Naja... Für mich persönlich sind die Telekommunikationsinfrastrukturen interessanter, als Strom... Und da Strom erfasst wird: Ja, wenn es da ist, dann sollte es IMHO auch erfasst werden. Gruß Mike ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hi! On Mon, Oct 03, 2011 at 10:12:21PM +0200, Tobias Hirning wrote: Wie tagge ich einen Verteilerkasten der Telekom, der T-Com (teilweise auch noch mit Post oder Bundespost beschriftet) oder eines anderen Telefon- oder Internetanbieters? Am besten garnicht. Müssen wir wirklich alles und jedes erfassen, nur weil es da ist? Wenn Du eine konkreten Nutzen dafür hast, dann denk Dir ein Tag aus. Und sonst lass es einfach. Alle Daten, die wir nicht haben, müssen nicht gepflegt werden, können nicht veralten und verstellen uns Mappern nicht die Sicht, wenn wir an Dingen arbeiten, die uns wichtig sind. Tut mir leid, dass ich das jetzt an diesem konkreten Posting aufhänge. Aber mir macht das echt Sorgen, dass wir immer und immer mehr verschiedene Dinge erfassen, die - wenn überhaupt - nur marginal interessant sind. Damit machen wir OSM aber so unübersichtlich, dass es immer schwieriger wird, mit den Daten zu arbeiten. Klar sollten wir offen sein, neue Dinge zu erfassen, die wichtig (geworden) sind. Das kann sich auch mal ändern, wenn sich Prioritäten verschieben. Aber ich glaube es lohnt sich ab und zu mal kurz innezuhalten, und zu überlegen, ob es wirklich sinnvoll ist Feature X zu erfassen. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
2011/10/4 Michael Mattiszik michael.mattis...@googlemail.com Also ausgehend hiervon http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:DSL-Hauptverteiler#Liste_der_DSL-Hauptverteiler_.28MDF.29würde ich zu man_made: KVZ tendieren. Habe das Schema der Nummerierung nicht mehr genau im Kopf, aber evtl. rückt die Telekom ja auch die kompletten Daten für einen Import heraus? Diese Hauptverteiler sind aber meist ganze Gebäude, hier geht es aber nur um kleine Verteilerkästen, also quasi die Unterverteiler dieser Hauptverteiler. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 04.10.2011 08:23, schrieb Jochen Topf: Tut mir leid, dass ich das jetzt an diesem konkreten Posting aufhänge. Aber mir macht das echt Sorgen, dass wir immer und immer mehr verschiedene Dinge erfassen, die - wenn überhaupt - nur marginal interessant sind. Damit machen wir OSM aber so unübersichtlich, dass es immer schwieriger wird, mit den Daten zu arbeiten. Klar sollten wir offen sein, neue Dinge zu erfassen, die wichtig (geworden) sind. Das kann sich auch mal ändern, wenn sich Prioritäten verschieben. Aber ich glaube es lohnt sich ab und zu mal kurz innezuhalten, und zu überlegen, ob es wirklich sinnvoll ist Feature X zu erfassen. Jochen Vielleicht sollte man doch mal darüber nachdenken die Datenbank aufzusplitten wenn es da zu Problemen kommt. Passt irgendwie nicht zusammen wenn man für OSM wirbt dass man alles eintragen kann was einem wichtig ist und es andererseits dann doch verhindern möchte... . Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
On Tue, Oct 04, 2011 at 11:54:30AM +0200, Garry wrote: Am 04.10.2011 08:23, schrieb Jochen Topf: Tut mir leid, dass ich das jetzt an diesem konkreten Posting aufhänge. Aber mir macht das echt Sorgen, dass wir immer und immer mehr verschiedene Dinge erfassen, die - wenn überhaupt - nur marginal interessant sind. Damit machen wir OSM aber so unübersichtlich, dass es immer schwieriger wird, mit den Daten zu arbeiten. Klar sollten wir offen sein, neue Dinge zu erfassen, die wichtig (geworden) sind. Das kann sich auch mal ändern, wenn sich Prioritäten verschieben. Aber ich glaube es lohnt sich ab und zu mal kurz innezuhalten, und zu überlegen, ob es wirklich sinnvoll ist Feature X zu erfassen. Jochen Vielleicht sollte man doch mal darüber nachdenken die Datenbank aufzusplitten wenn es da zu Problemen kommt. Passt irgendwie nicht zusammen wenn man für OSM wirbt dass man alles eintragen kann was einem wichtig ist und es andererseits dann doch verhindern möchte... Die Frage ist halt: Warum ist das wichtig? Wenn jemand Spezialkarten machen will mit Telekom-Kästen oder so, dann sehe ich ja ein, warum das vielleicht nach OSM muss. Aber ich fürchte halt, dass bei einigen die Sammelleidenschaft durchbricht und sie alles mögliche erfassen wollen, ohne dass klar ist, wozu das gut sein soll. Dann habe ich in einem kleinen Bereich ein paar Telekom-Kästen erfasst und keiner kümmert sich drum, das aktuell zu halten. Spätestens in ein paar Jahren sind die Daten nutzlos. Und in einem anderen Bereich erfasst jemand Straßenlaternen und in wieder einem anderen sammelt jemand Plakatwände. OSM als Community muss diese Daten auch pflegen wollen und es sollte auch was sein, was in einem größeren geographischen Bereich erfasst wird. Ich kann mir schwer vorstellen, was das bringen soll, wenn ich Plakatwände in einem Stadtteil habe und in einem anderen nicht. Es gibt keine festen Regelungen, was in OSM erfasst wird und was nicht. Und das ist auch gut so. Aber es wäre auch gut, wenn man ein bischen überlegt, was man erfassen will und nicht einfach nur alles sammelt, was man sammeln kann. Datenmüll und Datenpflege kostet Aufwand und den sollte man so ein bischen schon mitbedenken. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hallo! Standard-ARU: http://entbuendelt.at/gallery/?id=N509 oder auch größer: http://entbuendelt.at/gallery/?id=W904 (A1) Trotzdem hat sowas IMO nix in OSM zu suchen, das kann man extern speichern (BTDT). /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hallo, prinzipiell sollte jeder eintragen können, was er meint eintragen zu müssen. Allerdings, und da gebe ich dir vollkommen recht, sollte man vor dem Eintragen über den Sinn der Sache nachdenken. Wenn man meint, dass die Sache sinnvoll ist, sollte man auch dafür sorgen, dass der Tagg bekannt wird (proposal etc.). Sodass zumindest andere die Dinge genauso eintragen und es nicht mehrere Varianten der gleichen Sache gibt. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 4. Oktober 2011 09:07 schrieb Michael Mattiszik michael.mattis...@googlemail.com: Also ausgehend hiervon http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:DSL-Hauptverteiler#Liste_der_DSL-Hauptverteiler_.28MDF.29würde ich zu man_made: KVZ tendieren. Habe das Schema der Nummerierung nicht mehr genau im Kopf, aber evtl. rückt die Telekom ja auch die kompletten Daten für einen Import heraus? bitte keine Abkürzungen verwenden, das war schon bei den Hauptverteilern ungünstig: da kann sich kaum einer was drunter vorstellen (Für mich heisst MDF mitteldichte Faserplatte). Wenn das trotzdem unbedingt sein muss, dann wenigstens in einem namespace wie man_made=telecom:de:KVz oder gleich telecom=de:KVz oder wahrscheinlich besser man_made oder telecom=serving_area_interface - wenn man das denn gern erfassen will. Ganz OK finde ich auch telco_can, das ist wenigstens sprechend, wenn auch kein Fachterminus: http://en.wikipedia.org/wiki/Telco_can Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hallo Jochen! Am Dienstag 04 Oktober 2011, um 12:06:44 schrieb Jochen Topf: [...] [...] Die Frage ist halt: Warum ist das wichtig? Um es gleich zu sagen: Ich bin nicht versessen darauf, dass solche Verteilerkästen erfasst sind. Die Frage nach einem Tag dafür hat sich ergeben, als ich eine Umspannstation gemappt habe, an deren Hauswand sich mehrere Telekomunikations- und Stromverteilerkästen befanden und ich nur für die Stromverteilerkästen einen Tag finden konnte. Wenn jemand Spezialkarten machen will mit Telekom-Kästen oder so, dann sehe ich ja ein, warum das vielleicht nach OSM muss. Aber ich fürchte halt, dass bei einigen die Sammelleidenschaft durchbricht und sie alles mögliche erfassen wollen, ohne dass klar ist, wozu das gut sein soll. Dann habe ich in einem kleinen Bereich ein paar Telekom-Kästen erfasst und keiner kümmert sich drum, das aktuell zu halten. Spätestens in ein paar Jahren sind die Daten nutzlos. Und in einem anderen Bereich erfasst jemand Straßenlaternen und in wieder einem anderen sammelt jemand Plakatwände. OSM als Community muss diese Daten auch pflegen wollen und es sollte auch was sein, was in einem größeren geographischen Bereich erfasst wird. Ich kann mir schwer vorstellen, was das bringen soll, wenn ich Plakatwände in einem Stadtteil habe und in einem anderen nicht. Prinzipiell stimm ich dir da zu, aber da stellt sich halt wie immer die Frage, welche der anderen getaggten Objekte sinnvoll oder eben nicht sinnvoll sind. Gerade bei dem Beispiel würde sich mir nicht auf Anhieb erschließen, warum Stromverteilerkästen gemappt werden, Telekomunikationsverteilerkästen aber nicht. Die Daten der Strominfrastruktur dürfte ja vermutlich von einem ähnlichen Anwederkreis verwendet werden, wie die der Telekomunikationsinfrastruktur (wobei ich diesen Anwenderkreis in keinem der beiden Fälle bennenen könnte). [...] Tobias -- GPG-Fingerprint: C39E 5381 7721 8613 B5C9 CFAF 54FC B8DB D02D 7085 Diese E-Mail wurde mit einer fortgeschrittenen elektronischen Signatur nach § 2 2. d) SigG signiert. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 04.10.2011 13:23, schrieb Tobias Hirning: Stromverteilerkästen gemappt werden, Telekomunikationsverteilerkästen aber nicht. Die Daten der Strominfrastruktur dürfte ja vermutlich von einem ähnlichen Anwederkreis verwendet werden, wie die der Telekomunikationsinfrastruktur (wobei ich diesen Anwenderkreis in keinem der beiden Fälle bennenen könnte). Zum einen sind solche Verteilerkästen eine Orientierungshilfe (Ich weiss zwar nicht mehr die Hausnummer, aber es Stand ein grosser Verteilerkasten davor), zum anderen gibt es Verteilerkästen die voll belegt sind (das wissen die, die einen neuen Internetanschluss wollen und wegen Überbelegung keinen bekommen) - mögliches Ausschlusskriterium bei der Wohnungssuche... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 4. Oktober 2011 14:54 schrieb Garry garr...@gmx.de: Am 04.10.2011 13:23, schrieb Tobias Hirning: Stromverteilerkästen gemappt werden, Telekomunikationsverteilerkäst**en aber nicht. Die Daten der Strominfrastruktur dürfte ja vermutlich von einem ähnlichen Anwederkreis verwendet werden, wie die der Telekomunikationsinfrastruktur (wobei ich diesen Anwenderkreis in keinem der beiden Fälle bennenen könnte). Zum einen sind solche Verteilerkästen eine Orientierungshilfe (Ich weiss zwar nicht mehr die Hausnummer, aber es Stand ein grosser Verteilerkasten davor), zum anderen gibt es Verteilerkästen die voll belegt sind (das wissen die, die einen neuen Internetanschluss wollen und wegen Überbelegung keinen bekommen) - mögliches Ausschlusskriterium bei der Wohnungssuche... Leuchtet mir nun nicht wirklich ein - nur weil ein Kasten gemappt ist steht da ja noch lange nicht dabei, ob dieser auch noch freie Ports hat … Ich sehe keinen großen Sinn darin, Strom- und Telco-Kästen zu mappen, die Institutionen, die das brauchen, also Stadtwerke, Telekom etc. werden da ihre eigenen Dienste haben. Gruß Dennis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 04.10.2011 14:57, schrieb Dennis Hesse: Am 4. Oktober 2011 14:54 schrieb Garrygarr...@gmx.de: Am 04.10.2011 13:23, schrieb Tobias Hirning: Stromverteilerkästen gemappt werden, Telekomunikationsverteilerkäst**en aber nicht. Die Daten der Strominfrastruktur dürfte ja vermutlich von einem ähnlichen Anwederkreis verwendet werden, wie die der Telekomunikationsinfrastruktur (wobei ich diesen Anwenderkreis in keinem der beiden Fälle bennenen könnte). Zum einen sind solche Verteilerkästen eine Orientierungshilfe (Ich weiss zwar nicht mehr die Hausnummer, aber es Stand ein grosser Verteilerkasten davor), zum anderen gibt es Verteilerkästen die voll belegt sind (das wissen die, die einen neuen Internetanschluss wollen und wegen Überbelegung keinen bekommen) - mögliches Ausschlusskriterium bei der Wohnungssuche... Leuchtet mir nun nicht wirklich ein - nur weil ein Kasten gemappt ist steht da ja noch lange nicht dabei, ob dieser auch noch freie Ports hat … Ich sehe keinen großen Sinn darin, Strom- und Telco-Kästen zu mappen, die Institutionen, die das brauchen, also Stadtwerke, Telekom etc. werden da ihre eigenen Dienste haben. Sehe ich ähnlich. Die Info, ob ein Kasten voll ist, wird ein Mapper nie erfahren. Zumal das auch anbieterspezifisch ist und auch noch zeitabhängig. Mit einer ähnlichen Begründung könnten wir dann ja auch die komplette Speisekarte in OSM abbilden. Dient schließlich der Restaurantauswahl. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 4. Oktober 2011 14:57 schrieb Dennis Hesse zor...@googlemail.com: Am 4. Oktober 2011 14:54 schrieb Garry garr...@gmx.de: Am 04.10.2011 13:23, schrieb Tobias Hirning: - mögliches Ausschlusskriterium bei der Wohnungssuche... Leuchtet mir nun nicht wirklich ein - nur weil ein Kasten gemappt ist steht da ja noch lange nicht dabei, ob dieser auch noch freie Ports hat … +1 Ich sehe keinen großen Sinn darin, Strom- und Telco-Kästen zu mappen, die Institutionen, die das brauchen, also Stadtwerke, Telekom etc. werden da ihre eigenen Dienste haben. -1, alle Daten (oder fast alle) die wir mappen gibt es bereits irgendwo. Aber wer sie hat rückt sie i.d.R. nicht raus, vor allem nicht kostenlos/in geeigneter Lizenz. Ich sehe Telekommunikationsinfrastruktur durchaus als mappenswert an, wobei diese Unterverteilungskästen zugegebenermaßen fast der uninteressanteste Teil davon sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Am 4. Oktober 2011 17:35 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com : -1, alle Daten (oder fast alle) die wir mappen gibt es bereits irgendwo. +1 :-) Aber wer sie hat rückt sie i.d.R. nicht raus, vor allem nicht kostenlos/in geeigneter Lizenz. Ich sehe Telekommunikationsinfrastruktur durchaus als mappenswert an, wobei diese Unterverteilungskästen zugegebenermaßen fast der uninteressanteste Teil davon sind. +1 - so kann ich dem zustimmen, es mag für die Öffentlichkeit durchaus interessant sein, eine Liste mit Funkmasten der Mobilfunkbetreiber zu sehen, nur so als Beispiel, aber die Verteilerkästen dürften nun echt eher uninteressant sein, für alle ausser den Betreibern und potentiellen Sprayern und Werbung-Klebern ;-) Gruß Dennis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Telekom-Verteilerkasten
Hallo, Am Dienstag, 4. Oktober 2011 12:06:44 schrieb Jochen Topf: On Tue, Oct 04, 2011 at 11:54:30AM +0200, Garry wrote: Die Frage ist halt: Warum ist das wichtig? Wenn jemand Spezialkarten machen will mit Telekom-Kästen oder so, dann sehe ich ja ein, warum das vielleicht nach OSM muss. Aber ich fürchte halt, dass bei einigen die Sammelleidenschaft durchbricht und sie alles mögliche erfassen wollen, ohne dass klar ist, wozu das gut sein soll. Dann habe ich in einem kleinen Bereich ein paar Telekom-Kästen erfasst und keiner kümmert sich drum, das aktuell zu halten. Spätestens in ein paar Jahren sind die Daten nutzlos. Und in einem anderen Bereich erfasst jemand Straßenlaternen und in wieder einem anderen sammelt jemand Plakatwände. OSM als Community muss diese Daten auch pflegen wollen und es sollte auch was sein, was in einem größeren geographischen Bereich erfasst wird. Ich kann mir schwer vorstellen, was das bringen soll, wenn ich Plakatwände in einem Stadtteil habe und in einem anderen nicht. Es gibt keine festen Regelungen, was in OSM erfasst wird und was nicht. Und das ist auch gut so. Aber es wäre auch gut, wenn man ein bischen überlegt, was man erfassen will und nicht einfach nur alles sammelt, was man sammeln kann. Datenmüll und Datenpflege kostet Aufwand und den sollte man so ein bischen schon mitbedenken. Vielleich sollte man hier die Wichtigkeit der Eintragung mit der mittleren Veränderungswahrscheinlichkeit gewichten. Straßenlaternen und Schaltkästen haben eine gefühlte Veränderungsfrequenz von ~30+ Jahren. Plakatwände werden wohl schon häufiger verändert. Öffnungszeiten und Standorte von Läden verändern sich teilweise alle 2 Monate, werden aber selbstverständlich erfasst, ohne dass es ernsthafte Bestrebungen gibt, die Aktualität zu verifizieren. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
