Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Ich habe gerade nicht die Zeit, vollständig in die Diskussion einzusteigen, möchte aber auf eine Inkonsistenz hinweisen. In der neuen Fassung steht in der Tabelle Schlüssel: addr:interpolation erforderlich Diese Angabe ist meines Wissens nur notwendig, wenn interpoliert wird. Wird jede Hausnummer explizit angegeben, erfolgt keine Interpolation und die Angabe muss entfallen. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
2010/7/23 Raimond Spekking raimond.spekk...@gmail.com: Ich habe gerade nicht die Zeit, vollständig in die Diskussion einzusteigen, möchte aber auf eine Inkonsistenz hinweisen. In der neuen Fassung steht in der Tabelle Schlüssel: addr:interpolation erforderlich Diese Angabe ist meines Wissens nur notwendig, wenn interpoliert wird. Wird jede Hausnummer explizit angegeben, erfolgt keine Interpolation und die Angabe muss entfallen. Korrekt. Da das Tag aber garnicht auf dem Haus sondern dem Way welcher die Häuser über die interpoliert werden soll sitzt... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:interpolation Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am 17. Juli 2010 20:45 schrieb steffterra steffte...@me.com: btw, die Wiki-Seite wird insgesamt komisch gerendert. Woran kann das liegen? Sie war übrigens auch schon so, als ich sie heute das erste mal sah ;-) Vlt. kann mal jemand drüber schauen und ggf. mitteilen, woran das lag. Denn schon im Editiermodus ist das Rednering der Seite eigenartig ist und auch im weiteren Text das Textrendering von Fettschrift, innerhalb des Editierbereichs nach dem Speichern nicht korrekt angezeigt wird. http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Proposed_features/De:Hausnummern Habe den Fehler im Proposal gefunden und behoben. War aus dem Januar 09 ;-) Danke dennoch. Welchen Fehler? Du hast das ziemlich umgestrickt und viele Werte von optional nach erforderlich geschoben: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Proposed_features%2FDe%3AHausnummerndiff=502805oldid=426114 Das ganze nur in einer von 6 vorhandenen Sprachen. Kannst Du das bitte wieder rückgängig machen? Derart etablierte Schemata mal kurz (und vor allem unvollständig und ohne Diskussion) im Wiki zu ändern ist m.E. schädlich. Daraus resultieren dann Widersprüche und Ungereimtheiten. Je häufiger ein Schema in Verwendung ist, um so sorgfältiger sollten Änderungen vollzogen werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am 18. Juli 2010 03:06 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Es bleibt ohne Relation besser menschenlesbar. +1 Zu all den genannten Argumenten gegen eine Relation hier noch ein weiteres, das sich auf der Insel Baltrum auftut: Dort werden Hausnummern in der Reihenfolge der Errichtung der Häuser vergeben. Bei jedem Bauantrag wird also eine neue Nummer vom Stapel genommen. Damit hat das erste erbaute Haus auf der Insel die Hausnummer 1. Nummer 11 könnte durchaus neben Nummer 111 stehen. bitte nicht Interpolation und Relation (associated street) durcheinanderwerfen, der o.g. Fall kann genauso mit einer Relation abgebildet werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am 16.07.2010 18:26, schrieb Bernd Wurst: Am Freitag 16 Juli 2010, 15:44:39 schrieb Nils Faerber: Das war übrigens einer der Gründe weshalb wir uns damals beim Hausnummernworkshop eher gegen die Relation entschieden haben. Oh, sowas gab's mal? Gibt es dazu vielleicht soewtas wie ein Ergebnisprotokoll, damit Leute wie ich das nachlesen (und finden) können? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema Hmm... na prima. Die Seite ist ja bekannt und leicht zu finden, doch da steht auch noch die associatedStreet Relation drin und nirgends erwähnt, daß dies depricated sei, also im Sinne von man hat sich dagegen entschieden. Das war eben auch die Seite die mich so verwirrt hatte. Was man für vglw. Neulinge wie mich braucht ist eher ein Kochrezept und nicht eine Auflistung *aller* Möglichkeiten. Darauf kann man ja gerne verweisen, aber es sollte eine Anleitung geben, die recht klare Vorgaben macht. Oder gibt es sowas? Gruß, Bernd Viele Grüße nils -- kernel concepts GbR Tel: +49-271-771091-12 Sieghuetter Hauptweg 48 Fax: +49-271-771091-19 D-57072 Siegen Mob: +49-176-21024535 http://www.kernelconcepts.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am 16.07.2010 18:44, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 16. Juli 2010 15:52 schrieb Nils Faerber nils.faer...@kernelconcepts.de: auch ist mir schon ein paar mal aufgefallen, daß wenn ich Nodes eines Objektes einer Relation anfasse, ich fast immer Konflikte bekomme, obwohl da keine sind. kommt das evtl. daher, dass Du beim Editieren einzelner Elemente, die in einer Relation stecken, den Relationen Editor mit dieser Relation offen hast? Das ist bei mir gelegentlich der Grund, und ich weiss dann manchmal nicht, ob ich lieber meine oder deren Version nehmen soll ;-) Ne, eigentlich nicht... Alles andere ist zu und ich schubse nur ein paar Nodes durch die Gegend. Ah, Moment, ich glaube mir dämmert da etwas... Was passiert, wenn ich einem Way der in einer Relation steckt einen Node hinzufüge? Landet der Neue automatisch mit in der Relation? Wenn nein, hätte man da direkt schon mindestens eines der Probleme. Nuja, zumindest für die Hausnummern habe ich es eingesehen und werde wohl wohl oder übel die alle Tags an jedes Haus variante nehmen. Gruß Martin Viele Grüße nils -- kernel concepts GbR Tel: +49-271-771091-12 Sieghuetter Hauptweg 48 Fax: +49-271-771091-19 D-57072 Siegen Mob: +49-176-21024535 http://www.kernelconcepts.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Nils Faerber glaubte zu wissen: Ah, Moment, ich glaube mir dämmert da etwas... Was passiert, wenn ich einem Way der in einer Relation steckt einen Node hinzufüge? Landet der Neue automatisch mit in der Relation? Wenn nein, hätte man da direkt schon mindestens eines der Probleme. Wenn der way in der Relation steckt, sollte es keine Probleme machen. In der Relation steht nur verzeichnet, welcher Weg in der Relation steckt. Beispiel: relation id='2944' visible='true' timestamp='2010-02-16T22:14:57Z' version='516' changeset='3896876' user='spacer1971' uid='11008' member type='way' ref='5108904' role=''/ member type='way' ref='24944240' role=''/ member type='way' ref='24944230' role=''/ member type='way' ref='5108906' role=''/ member type='way' ref='23885469' role=''/ member type='way' ref='5108905' role=''/ member type='way' ref='23885468' role=''/ member type='way' ref='24014093' role=''/ member type='way' ref='24014092' role=''/ member type='way' ref='4714849' role=''/ member type='way' ref='28687346' role=''/ member type='way' ref='32547005' role=''/ member type='way' ref='32547006' role=''/ member type='way' ref='24013894' role=''/ member type='way' ref='25369571' role=''/ member type='way' ref='32547004' role=''/ member type='way' ref='25369532' role=''/ member type='way' ref='25369530' role=''/ member type='way' ref='32547002' role=''/ member type='way' ref='24691680' role=''/ usw. Also nach meinem Verständnis wird gesagt in der Relation ist u.a. aus dem Weg 753430 enthalten nicht in der Relation ist der Weg 753430 bestehend aus den Nodes 5474598, 654748 und 5435 enthalten flo -- On a Japanese food processor: Not to be used for the other use. Auf einer japanischen Küchenmaschine: Nicht zur anderen Verwendung bestimmt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Bernd Wurst schrieb: Btw, JOSM merkt sich alle eingegebenen Daten, wenn man also mehrere Hausnummern pro Straße eingibt, hat man keine zusätzliche Arbeit damit. Ich bevorzuge, für jede Straße die Adressnodes zu duplizieren und nur die Hausnummer hinzuzufügen/zu ändern. nur meine 2 byte ;) malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
2010/7/15 Nils Faerber nils.faer...@kernelconcepts.de: Ich habe dazu nun drei Varianten gefunden: Das ist korrekt. 1. Straßennamen nicht mit angeben - Algorithmen sollen bei einer Suche in der Nähe der Straße suchen. Das ist in wohl 90% der Fälle OK, schlägt aber bei Häusern an Straßenecken fehl. 2. Straßenname mit als Attribut an das Haus. Finde ich super redundant. Dann steht der Straßenname-String (n+1) mal in der OSM Datenbank - eigentlich Blödsinn. Ist die für manuelles Eintragen bevorzugte Wahl wegen des Geringen Aufwandes. Wird bei Vespucci auf Android jetz z.B. auch durch Autocompletion des Straßennahmens und Voreinstellung der nähsten Straße vereinfacht. 3. Häuser zu einer Relation associatedStreet mit dem Namen der Straße hinzufügen - das klingt sinnvoll! Also eine Relation pro Straßennamen hinzufügen und dann alle Häuser an der Straße als Mitglieder dieser Relation. Nur leider kennt JOSM diesen Relationstyp nicht, was mich etwas verwirrt. Wenn kein Preset existiert, leg halt eines an oder arbeite ohne Preset. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am 15.07.2010 23:12, schrieb Mitja Kleider: 3. Häuser zu einer Relation associatedStreet mit dem Namen der Straße hinzufügen - das klingt sinnvoll! Also eine Relation pro Straßennamen hinzufügen und dann alle Häuser an der Straße als Mitglieder dieser Relation. [...] Diese Variante wird bisher kaum verwendet. Spricht aber auch grundsätzlich etwas dagegen? Node anklicken/setzen und in einem Preset oder einer Tag-Tabelle etwas eintragen schafft so ziemlich jeder. Relation korrekt anlegen nicht ohne weiteres. Gerade Hausnummern eintragen ist aber etwas, wo OSM durchaus die Unterstützung der breiten Masse gebrauchen kann. Diese Tätigkeit muss man nicht durch Relationseinsatz künstlich der OSM-Elite vorbehalten. Vor allem hat die Relation ja keinen praktischen Vorteil! Sie ist, je nach Software, sogar umständlicher auszuwerten; sie verteilt die History-Information einer Adresse auf unterschiedliche Objekte (das Haus, die Relation und den Way); sie erhöht gerade bei langen Straßen die Wahrscheinlichkeit von Bearbeitungskonflikten; sie vergrößert den Unterschied zu anderen Ausprägungen von Adressen (nicht alles basiert auf Straßennamen, es gibt z.B. auch Block-bezogene Adressen); ... Die associatedStreet-Relation ist einer der Fälle, wo man sich und anderen mit abstrakten Prinzipien (Redundanzvermeidung), die bei näherer Betrachtung in dem jeweiligen Anwendungsfall gar nicht von Belang sind, das Leben nur unnötig schwer macht. Meine Meinung jedenfalls. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Dirk-Lüder Kreie wrote: Am 15.07.2010 22:02, schrieb Nils Faerber: Wie mappe ich Hausnummern richtig? Zur Zeit verpasse ich jedem Haus seine Hausnummer, aber nicht den Straßennamen. Ich finde es mehr als redundant, jedem Haus den kompletten Namen mitzugeben. 2. Straßenname mit als Attribut an das Haus. Finde ich super redundant. Dann steht der Straßenname-String (n+1) mal in der OSM Datenbank - eigentlich Blödsinn. Redundanz ist gut! es ermöglicht z.B. automatisiert Fehler zu finden (Widersprüche). ...oder um welche zu generieren. Wie will man denn automatisiert entscheiden, ob ein Tippfehler ein Tippfehler oder vielleicht wirklich ein anderer Name ist? In der Informatik vermeidet man soetwas wie der Teufel das Weihwasser. Gleiches ist entweder wird das Gleiche oder eben etwas Anderes. Und das macht man in der Regel mit Verweisen, was eben eine Relation ist - genau wie bei einer relationalen Datenbank. Ausserdem: Sämtlicher Datenaustausch von größeren OSM Datenmengen findet eh im bz2-Format statt, was Redundanzen eher super wegsteckt, als sich daran zu stören. Wenn die Lokalität halbwegs gegeben ist, ja. Sobald geändert wird und die identischen Strings nicht mehr beieinander stehen (in einem Block), klappt das immer weniger gut. Viele Grüße nils faerber -- kernel concepts GbRTel: +49-271-771091-12 Sieghuetter Hauptweg 48 D-57072 Siegen Mob: +49-176-21024535 http://www.kernelconcepts.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Vor allem hat die Relation ja keinen praktischen Vorteil! Sie ist, je nach Software, sogar umständlicher auszuwerten; sie verteilt die History-Information einer Adresse auf unterschiedliche Objekte (das Haus, die Relation und den Way); sie erhöht gerade bei langen Straßen die Wahrscheinlichkeit von Bearbeitungskonflikten; sie vergrößert den Unterschied zu anderen Ausprägungen von Adressen (nicht alles basiert auf Straßennamen, es gibt z.B. auch Block-bezogene Adressen); ... +1 Die associatedStreet-Relation ist einer der Fälle, wo man sich und anderen mit abstrakten Prinzipien (Redundanzvermeidung), die bei näherer Betrachtung in dem jeweiligen Anwendungsfall gar nicht von Belang sind, das Leben nur unnötig schwer macht. Meine Meinung jedenfalls. Das war übrigens einer der Gründe weshalb wir uns damals beim Hausnummernworkshop eher gegen die Relation entschieden haben. Der OSM Inspektor berücksichtigt diese jedenfalls auch nicht. Sven -- The main thing to note is that when you choose open source you don't get a Windows operating system. (from http://www.dell.com/ubuntu) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am 16.07.2010 13:46, schrieb Nils Faerber: Dirk-Lüder Kreie wrote: Redundanz ist gut! es ermöglicht z.B. automatisiert Fehler zu finden (Widersprüche). ...oder um welche zu generieren. Wie will man denn automatisiert entscheiden, ob ein Tippfehler ein Tippfehler oder vielleicht wirklich ein anderer Name ist? Ich habe ausdrücklich nicht von automatischer Fehlerkorrektur gesprochen. Die Korrektur soll natürlich von einem Menschen gemacht werden. Ebenso die Bewertung ob es sich nicht vielleicht um ein false positive handelt. In der Informatik vermeidet man soetwas wie der Teufel das Weihwasser. Gleiches ist entweder wird das Gleiche oder eben etwas Anderes. Und das macht man in der Regel mit Verweisen, was eben eine Relation ist - genau wie bei einer relationalen Datenbank. Ja, und dann hast du den Tippfehler monatelang in der Datenbank, weil's niemandem auffällt. Und das man in der Informationsverarbeitung Redundanz generell vermeidet wäre mir absolut neu. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0901°N 8.7868°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Nils Faerber nils.faer...@kernelconcepts.de wrote: Ich denke, Datensatz zerrissen (siehe vorherige Mails) hin oder her, auf ein bisschen auf Datensparsamkeit sollten wir schon achten. Rein auf OSM-File Byteebene gesehen dürfte der zusätzliche Tag für addr:street den _kleineren_ Overhead darstellen. Ich halte ehrlich gesagt überhaupt nichts von Relationen wenn deren Nutzen so fragwürdig ist wie hier. Ein Eckhaus hat faktisch eine räumlich Relation zu zwei Straßen die darin besteht, dass es an diese beiden Straßen angrenzt und es hat eine Adresse die meist einem der beiden Straßennamen entspricht. Das explizite Anlegen einer solchen Relation bringt uns überhaupt keine zusätzliche Information, denn die reale örtliche Relation, die ein Haus z.B. wirklich hat muss man ohnehin mit Geometrieoperationen wie z.B. im Postgis ermitteln. Gruss Sven -- Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein Windows-Betriebssystem erhalten. (von http://www.dell.de/ubuntu) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
steffterra steffte...@me.com wrote: Der OSM Inspektor berücksichtigt diese jedenfalls auch nicht. Warum eigentlich nicht? Weil Jochen dasin diesem Fall auch nicht so toll findet. Es gibt kaum eine tag-Diskussion ohne dass jemand die Relationen als Allerheilmittel für am liebsten alles hinstellen möchten. Leider Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Dirk-Lüder Kreie osm-l...@deelkar.net wrote: Und das man in der Informationsverarbeitung Redundanz generell vermeidet wäre mir absolut neu. Wenn ich mir meine Server so anschaue hab ich recht viel davon :) * RAID-Systeme * HA, Hot Standby * Doppelt ausgelgte Netzteile Sven -- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly (Henry Spencer) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
hi flo! Florian Lohoff wrote: On Thu, Jul 15, 2010 at 10:02:50PM +0200, Nils Faerber wrote: [...] 3. Häuser zu einer Relation associatedStreet mit dem Namen der Straße hinzufügen - das klingt sinnvoll! Also eine Relation pro Straßennamen hinzufügen und dann alle Häuser an der Straße als Mitglieder dieser Relation. Nur leider kennt JOSM diesen Relationstyp nicht, was mich etwas verwirrt. Die associatedStreet relation ist kaputt. Sie ist definiert das sie nur EINE Straße beinhalten darf. Das Problem dabei ist das wir Wo ist das so definiert? Technisch wäre es doch kein Problem, einer Realtion mehrere way-Schnipsel zuzuteilen? Also ich habe in JOSM zumindest machen können... Wähle ich dann meine Straßenrelation an, werden brav alle Mitglieder markiert - alles Wegteile und alle Häuser, die ich da mit reingeworfen habe. Ich sehe auch gar keinen Sinn darin, daß man nur einen Way in eine associatedStreet stecken können soll. Das nur eine Straße im Sinne von ein Stra0enname drin sein darf, ja, das macht Sinn, klar, denn man will ja in einer Relation eben alle Teile die zu diesem Straßenzug gehören zusammenfassen. Oder bin ich hier irgendwie auf dem falschen Dampfer? die Straßen zu zerhaeckseln wegen oneway, maxspeed, width, cycleway etc so das nur noch straßenschnipsel ueber bleiben. Danach muss ich fuer einen Straßenzug dann irgendwelche 20 Relations anlegen damit jedes Haus auch zu der vor ihm liegenden Straße gehoert? Kann irgendwie nicht sein. Und was ist wenn ich dann eine Straße zerschneide? Dann sind mit einem mal beide Straßenschnipsel in der relation und die relation ist syntaktisch kaputt. Wenn ich das also reparieren moechte muss ich jedesmal beim zerteilen einer Straße die relation doppeln - die jeweiligen Straßenschnippsel aus den relationen entfernen und entsprechend auch die Haeuser. Das wäre dann wirklich vollkommen doof, ja, und auch nicht mehr praktikabel. Ich halte 1) fuer zu unklar und nicht eindeutig und 3) fuer viel zu komplex das Joe Mapper damit klar kommt. Hmm... das Millionen Fliegen Argument hat mich noch nie überzeugt ;) 2) ist nach dem KIS Prinzip - Simple - Natuerlich ist der Preis die vermeindliche Redundanz aber das kann jede Datenbank und jeder Navi preprozessor dann ja entfernen und in andere abhaengigkeiten konvertieren. Das ist wohl war - er könnte eine Relation draus machen ;) Ausserdem macht es IMHO das bearbeiten auch einfacher - Einfach im JOSM suchen nach addr:street=blah und schon hat man alle Addr Elemente einer Straße - Visuell leicht zu sehen ob sich da Fehler einschleichen. In JOSM auf die Relation doppel-Click - alle Mitglieder werden (bei mir) lila highlighted. Also das ist eigentlich gleich einfach (mindestens). Über welche Probleme man da so stolpert ;) Flo Viele Grüße nils -- kernel concepts GbRTel: +49-271-771091-12 Sieghuetter Hauptweg 48 D-57072 Siegen Mob: +49-176-21024535 http://www.kernelconcepts.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Sven Geggus wrote: Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Vor allem hat die Relation ja keinen praktischen Vorteil! Sie ist, je nach Software, sogar umständlicher auszuwerten; sie verteilt die History-Information einer Adresse auf unterschiedliche Objekte (das Haus, die Relation und den Way); sie erhöht gerade bei langen Straßen die Wahrscheinlichkeit von Bearbeitungskonflikten; sie vergrößert den Unterschied zu anderen Ausprägungen von Adressen (nicht alles basiert auf Straßennamen, es gibt z.B. auch Block-bezogene Adressen); ... +1 OK, gute Gründe dagegen, danke! Die associatedStreet-Relation ist einer der Fälle, wo man sich und anderen mit abstrakten Prinzipien (Redundanzvermeidung), die bei näherer Betrachtung in dem jeweiligen Anwendungsfall gar nicht von Belang sind, das Leben nur unnötig schwer macht. Meine Meinung jedenfalls. Das war übrigens einer der Gründe weshalb wir uns damals beim Hausnummernworkshop eher gegen die Relation entschieden haben. Oh, sowas gab's mal? Gibt es dazu vielleicht soewtas wie ein Ergebnisprotokoll, damit Leute wie ich das nachlesen (und finden) können? Der OSM Inspektor berücksichtigt diese jedenfalls auch nicht. OK, das ist nun wieder kein Grund, den könnte man fixen ;) Sven Viele Grüße nils -- kernel concepts GbRTel: +49-271-771091-12 Sieghuetter Hauptweg 48 D-57072 Siegen Mob: +49-176-21024535 http://www.kernelconcepts.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Florian Lohoff wrote: On Fri, Jul 16, 2010 at 03:34:12PM +0200, Nils Faerber wrote: Die associatedStreet relation ist kaputt. Sie ist definiert das sie nur EINE Straße beinhalten darf. Das Problem dabei ist das wir Wo ist das so definiert? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:associatedStreet Way/node RoleRecurrence Comment Way street one The associated street Node Area house one or more One or more house numbers (use house in tagging but in parsing also allow: addr:houselink, address ) OK, nicht gesehen - damit ist das wirklicher Schwachsinn. Schade... Gibt es dazu eine Begründung? Nur aus Interesse... Technisch wäre es doch kein Problem, einer Realtion mehrere way-Schnipsel zuzuteilen? Also ich habe in JOSM zumindest machen können... Wähle ich dann meine Straßenrelation an, werden brav alle Mitglieder markiert - alles Wegteile und alle Häuser, die ich da mit reingeworfen habe. Ich sehe auch gar keinen Sinn darin, daß man nur einen Way in eine associatedStreet stecken können soll. Das nur eine Straße im Sinne von ein Stra0enname drin sein darf, ja, das macht Sinn, klar, denn man will ja in einer Relation eben alle Teile die zu diesem Straßenzug gehören zusammenfassen. Oder bin ich hier irgendwie auf dem falschen Dampfer? Nein - aber sie ist anders definiert - Das JOSM alles zulaesst steckt ja in der Natur der sache - OSM ist ziemlich liberal - da kann man erstmal alles reinstecken. :) Das wäre dann wirklich vollkommen doof, ja, und auch nicht mehr praktikabel. Ich halte 1) fuer zu unklar und nicht eindeutig und 3) fuer viel zu komplex das Joe Mapper damit klar kommt. Hmm... das Millionen Fliegen Argument hat mich noch nie überzeugt ;) Das Problem ist das wenn man es zu kompliziert macht das dann Joe Mapper entweder es bleiben laesst (schlecht) oder nur inkonsistente oder falsche daten produziert (noch schlechter). Man koennte man eine auswertung machen wieviele mapper ueberhaupt schonmal eine relation angefasst haben. Relationen sind nach wie vor fuer viele ein Ding an das sie sich nicht ran trauen. Zur sehe ich auch wirklich ein großes Problem in den entstehenden Konflikten, die die Werkzeuge, wie JOSM, nicht sinnvoll darstellen können und dann auch entsprechend falsch von Leute aufgelöst werden. Das scheint wohl wirklich ein Problem zu sein. auch ist mir schon ein paar mal aufgefallen, daß wenn ich Nodes eines Objektes einer Relation anfasse, ich fast immer Konflikte bekomme, obwohl da keine sind. Solange soetwas nicht für den Benutzer in guter Art und Weise lösbar ist, ist das in der Tat eine nicht zu präferierende Lösung - leider. Obwohl ich es nach wie vor von der Abstraktion her für deutlich besser halte ;) Anders als im Linux Kernel ist die mapper clientel nicht unbedingt voellig IT oder Technikaffin. Nuja - man gewöhnt sich an allem ;) Flo Viele Grüße nils -- kernel concepts GbRTel: +49-271-771091-12 Sieghuetter Hauptweg 48 D-57072 Siegen Mob: +49-176-21024535 http://www.kernelconcepts.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am Freitag 16 Juli 2010, 15:44:39 schrieb Nils Faerber: Das war übrigens einer der Gründe weshalb wir uns damals beim Hausnummernworkshop eher gegen die Relation entschieden haben. Oh, sowas gab's mal? Gibt es dazu vielleicht soewtas wie ein Ergebnisprotokoll, damit Leute wie ich das nachlesen (und finden) können? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema Gruß, Bernd -- »Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten« - Walter Ulbricht (SED), 1961 »Es hat niemand vor, einen Überwachunsstaat in Deutschland zu errichten« - Wolfgang Bosbach (CDU), 2007 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am 16. Juli 2010 14:50 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Ich halte ehrlich gesagt überhaupt nichts von Relationen wenn deren Nutzen so fragwürdig ist wie hier. ich nutze die auch nicht, weil es a) länger dauert b) für den Mapper komplizierter ist (und für Anfänger erst recht) c) es auch sonst kaum einer so macht ;-) d) diese Relationen auch später automatisch erstellt werden können, wenn alle (oder viele) Häuser mit dem kompletten Adresssatz getaggt sind. Ein Eckhaus hat faktisch eine räumlich Relation zu zwei Straßen die darin besteht, dass es an diese beiden Straßen angrenzt und es hat eine Adresse die meist einem der beiden Straßennamen entspricht. Das explizite Anlegen einer solchen Relation bringt uns überhaupt keine zusätzliche Information, denn die reale örtliche Relation, die ein Haus z.B. wirklich hat muss man ohnehin mit Geometrieoperationen wie z.B. im Postgis ermitteln. wenn die Häuser von der Straße entfernt sind, gibt das allerdings Probleme. Wo wir hier über Häuser sprechen: prinzipiell sind das keine Hausnummern, sondern Grundstücksnummern. Das Haus zu taggen ist also streng genommen auch nicht ganz richtig in manchen Fällen. Von LuluAnn kam auf der SOTM der Vorschlag, Eingänge zu taggen. Das macht für größere Anlagen auch durchaus Sinn, wo z.B. einzelne Treppenhäuser/Zugänge eigene Nummern haben. Wobei gerade größere Gebäude eine Unzahl von Zu-(und auch Notaus-)gängen haben. Jeder Eingang sollte also m.E. eher nicht mit der Nummer getaggt werden, sondern jeweils der Hauptzugang (und jeder Nebenzugang mit eigener Nummer). Naja, ganz optimal ist das auch nicht, vermutlich braucht man irgendwann dann Grundstücks- und Gebäuderelationen (z.B. site), um das elegant zu lösen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am 16. Juli 2010 15:52 schrieb Nils Faerber nils.faer...@kernelconcepts.de: auch ist mir schon ein paar mal aufgefallen, daß wenn ich Nodes eines Objektes einer Relation anfasse, ich fast immer Konflikte bekomme, obwohl da keine sind. kommt das evtl. daher, dass Du beim Editieren einzelner Elemente, die in einer Relation stecken, den Relationen Editor mit dieser Relation offen hast? Das ist bei mir gelegentlich der Grund, und ich weiss dann manchmal nicht, ob ich lieber meine oder deren Version nehmen soll ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Nils Faerber nils.faer...@kernelconcepts.de wrote: 1. Straßennamen nicht mit angeben - Algorithmen sollen bei einer Suche in der Nähe der Straße suchen. Das ist in wohl 90% der Fälle OK, schlägt aber bei Häusern an Straßenecken fehl. Mindestens dort explizit setzen. 2. Straßenname mit als Attribut an das Haus. Finde ich super redundant. Dann steht der Straßenname-String (n+1) mal in der OSM Datenbank - eigentlich Blödsinn. Dafür eindeutig, mache ich biher so. 3. Häuser zu einer Relation associatedStreet mit dem Namen der Straße hinzufügen - das klingt sinnvoll! Also eine Relation pro Straßennamen hinzufügen und dann alle Häuser an der Straße als Mitglieder dieser Relation. Nur leider kennt JOSM diesen Relationstyp nicht, was mich etwas verwirrt. AFAIK machend as die wenigsten Mapper so. Was ist also die beste und favorisierte Variante derzeit in OSM.de? Nicht die Nummer 3. Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Sven Geggus wrote: 3. Häuser zu einer Relation associatedStreet mit dem Namen der Straße hinzufügen - das klingt sinnvoll! Also eine Relation pro Straßennamen hinzufügen und dann alle Häuser an der Straße als Mitglieder dieser Relation. Nur leider kennt JOSM diesen Relationstyp nicht, was mich etwas verwirrt. AFAIK machend as die wenigsten Mapper so. Was ist also die beste und favorisierte Variante derzeit in OSM.de? Nicht die Nummer 3. Diese Variante wird bisher kaum verwendet. Spricht aber auch grundsätzlich etwas dagegen? Bis jetzt habe ich auch immer Variante 2 verwendet, aber ich überlege schon, bei uns regional nach Absprache komplett auf Nummer 3 umzustellen. Mitja -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Zum-1000-mal-Hausnummern-und-Stra-ennamen-tp5299090p5299358.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Mitja Kleider wrote: Sven Geggus wrote: 3. Häuser zu einer Relation associatedStreet mit dem Namen der Straße hinzufügen - das klingt sinnvoll! Also eine Relation pro Straßennamen hinzufügen und dann alle Häuser an der Straße als Mitglieder dieser Relation. Nur leider kennt JOSM diesen Relationstyp nicht, was mich etwas verwirrt. AFAIK machend as die wenigsten Mapper so. Was ist also die beste und favorisierte Variante derzeit in OSM.de? Nicht die Nummer 3. Diese Variante wird bisher kaum verwendet. Spricht aber auch grundsätzlich etwas dagegen? Vermutlich nicht viel mehr als die Wahrscheinlichkeit, dass vermutlich Tools, die diese Daten auswerten zunächst vermutlich eher die Varianten 2 und dann vielleicht noch 1 implementieren und weniger die Variante 3. Aber das ist zugegebenermaßen eine Mutmaßung… Grüße, Patrick ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zum 1000. mal - Hausnummern und Straße nnamen?
Am Donnerstag, 15. Juli 2010 22:17:46 schrieb Sven Geggus: Was ist also die beste und favorisierte Variante derzeit in OSM.de? Nicht die Nummer 3. Nicht die beste (1) oder nicht die favorisierte (2) Variante -- oder weder noch (3)? Ich finde, die Nummer 3 beschreibt das beste Vorgehen... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
