Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Moin, malenki schrieb: Wenn ich die Elemente im Relationseditor auswähle, darf ich für jede Selektion, von der ich wissen will, wo sie liegt, einmal Knöpfchen drücken -.- Diese Handhabung finde ich umständlich. Es war ein Vorzug des (alten) Relationseditors, sofort zu sehen, was man ausgewählt hat und wo das Element liegt. Wenn ich die Stücke in Josm auswähle, darf ich jedes kleinste Stückchen einzeln anklicken (z.B. Brücken) - auch nicht optimal Ich z. B. finde es noch weniger optimal, ein fehlendes Mittelstück einer 100-Elemente-Relation mit 51 Klicks einsortieren zu müssen. Bisher war das die einzige Möglichkeit. Die Funktionalität des Relation-Editors wurde umfangreich erweitert, so dass das einfache Anklicken/Markieren nicht mehr zur automatischen Auswahl in JOSM führen darf (hätte wieder andere Seiteneffekte). Welche? Ich kann mir keine vorstellen. Um ein neues Element - das in JOSM bereits ausgewählt ist - gezielt an eine bestimmte Position in der Relation einfügen zu können, muss man in der Relationsliste ein Element anklicken können, wenn dieses Element daraufhin wiederum in JOSM ausgewählt wird, geht das nicht. Wenn ein in JOSM angeklicktes Element automatisch in der Relationsliste markiert wird, geht es ebenfalls nicht. Als Alternative blieben dann nur die 51 Klicks - und zwar für jedes neue Element getrennt. Man kann in JOSM ausgewählte Objekte ja jetzt auch gezielt vor oder hinter einem in der Relationselementeliste markierten Element einfügen. Man könnte allerdings das automatische Markieren per Doppelklick auf das Element implementieren - ist aber Ansichtssache. Wie soll das mit mehr als einem Element funktionieren? Auf welchen Satz der beiden zitierten bezieht sich das jetzt? A) Mehrere in JOSM markierte Elemente werden bei mehreren in der Relationsliste markierten Elementen entweder vor dem ersten in der Liste markierten oder nach dem letzten in der Liste markierten eingefügt - steht auch so im Tooltip. B) Bei mehreren in der Liste markierten Elementen funktioniert es mit einem Doppelklick nicht - wenn man mal den m. M. n. unglücklichen Hack der letzte Doppelklick selektiert alle vorher ausgewählten weglässt. Dafür ist aber ja der Button da ... Um eine neue Funktionalität hinzufügen zu können, muss manchmal eine alte aufgegeben werden. Erst die Zukunft wird zeigen, was häufiger benötigt wird. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM: Idee für die Erfassung eigene r Anmerkungen
Moin ! mehrfach habe ich schon von Garry die Fehleranalysen versucht mit zu reduzieren und da fehlt einem dann immer soetwas wie die Möglichkeit der Erfassung eigener Kommentare auf einer eigenen Ebene. Sicherlich kann man sich da mit einigen Symbolen weiterhelfen und dann hier und da etwas mit Tags zeichnen. Dann kann man leichter bearbeitete Dinge abhaken, gezielter wieder ansteuern etc. Dazu ist aber immer ein konzentriertes Hin- und Herschalten zwischen den Ebenen erforderlich - ansonsten lädt man diese Anmerkungen versehentlich wieder mit hoch. Meine Idee zielt nun darauf ab das es einige Schalter für Erledigt, Achtung, Rückfrage gestellt etc. gibt und diese dann noch mit einem etwas größeren Text versehen werden. Werden diese Schalter angewandt, dann werden die Daten autom. auf einer betreffenden Ebene abgelegt und als Datei gespeichert. Vergleichbar einer Redlining-Funktion in anderen Programmen. Bevor ich soetwas als Ticket auf den Weg bringt wollte ich Euch nach der Meinung fragen bzw. ob es vielleicht andere Ideen dazu gibt. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hallo Ulf, hallo André, ich habe im Wiki folgendes gefunden: Liste unserer Server: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers Status-Übersicht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Platform_Status Performance für jeden Server: http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/puff.openstreetmap-lighttpd_accesses.html Liste der Server-Admins: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/System_Administrators Da gibt es keinen deutschsprachigen? (vor einem Jahr war da mal ein Schweizer mit im Boot) Die Hauptdatenbank läuft nicht redundant, weil dies bei schreibenden Zugriffen sehr schnell zu Konsistenzproblemen führen kann, die man schlicht versucht zu vermeiden. Das kann ich irgendwie verstehen. Aber dieses Problem haben grosse Anwendungen doch immer? Und dafür müsste es doch Lösungen geben die wir übernehmen können? Spiegelserver (XAPI, ROMA, TRAPI) puffern die nur lesende Last entsprechend ab. Dennoch lese ich immer mal wieder OSM coming soon. Bei uns hat beispielsweise die IHK den Firmen empfohlen, OSM zu nutzen. Aber nicht jede Firma kann es sich leisten, dafür einen eigenen XAPI-Server aufzusetzen. Wäre da nicht ein entsprechendes Netz sinnvoll, mit automatischem Lastausgleich? Damit nicht beispielsweise Abfragen aus verschiedenen Kontinenten quer über den Teich geschickt werden müssen? Gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man einen solchen Spiegelserver aufbaut und wie der Lastausgleich organisiert ist? Ich könnte mir vorstellen, dass bestimmt einige Firmen und Institutionen bereit wären, da mitzumachen (beispielsweise unsere IHK, oder andere Wirtschaftsverbände, Kommunen oder Universitäten). JOSM und andere Editoren arbeiten direkt auf der Hauptdatenbank, editieren auf potentiell alten Daten macht ja irgendwie auch keinen Sinn. Auch da könnte ich mir als Laie vorstellen, dass die Haupt-DB redundant aufgebaut sein könnte? Und dass die Editoren nicht direkt auf die Haupt-DB zugreifen, sondern auf eine Art Zwischenpuffer? Nun ist die Serverlandschaft bei OSM nicht unbedingt üppig aufgebaut. Wie macht das denn Wikipedia? die haben ihre Lasten doch auch irgendwie verteilt? ich hatte in den letzten 2 Jahren nie ein coming soon. Wie funktioniert das, wenn Wikipedia OSM Karten verwendet? Was machen wir, wenn zunehmend Menschen OSM gut finden und benutzen? Wenn die User dauernd Reload hämmern, hilft das übrigens nicht viel ;-) Kann man nicht irgendwie unterscheiden, ob jemand hämmert? und das dann bereits im Zwischenpuffer abfangen? P.S: Keine Ahnung wie man das verbessern kann. Ich weiß nur, das da keine absoluten Laien am Werk sind. :-) Ok, ich hör jetzt auch wieder auf mit meinen Laienfragen... Aber eine Anleitung für Spiegelserver könnte uns vielleicht helfen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Markus wrote: Bei uns hat beispielsweise die IHK den Firmen empfohlen, OSM zu nutzen. Aber nicht jede Firma kann es sich leisten, dafür einen eigenen XAPI-Server aufzusetzen. Nutzen wofür? Für die Anzeige von Straßenkarten/Anfahrtsplänen? Da ist XAPI das falsche Werkzeug. Gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man einen solchen Spiegelserver aufbaut und wie der Lastausgleich organisiert ist? Du kannst die Karte auf deinem eigenen Server erzeugen, klappt auch mit kleineren Teilen als dem ganzen Planeten. Anleitung hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapnik Für normale Unternehmen IMHO deutlich oversized. Vielleicht mal bei Firmen wie geofabrik oder cloudmade anfragen was die für das hosten von Karten verlangen. Da kannst du sicher auch Bandbreiten- und Verfügbarkeitsgarantien bekommen. Wie macht das denn Wikipedia? die haben ihre Lasten doch auch irgendwie verteilt? Wikimedia setzt eigene Server auf um die Karten in allen Sprachen auszuliefern. Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hallo, Markus wrote: Dennoch lese ich immer mal wieder OSM coming soon. Bei uns hat beispielsweise die IHK den Firmen empfohlen, OSM zu nutzen. Aber nicht jede Firma kann es sich leisten, dafür einen eigenen XAPI-Server aufzusetzen. Das hat auch miteinander wenig zu tun. Wenn Du ein More OSM coming soon siehst - und eigentlich sollte das seit einigen Wochen praktisch der Vergangenheit angehoeren - dann deshalb, weil der Tileserver die Kachel nicht schnell genug ausrechnen konnte. XAPI spielt da nicht mit rein. Ich weiss jetzt nicht, was Eure IHK den Firmen empfohlen hat, aber dass es irgendetwas mit der *Datenbank* zu tun hat, ist unwahrscheinlich. Wäre da nicht ein entsprechendes Netz sinnvoll, mit automatischem Lastausgleich? Damit nicht beispielsweise Abfragen aus verschiedenen Kontinenten quer über den Teich geschickt werden müssen? Ja, da denkt Grant Slater schon drueber nach, so etwas fuer den Tileserver zu bauen. Wobei ich halt auch der Ansicht bin: Wer einen *verlaesslichen* Tileserver will, weil er das fuer seine Firmenseite braucht, der sollte dann eben fuer diese Verlaesslichkeit auch Geld zahlen. Wenn er den Service von einem gewerblichen Kachel-Anbieter einkauft (wie z.B. Cloudmade oder meine Geofabrik), dann kann er sich (gegen entsprechendes Geld eben) vertraglich eine gewisse Service-Guete zusichern lassen, und da rennt der Admin dann halt auch nachts um 4, wenn was kaputt geht. Wer die kostenlosen Tiles von OSM benutzen moechte, der darf das tun, aber OSM darf halt den Tileserver auch mal ein Wochenende abschalten. Gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man einen solchen Spiegelserver aufbaut und wie der Lastausgleich organisiert ist? Ich könnte mir vorstellen, dass bestimmt einige Firmen und Institutionen bereit wären, da mitzumachen (beispielsweise unsere IHK, oder andere Wirtschaftsverbände, Kommunen oder Universitäten). Du musst erstmal praezisieren, worum es Dir geht - mal redest Du vom API/XAPI, mal von Kacheln, das sind zwei ganz unterschiedliche Paar Schuhe. JOSM und andere Editoren arbeiten direkt auf der Hauptdatenbank, editieren auf potentiell alten Daten macht ja irgendwie auch keinen Sinn. Auch da könnte ich mir als Laie vorstellen, dass die Haupt-DB redundant aufgebaut sein könnte? Und dass die Editoren nicht direkt auf die Haupt-DB zugreifen, sondern auf eine Art Zwischenpuffer? Und was ist, wenn ich auf Zwischenpuffer A den Node X 1 Meter nach links verschiebe und Du auf Zwischenpuffer B den gleichen Node 1 Meter nach rechts verschiebst? Wie macht das denn Wikipedia? die haben ihre Lasten doch auch irgendwie verteilt? ich hatte in den letzten 2 Jahren nie ein coming soon. Hm, Wikipedia ist 3.5 Jahre aelter als OSM, als haben wir noch 1.5 Jahre Zeit, diesen Zustand zu erreichen ;-) Von der Wikpedia-Technik hab ich keine Ahnung, ich glaube, deren Grundprinzip ist unsere Software ist furchtbar ineffizient, aber wir stellen einfach mehr Hardware hin, dann passt das schon. Dazu wirst Du aber sicherlich zahlreiche Informationen im Netz finden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Hi! Georg Feddern schrieb: malenki schrieb: Wenn ich die Elemente im Relationseditor auswähle, darf ich für jede Selektion, von der ich wissen will, wo sie liegt, einmal Knöpfchen drücken -.- Diese Handhabung finde ich umständlich. Es war ein Vorzug des (alten) Relationseditors, sofort zu sehen, was man ausgewählt hat und wo das Element liegt. Um eine neue Funktionalität hinzufügen zu können, muss manchmal eine alte aufgegeben werden. Erst die Zukunft wird zeigen, was häufiger benötigt wird. Ich kann mich Malenki nur anschließen. Die Funktion, ein Relationsmember durch einfache Selektion in der Karte zu Highlighten, habe ich ständig benutzt, um eine Übersicht zu bekommen, was was ist, ob alles zusammenpaßt oder irgendwo etwas fehlt. Dafür noch jedesmal einen zweiten Knopf drücken zu müssen ist grausam umständlich. Die Reihenfolge von Relationen händisch sortiert habe ich dagegen noch nie, da sie für die Verarbeitung von Relationen wie Multipolygonen völlig egal ist. Von daher wurde hier mein 100% Use case massiv verschlechtert und dafür ein _für mich_ überflüssiger Use Case vereinfacht. Ich finde es ungeschickt, so eine langjährige Funktionalität mal eben auszubauen bzw. massiv zu erschweren. Es ist übrigens überhaupt nicht nötig, hier über entweder/oder zu diskutieren. Mit einer Checkbox/Radiobutton direkte Auswahl könnte man auch ganz einfach zwischen den beiden Betriebsarten hin- und herschalten und beide Möglichkeiten optimal nutzen. Wie wär's denn damit? bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geofabrik tools offline?
Hallo, Elchtreiber wrote: malenki schrieb: Peter Herison schrieb: Noch jemand Probleme die Tools aufzurufen? Hier ist alles OK. Der Address-Check zeigt bei mir das gleiche Verhalten. Tut jetzt wieder! Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann keine Karten mehr in JOSM laden
Soweit ich weis war das Problem das einige Server neu gebootet werden mussten da es ein paar Hardware Probleme mit den neuen Servern gab die ein BIOS/Firmware/Kernel update benoetigten. Wenn alles glatt gelaufen ist sollten es also eigentlich nur ein - zwei minuten downtime gewesen sein. Kai On 22/07/28164 20:59, Andre Hinrichs wrote: Am Dienstag, den 22.09.2009, 23:34 +0200 schrieb Markus: Woran könnte das liegen? was kann man tun? ResponsCode=500 und irgend etwas mit broken Ruby code... Ich habe hier derzeit die gleichen Probleme. Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Platform_Status ist die DB im Read-Only-Status. Ich bekomme jedoch gar keine Daten mehr geladen. Leider auch kein Hinweis, wie lange dieser Zustand dauern könnte. Angekündigt wurde auch nichts. Mein Tipp: Leg Dich schlafen und hoffe, dass es morgen besser geht. Gruß Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hi, On 22/07/28164 20:59, Markus wrote: Hallo Ulf, hallo André, ich habe im Wiki folgendes gefunden: Liste unserer Server: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers Status-Übersicht: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Platform_Status Performance für jeden Server: http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/puff.openstreetmap-lighttpd_accesses.html Performance graphen fuer den Tile server findet ihr unter http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/yevaud.openstreetmap.html Liste der Server-Admins: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/System_Administrators Da gibt es keinen deutschsprachigen? (vor einem Jahr war da mal ein Schweizer mit im Boot) meinst du Sebastian Spaetz? Er ist noch immer der Admin des t...@h servers. t...@h laueft jedoch komplett getrennt von den anderen servern. Unter den Admins der OSM Foundation Server (Datenbank, Wiki, Mapnik) ist in der Tat derzeit kein deutschsparchiger admin. Das sollte aber eigentlich nichts ausmachen. Die meisten Admins sitzen halt in London, wo auch die Server gehostet werden, denn es ist immernoch erstaunlich haeufig noetig physischen Zugriff auf die Server zu haben. Wobei einige der letzten downtimes auch damit zu tun hatten um diese Situation zu verbessern. Die Hauptdatenbank läuft nicht redundant, weil dies bei schreibenden Zugriffen sehr schnell zu Konsistenzproblemen führen kann, die man schlicht versucht zu vermeiden. Das kann ich irgendwie verstehen. Aber dieses Problem haben grosse Anwendungen doch immer? Und dafür müsste es doch Lösungen geben die wir übernehmen können? Es ist durchaus moeglich die Datenbank Server redundant aufzubauen wobei trivial ist es nicht und vorallem nicht ganz billig. Der jetztige DB server hat alleine ueber zehntausend Pfund gekostet, was zum Glueck durch die grosszuegige Spendenaktion moeglich wurde. Ob es es wert ist soviel Geld fuer einen zweiten Server nur fuer die Paar minuten downtime auszugeben weis ich nicht. Zumal so weit ich weis keine der letzten downtimes durch eine redundante Hauptdatenbank geholfen waere. In zukunft wird es aber mit sicherheit irgendwann gemacht. Spiegelserver (XAPI, ROMA, TRAPI) puffern die nur lesende Last entsprechend ab. Dennoch lese ich immer mal wieder OSM coming soon. Das sollte wie bereits erwaehnt wurde weitest gehend der Vergangenheit (seit c.a. ein zwei wochen als auf den neuen Server umgestellt wurde) angehoeren. Es werden weit weniger als 1% der tiles nicht rechzeitig gerendert was zu OSM coming soon fuehrt. Wenn du also deutlich mehr siehst un diese nicht nur in zoom level 18 oder 17 auftreten, dann bitte melde dich noch mal und man muss schauen wo dran dass liegt. Bei uns hat beispielsweise die IHK den Firmen empfohlen, OSM zu nutzen. Aber nicht jede Firma kann es sich leisten, dafür einen eigenen XAPI-Server aufzusetzen. Wäre da nicht ein entsprechendes Netz sinnvoll, mit automatischem Lastausgleich? Damit nicht beispielsweise Abfragen aus verschiedenen Kontinenten quer über den Teich geschickt werden müssen? Gibt es irgendwo eine Anleitung, wie man einen solchen Spiegelserver aufbaut und wie der Lastausgleich organisiert ist? Ich könnte mir vorstellen, dass bestimmt einige Firmen und Institutionen bereit wären, da mitzumachen (beispielsweise unsere IHK, oder andere Wirtschaftsverbände, Kommunen oder Universitäten). JOSM und andere Editoren arbeiten direkt auf der Hauptdatenbank, editieren auf potentiell alten Daten macht ja irgendwie auch keinen Sinn. Auch da könnte ich mir als Laie vorstellen, dass die Haupt-DB redundant aufgebaut sein könnte? Und dass die Editoren nicht direkt auf die Haupt-DB zugreifen, sondern auf eine Art Zwischenpuffer? Das kommt moeglicherweise auch. Mit den Versionsnummern die in API 0.6 eingefuert wurden und den neuen replication-minutely-diffs die derzeit deployed werden, koennte man sich vorstellen read-only server wie ROMA auch fuer Editoren zu verwenden, wenn es dann zu konflikten kommt kann man dann immer noch auf die Hauptdatenbank zurueck fallen. Das ganze benoetigt aber Zeit, Geld und Arbeit um das alles aufzubauen. Und ob die begrenzten resourcen nicht besser wo anders aufgehoben sind entscheiden die Sys admins schon ganz gut. Nun ist die Serverlandschaft bei OSM nicht unbedingt üppig aufgebaut. Wie macht das denn Wikipedia? die haben ihre Lasten doch auch irgendwie verteilt? ich hatte in den letzten 2 Jahren nie ein coming soon. Ich denke man kann OSM (noch) nicht ganz mit Wikipedia vergleichen, denn Wikipedia ist doch noch meherer groessen Ordnungen groesser als OSM. Die haben ein Buget von mehreren millionen im Vergleich zu den zehn - zwanzig tausend die OSM hat. Ausserdem haben die ein ganzes team von vollzeit Sysadmins, waerend in OSM es alle ehrenamtlich und als neben beschaeftigung tun. Und selbst Wikipedia habe ich irgendwo mal gehoert hat immer noch single points of failure und z.B. ein Hurrikane in Florida kann ganz Wikipedia vom
[Talk-de] OpenStreetMap und landwirtschaftl. Logisitk unterstützung
Moin Hatte gestern ein Telefonat mit Frau Schneidewind vom GIS-Buero der Landwirtschaftskammer Niedersachsen. Hier zusammengefasst ihr Anliegen. In Niedersachsen haben wir zur Unterstützung der Landwirte den Geoviewer www.Feldblockfinder-Niedersachsen.de 2004 gestartet. Diesen haben wir inzwischen ausgebaut zum LandMap-Niedersachsen.de (zur Zeit noch unveröffentlicht im internen Betatest). Neben dem Mehr an Information und Funktion (eigentlich wird es ein kleines Online GIS, dass voraussichtl. nicht nur in der Landwirtschaft ) möchten wir diese Online-Anwendung kostendeckend als Bezahlservice starten. Je günstiger die Daten, je günstiger kann diese Hilfestellung den Nutzern angeboten werden. Und hier kommt OpenStreetMap ins Spiel. Darüber hinaus könnten über Lohnunternehmen, Maschinenringe und Landwirte viele Daten gerade aus den ländlichen Gebieten in OSM eingespeist und gepflegt werden. Es gibt kaum noch einen modernen Schlepper, der nicht auch GPS an Bord hat und Tracks mitzeichnen könnte. So könnte die außenwirtschaftliche Logisitk der Landwirtschaft Nutzer und wichtiger Datenlieferant und -pfleger von Wege- und Straßendaten in OSM werden und zwar längst nicht nur in Niedersachsen. Die Fragen die mich hierzu bewegen sind: - Wie kann man OpenStreetMap in unsere Anwendung integrieren - Wie kann man den Nutzern die Arbeit der Einspeisung ihrer erfassten Information in OSM so einfach wie möglich machen. Ggf. ebenfalls direkt via LandMap. LandMap-Niedersachsen.de basiertauf OpenLayers, dem Geoserver und PostgreSQL, Ein Screen-Shot für den ersten Eindruck ist als Anhang dieser Mail beigefügt.[1] Mit besten Grüßen Dörte Schneidewind Landwirtschaftskammer Niedersachsen www.lwk-niedersachsen.de [1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Feldblockfinder.pdf Wer direkt mit Frau Schneidewind Kontakt aufnehmen will, bekommt bei mir die Kontaktdaten. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis mit nicht hochgeladenen Daten
Andre Hinrichs schrieb: Moin! Mir ist nicht ganz klar, was Du bezwecken willst. Willst Du die erfassten Daten nur auf Deinem GPS-Device sehen oder sollen die Daten auch auf die OSM-Datenbank hochgeladen werden? Beide Fälle hatte ich bei meinem letzten Seminar auch. Dort war weit und breit kein Internet-Zugang vorhanden. Ich hatte jedoch natürlich bereits die Karte für den Bereich auf mein Garmin hochgeladen. Die neuen Wege habe ich dann einfach mit JOSM in eine neue Datei abgelegt. Die erfassten Wege habe ich dann mit mkgmap übersetzt, die vorhandene Karte mit der neuen Karte gemergt und wieder auf mein Garmin geladen, so dass meine erfassten Daten auf dem Garmin sichtbar waren. Nach dem Seminar habe ich dann den Bereich in JOSM geladen, meine Daten dort hineinkopiert und nachbearbeitet. Hochladen und fertig. In etwa so? Oder ist Deine Problematik eine andere? Wozu willst Du denn da osmosis verwenden? Gruß Andre Am Dienstag, den 22.09.2009, 22:27 +0200 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! ich ziehe mir vor dem Urlaub einen Bereich der OSM-Daten und während der Zeit möchte ich meine neuen Messungen in einer seperatoren leeren Datei ablegen. Jetzt habe ich diese versucht mit OSMOSIS zusammenzubringen und es entsteht keine neue Datei. Hat das schon einmal einer von Euch hinbekommen oder geht das glatt gar nicht !!! Vielleicht sagt jetzt auch einer - osmosis müßte funktionieren, aber spätestens mit dem MKGMAP geht das nicht - dann kann ich mir die Mühe des weiteren bastelns gleich sparen. Gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi! mein vorhaben ist so ähnlich. Wie gesagt ich ziehe mir die OSM-Daten für einen Bereich, erstelle die neuen Daten auf einer anderen Ebene und damit Datei. An den Übergangsstellen setze ich mir in meiner Urlaubsebene Symbole für die spätere Anschlussarbeit. Während des Urlaubes möchte ich allerdings mir immer aktuelle Karten rechnen - auch wenn teile dann nicht routingfähig sind. So kann ich dann wenigstens den Fortschritt sehen. Dazu muss ich die Vorurlaubs-OSM-Datei und die Urlaubsdatei zusammenführen mit osmosis. Wie oben geschrieben bereitet genau das meine Probleme - bekomme kein Ergebnis. Ich habe jetzt schon vermutet das es mit den negativen ID's zu tun haben könnte aus der Urlaubs-Datei. Hast Du sonst eine Idee ?? Gruß jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Kai Krueger schrieb: Ich denke man kann OSM (noch) nicht ganz mit Wikipedia vergleichen, denn Wikipedia ist doch noch meherer groessen Ordnungen groesser als OSM. Die haben ein Buget von mehreren millionen im Vergleich zu den zehn - zwanzig tausend die OSM hat. Ausserdem haben die ein ganzes team von vollzeit Sysadmins, waerend in OSM es alle ehrenamtlich und als neben beschaeftigung tun. Und selbst Wikipedia habe ich irgendwo mal gehoert hat immer noch single points of failure und z.B. ein Hurrikane in Florida kann ganz Wikipedia vom netz nehmen. Ich habe gerade gestern abend ein paar Minuten lang einfach immer komplett weisse Wikipedia Seiten bekommen. Ganz so bei OSM klappt das nicht und Wikipedia geht immer scheint auch nicht sooo zu stimmen ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Ok, ich hör jetzt auch wieder auf mit meinen Laienfragen... Aber eine Anleitung für Spiegelserver könnte uns vielleicht helfen? Es kommt darauf an was und fuer wenn man spiegeln will. Es brennt immer wieder mal bei der XAPI, da geht seit Tagen mal wieder überhaupt nichts. Das ist aber die einzige Methode um aktuelle Daten selektiv oder als ganzes für ein größeres Gebiet abzurufen. So z.B. die Grenzen. Ansonsten hat man nur die Möglichkeit ein mehr oder minder aktuelles Planetenfile umständlich lokal in seine Bestandteile zu zerlegen. Oder was die meisten dann sicher tun, das Gebiet Stück für Stück mit JOSM aus der Hauptdatenbank ziehen, was diese wieder unnötig belastet. Das muss aber nicht sein. Server habe ich einen stehen, aber noch nirgends ein Doku gefunden sich einen kleinen XAPI selber aufzusetzen. Wenn man dann noch die Möglichkeit hätte in JOSM diesen eigenen XAPI als Quelle einzubinden und bei dessen Nutzung ein kleines Feld für die Suchparameter mit auftaucht, wäre das optimal. So wäre man weitgehend unabhängig und hätte gleich alles direkt in JOSM. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OpenStreetMap und landwirtschaftl. L ogisitkunterstützung
... In Niedersachsen haben wir zur Unterstützung der Landwirte den. Geoviewer www.Feldblockfinder-Niedersachsen.de 2004 gestartet. ... Hallo das passt zieml genau: Johannes Lauer hat passend zu diesem Themenbereich hier seine Masterarbeit in GIS geschrieben und will im Themenumfeld promovieren, da Background in Informatik Landwirtschaft Lauer, J. und Zipf, A. (2009): Verbesserung der Datengrundlage für die Routenplanung im Bereich landwirtschaftlicher Logistik auf Basis offener Geodaten. AGIT 2009. Symposium für Angewandte Geoinformatik. Salzburg. Austria.[Pdf] http://www.geographie.uni-bonn.de/karto/publications/pdf/conference/agit2009_Beitrag_jlauer_azipf.pdf http://www.geographie.uni-bonn.de/karto/publications/pdf/conference/agit2009_Beitrag_jlauer_azipf.pdf Lauer: http://www.geographie.uni-bonn.de/karto/team/team.html Wir wären daher sehr an Kontakt interessiert. best whishes alexander zipf http://www.geographie.uni-bonn.de/karto/ http://www.geog.uni-heidelberg.de/giscience.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hallo, Mirko Küster wrote: Das muss aber nicht sein. Server habe ich einen stehen, aber noch nirgends ein Doku gefunden sich einen kleinen XAPI selber aufzusetzen. Wenn man dann noch die Möglichkeit hätte in JOSM diesen eigenen XAPI als Quelle einzubinden und bei dessen Nutzung ein kleines Feld für die Suchparameter mit auftaucht, wäre das optimal. So wäre man weitgehend unabhängig und hätte gleich alles direkt in JOSM. Das ist fuer Lesezugriffe ok, aber beim Schreiben ist immer grosse Vorsicht angesagt. Wenn Du ein Gebiet nicht komplett in JOSM laedst, sondern z.B. nur alles, was boundary=administrative getaggt ist, und dann irgendwo z.B. einen Node loeschst oder etwas verschiebst, kannst Du dadurch unter Umstaenden auch andere Objekte mitveraendern, die Du gar nicht heruntergeladen hast. Beim Hochladen koennte im schlimmsten Fall ein Fehler auftreten, weil Du einen Node geloescht hast, der von einem anderen (von Dir nicht heruntergeladenen) Objekt mitgenutzt wird. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Am 23. September 2009 09:46 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de: Es ist übrigens überhaupt nicht nötig, hier über entweder/oder zu diskutieren. Mit einer Checkbox/Radiobutton direkte Auswahl könnte man auch ganz einfach zwischen den beiden Betriebsarten hin- und herschalten und beide Möglichkeiten optimal nutzen. Wie wär's denn damit? Ein Doppelklick würde mir genügen. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis mit nicht hochgeladenen Daten
Am Mittwoch, den 23.09.2009, 11:59 +0200 schrieb Jan Tappenbeck: Hi! mein vorhaben ist so ähnlich. Wie gesagt ich ziehe mir die OSM-Daten für einen Bereich, erstelle die neuen Daten auf einer anderen Ebene und damit Datei. An den Übergangsstellen setze ich mir in meiner Urlaubsebene Symbole für die spätere Anschlussarbeit. Während des Urlaubes möchte ich allerdings mir immer aktuelle Karten rechnen - auch wenn teile dann nicht routingfähig sind. So kann ich dann wenigstens den Fortschritt sehen. Dazu muss ich die Vorurlaubs-OSM-Datei und die Urlaubsdatei zusammenführen mit osmosis. Wie oben geschrieben bereitet genau das meine Probleme - bekomme kein Ergebnis. Ich habe jetzt schon vermutet das es mit den negativen ID's zu tun haben könnte aus der Urlaubs-Datei. Hast Du sonst eine Idee ?? Ich nehme jetzt mal an, dass Du einen Garmin verwendest. Deine Problematik ist dann genau die gleiche, die ich auch hatte. Einfach die vorhandene IMG-Datei mit der neuen Datei kombinieren: Beim ersten Mal die IMG-Datei vom Garmin laden und sichern (z.B. vor-urlaub.img). Wichtig: Diese Datei darf nicht gmapsupp.img heissen! mkgmap deine gewohnten parameter --mapname=87654321 urlaub-daten.osm mkgmap --gmapsupp vor-urlaub.img 87654321.img Und dann neue gmapsupp.img auf den Garmin laden. Fertig. Ist natürlich nicht routingfähig, aber Du siehst Deinen Fortschritt, wie gewünscht. Gruß Andre ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen in JOSM 2176
Am 23. September 2009 13:22 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: Am 23. September 2009 09:46 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de: Es ist übrigens überhaupt nicht nötig, hier über entweder/oder zu diskutieren. Mit einer Checkbox/Radiobutton direkte Auswahl könnte man auch ganz einfach zwischen den beiden Betriebsarten hin- und herschalten und beide Möglichkeiten optimal nutzen. Wie wär's denn damit? Ein Doppelklick würde mir genügen. Und weil wir gerade dabei sind. Ein Doppelklick auf ein Element im Auswahlbereich sollte die Funktion des zweiten Knopfes von oben haben, also das Element in der Relation auswählen. Zweiter Wunsch: Im Moment werden in der Relation vorhanden Elemente rot hinterlegt. Das sollte auch andersrum funktionieren, das heißt alle ausgewählte Elemente, welche in der Relation vorhanden sind, sollten im Elementebereich vorgehoben werden. Ciao André PS: Habe das auch dem Trac-Ticket hinzugefügt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmosis mit nicht hochgeladenen Daten
Ich nehme jetzt mal an, dass Du einen Garmin verwendest. Deine Problematik ist dann genau die gleiche, die ich auch hatte. Einfach die vorhandene IMG-Datei mit der neuen Datei kombinieren: Beim ersten Mal die IMG-Datei vom Garmin laden und sichern (z.B. vor-urlaub.img). Wichtig: Diese Datei darf nicht gmapsupp.img heissen! mkgmap deine gewohnten parameter --mapname=87654321 urlaub-daten.osm mkgmap --gmapsupp vor-urlaub.img 87654321.img Und dann neue gmapsupp.img auf den Garmin laden. Fertig. Ist natürlich nicht routingfähig, aber Du siehst Deinen Fortschritt, wie gewünscht. Gruß Andre Hallo Andre, das wäre natürlich auch eine Alternative - hatte ich auch schon daran gedacht nur dann die Befürchtung das es zwei IMG mit derselben Family-ID etc. gibt! Werde ich einmal ausprobieren. Andere Frage in dem Zusammenhang - womit bearbeitest Du Deine TYP-Datei oder gar nicht ??? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Biosphärenreservat - Beipackzettel
Moin ! ich habe diese Woche bei einer Stelle für Biosphären-Reservate angefragt mit dem entsprechenden Hinweis: ich wende mich an Sie mit der Bitte, ob Sie dem freien Kartenwerk OpenStreeMap die Abgrenzung des Biosphärenreservates „x“ kostenfrei und in digitaler Form zur Verfügung stellen können. Sollte die Umgrenzung nicht Digital vorliegen, dann wäre auch die Zustimmung der Entnahme aus der Karte „Biosphärenreservat xxx“ aus dem Internet hilfreich. Was ist OpenStreetMap ? Auf Basis der freien Mitarbeit entsteht derzeit eine freie Weltkarte – vergleichbar Wikipedia. Es werden hierbei weltweit die Daten von Straßen, Städten etc. gesammelt und in einer Karte zusammengetragen. Die Karten von OSM dürfen von jedem lizenzkostenfrei eingesetzt und beliebig weiterverarbeitet werden. Daraufhin habe ich folgende Rückmeldung bekommen: gestern erhielten wir Ihr Fax, in dem Sie um die Abgrenzung des Biosphärenreservates in digitaler Form baten. Dies können wir Ihnen gern zur Verfügung stellen und damit Ihr Vorhaben unterstützen. ... Nun habe ich heute die Daten erhalten und den Daten lag ein Schreiben mit den entsprechenden Inhalten zu den Daten bei. Folgender Passus viel mir gleich auf: Digitalisierung auf dem Hintergrund der TK1:10.000 des LVermA durch das Amt für das Biosphärenreservat x als amtliche Interpretationder Biosphärenreservatsgrenze aufgrund der BR Verordnung Urheberrecht beim Amt für das Biosphärenreservat x Jetzt weiß ich nicht - übernehmen oder zurückgeben ??? oder ..? Gruß jan :-) Den Namen des Reservates habe ich nur Ersetzt damit hier nicht andere irgendetwas falsch interpretieren - man weiß nie wer das so ließt über das Archiv. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Biosphärenreservat - Beipackzettel
Jan Tappenbeck schrieb: Digitalisierung auf dem Hintergrund der TK1:10.000 des LVermA durch das Amt für das Biosphärenreservat x als amtliche Interpretationder Biosphärenreservatsgrenze aufgrund der BR Verordnung Urheberrecht beim Amt für das Biosphärenreservat x Jetzt weiß ich nicht - übernehmen oder zurückgeben ??? oder ..? Frag das nicht uns, frag die. Erklär' denen, dass deren Quelle lediglich im Datensatz und der History, nicht jedoch auf abgeleiteten Werken stehen kann. Wenn sie okay sagen, dann rein damit. Wenn sie nee sagen, dann weg damit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Hi, ich hatte mich ja schonmal darueber ausgelassen das mir der Straßentyp fuer unclassified nicht wirklich passt. Da wird stumpf der Name nicht angezeigt sondern immer der der naechsten non unclassified straße. Mitunter taucht mal ein Straight on to Hülshorstweg weg auf auch wenn man da noch 5 mal fuer abbiegen muss und das noch 6km sind. Ausserdem ist der derzeitig verwendete straßentyp einer den die navis auf jedenfall versuchen zu vermeiden. Hier eine der Stilblueten von gestern: http://silicon-verl.de/home/flo/tmp/leftonunsurfaced.jpg D.h. der GPSMap 60Csx schickt mich von der unclassified runter auf einen track auch wenn es kuerzer ist geradeauszufahren - Nur weil er von der Rampe runter moechte. Routing war Fahrrad, Kürzeste Strecke ... Die Stelle ist diese hier: http://osm.org/go/0GlFbhojE- Ich denke das ist klar das sowas ziemlich unbrauchbar ist ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Florian Lohoff schrieb: D.h. der GPSMap 60Csx schickt mich von der unclassified runter auf einen track auch wenn es kuerzer ist geradeauszufahren - Nur weil er von der Rampe runter moechte. Routing war Fahrrad, Kürzeste Strecke ... Die Einstellung Fahrrad, Kürzeste kann man vergessen. Versuch mal Fahrrad, Schnellste. Manchmal probiere ich auch Fussgänger, Kürzeste, meist kommt man da auch per Radl durch. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Biosphärenreservat - Beipackzettel
Hallo Tobias, so habe ich es jetzt gemacht - eine eMail geschrieben. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Manchmal probiere ich auch Fussgänger, Kürzeste, meist kommt man da auch per Radl durch. ;-) Ist da nicht spätestens an der 1. Einbahnstraße Schluss? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Biosphärenreservat - Beipackzettel
Am Mittwoch, 23. September 2009 14:32:58 schrieb Jan Tappenbeck: Daraufhin habe ich folgende Rückmeldung bekommen: gestern erhielten wir Ihr Fax, in dem Sie um die Abgrenzung des Biosphärenreservates in digitaler Form baten. Dies können wir Ihnen gern zur Verfügung stellen und damit Ihr Vorhaben unterstützen. ... Nun habe ich heute die Daten erhalten und den Daten lag ein Schreiben mit den entsprechenden Inhalten zu den Daten bei. Folgender Passus viel mir gleich auf: Digitalisierung auf dem Hintergrund der TK1:10.000 des LVermA durch das Amt für das Biosphärenreservat x als amtliche Interpretationder Biosphärenreservatsgrenze aufgrund der BR Verordnung Urheberrecht beim Amt für das Biosphärenreservat x Natürlich das Urheberrecht haben sie ja damit immer noch (Linus Thorwals hat auch ein(en Teil) des Urheberechts auf den Linux Kernel). Aber sie haben es dir ja geschickt, und du hast klar geschrieben das du es in OSM importieren möchtest. Ich denke wenn die Behörde davon ausgeht das das okay ist, sollten wir das Importieren. Ich kann mir nicht vorstellen das z.B. Landkartenverlage da nochmal nachfragen, wenn sie die Daten so bekommen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Biosphärenreservat - Beipackzettel
Sven Anders schrieb: Aber sie haben es dir ja geschickt, und du hast klar geschrieben das du es in OSM importieren möchtest. Mir ist es nun schon 4x passiert, dass 1-2 Wochen nach der Zustellung von Daten ein Rückzug kam, weil erst dann begriffen wurde, welche Lizenz OSM hat. Meistens gibt nämlich irgendein Sachbearbeiter die Daten ab, weil er sie rausgeben muss und nachher stellt irgendwer fest, dass das gar nicht okay war. Denen ist OSM meist gar kein Begriff. Seitdem ware ich immer erst ab, ob nochwas kommt, bevor ich mir die Arbeit mache und die Daten anpasse ;-((( Ich denke wenn die Behörde davon ausgeht das das okay ist, sollten wir das mportieren. Ich kann mir nicht vorstellen das z.B. Landkartenverlage da nochmal nachfragen, wenn sie die Daten so bekommen. Landkartenverlage schreiben daher auch auf ihre Karten, dass man keine Daten daraus abziehen darf oder geben die Quellen der Daten an - was vernünftig ist, damit man den Inhalt verfizieren kann. Lies Dir doch alleine mal die Bedingungen von TeleAtlas durch: http://www.esri.com/legal/pdfs/teleatlas_use_data.pdf Da stehen so tolle Dinge drin, dass z.B. aus den TeleAtlas keine kommerziellen gedruckten Karten von Polen entstehen dürfen oder konkurriende Karten zu den Landesvermessungsämtern anderer Länder. Aber wir kennen ja Deine Einstellung. @Jan: Tu's einfach, Löschen kann man die Daten immer noch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
On Wed, Sep 23, 2009 at 03:10:44PM +0200, Chris-Hein Lunkhusen wrote: Florian Lohoff schrieb: D.h. der GPSMap 60Csx schickt mich von der unclassified runter auf einen track auch wenn es kuerzer ist geradeauszufahren - Nur weil er von der Rampe runter moechte. Routing war Fahrrad, Kürzeste Strecke ... Die Einstellung Fahrrad, Kürzeste kann man vergessen. Versuch mal Fahrrad, Schnellste. Manchmal probiere ich auch Fussgänger, Kürzeste, meist kommt man da auch per Radl durch. ;-) Typischerweise sollte Kuerzeste identisch zur Schnellsten sein - Zumindest bei Fußgaengern und Radfahrern. Aber das Ergebniss oben ist WEDER Schnellste NOCH Kuerzeste ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Idee für die Erfassung eigene r Anmerkungen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo! Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! Meine Idee zielt nun darauf ab das es einige Schalter für Erledigt, Achtung, Rückfrage gestellt etc. gibt und diese dann noch mit einem etwas größeren Text versehen werden. Werden diese Schalter angewandt, dann werden die Daten autom. auf einer betreffenden Ebene abgelegt und als Datei gespeichert. Vergleichbar einer Redlining-Funktion in anderen Programmen. Ich finde die Idee sehr gut. Ich habe häufig noch offene Punkte in einem gewissen Bereich und würde daran gerne erinnert werden können. Auch ein wenig Kommunikation zwischen den im Ort ansässigen Mappern kann daraus entstehen. Ich fände es gut, wenn nicht Nodes, sondern Bereiche mit Anmerkungen und deinen o.g. Schaltern belegt werden können. Häufig lässt sich eine Anmerkung nicht auf einen Node festlegen. Gruß, Philip -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkq6PaYACgkQYNYFUFLXAD3LAQCfRUWs9UMaKRSteN2nqLBva0mV kjwAnR54zwBM4iIqNkhZNmQ2/5SITY81 =uFu2 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Idee für die Erfassung eigener A nmerkungen
Am 23. September 2009 17:24 schrieb Philip Gillißen gue...@freenet.de: Ich finde die Idee sehr gut. Ich habe häufig noch offene Punkte in einem gewissen Bereich und würde daran gerne erinnert werden können. Auch ein wenig Kommunikation zwischen den im Ort ansässigen Mappern kann daraus entstehen. Ich fände es gut, wenn nicht Nodes, sondern Bereiche mit Anmerkungen und deinen o.g. Schaltern belegt werden können. Häufig lässt sich eine Anmerkung nicht auf einen Node festlegen. Gerade dafür gibt es OpenStreetBugs und das entsprechende Plugin für JOSM. Neben OSM-Fremden welche einen Fehler in den Daten gefunden haben, können auch OSM-Interne dort Fehler in ihnen unbekannten Gebieten oder an für sie problematischen Stellen eintragen. Jan meint eher eine Offline-Variante von OSB oder eine Möglichkeit nur für sich sichtbare Notizen zu machen. Vielleicht ja eine mögliche Erweiterung für OSB. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Chris-Hein Lunkhusen wrote: Die Einstellung Fahrrad, Kürzeste kann man vergessen. Versuch mal Fahrrad, Schnellste. In dem Umfeld scheinen eh noch einige Bugs drin zu stecken. Z.B. wird mit aktiviertem Radroutung das Häkchen Hauptstraßen vermeiden (beim Edge 705) konsequent ignoriert, d.h. er vermeidet _immer_ Hauptstraßen, egal wie absurd die Umfahrung dann wird. Das passiert sogar, wenn die Straße an dem Punkt endet: | b | -a---|--c-- |--d-- | | a ist eine ganz normale Straße, die ab c für Rad gesperrt ist, weil d ein Radweg existiert. Komme ich nun von b darf ich nicht über die Kreuzung, scheinbar reicht das bicycle=no bis in die Kreuzung hinein, was natürlich fürs Routung nicht optimal ist. Momentan kommt man mit Fußgängerrouting auf dem Rad oft besser voran als mit Radrouting. Christoph, kann man Dir irgendwie beim Debugging helfen? Ist es zunächst mal _nützlich_ hier solcherart Meldungen abzukippen? Von so kleinen Stolpersteinen abgesehen ist deine Version nämlich verdammt geil. Muß auch mal gesagt werden! Jörg -- Computers are like airconditioners: they stop working properly if you open Windows. signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Joerg Fischer schrieb: In dem Umfeld scheinen eh noch einige Bugs drin zu stecken. Z.B. wird mit aktiviertem Radroutung das Häkchen Hauptstraßen vermeiden (beim Edge 705) konsequent ignoriert, d.h. er vermeidet _immer_ Hauptstraßen, egal wie absurd die Umfahrung dann wird. Das passiert sogar, wenn die Straße an dem Punkt endet: | b | -a---|--c-- |--d-- | | a ist eine ganz normale Straße, die ab c für Rad gesperrt ist, weil d ein Radweg existiert. Komme ich nun von b darf ich nicht über die Kreuzung, scheinbar reicht das bicycle=no bis in die Kreuzung hinein, was natürlich fürs Routung nicht optimal ist. Erstens ist c nicht gesperrt, nur weil da ein Radweg ist, sondern nur falls dort ein entsprechendes Zeichen steht (roter Kringel mit Fahrrad). Zweitens, wie routet OpenRouteService dort ? Die Garmins sind für Autorouting optimiert, man kann höchstens eine OSM-Garmin Karte speziell für Radler bauen, welche versucht auch auf Garmin vernünftiges Radrouting hinzubekommen. Das ist dann aber keine allgemeingültige Karte wie die AllInOne. Auf die Dauer brauchen wir Geräte mit Open-Software... ;-) chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Idee für die Erfassung eigener A nmerkungen
Hi ! ich glaube wir haben uns etwas missverstanden. Mir geht es ausschließlich um Anmerkungen für mich. Wenn ich z.b. eine von den gpx-dateien von Gerry habe ist ansonsten keine Möglichkeit gegeben am nächsten Tag (zb) zu sehen was ich schon bereinigt habe. fange also tlw wieder von vorne an. bei der aktuellen aktion zb. muss ich manches nachfragen - manches kann ich klären. dafür wollte ich die anmerkungen haben - ohne gefahr zu laufen diese hochzuladen. gruß Jan :-) André Riedel schrieb: Am 23. September 2009 17:24 schrieb Philip Gillißen gue...@freenet.de: Ich finde die Idee sehr gut. Ich habe häufig noch offene Punkte in einem gewissen Bereich und würde daran gerne erinnert werden können. Auch ein wenig Kommunikation zwischen den im Ort ansässigen Mappern kann daraus entstehen. Ich fände es gut, wenn nicht Nodes, sondern Bereiche mit Anmerkungen und deinen o.g. Schaltern belegt werden können. Häufig lässt sich eine Anmerkung nicht auf einen Node festlegen. Gerade dafür gibt es OpenStreetBugs und das entsprechende Plugin für JOSM. Neben OSM-Fremden welche einen Fehler in den Daten gefunden haben, können auch OSM-Interne dort Fehler in ihnen unbekannten Gebieten oder an für sie problematischen Stellen eintragen. Jan meint eher eine Offline-Variante von OSB oder eine Möglichkeit nur für sich sichtbare Notizen zu machen. Vielleicht ja eine mögliche Erweiterung für OSB. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Am Wednesday 23 September 2009 18:13:14 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: | b | -a---|--c-- |--d-- | | a ist eine ganz normale Straße, die ab c für Rad gesperrt ist, weil d ein Radweg existiert. Komme ich nun von b darf ich nicht über die Kreuzung, scheinbar reicht das bicycle=no bis in die Kreuzung hinein, was natürlich fürs Routung nicht optimal ist. Erstens ist c nicht gesperrt, nur weil da ein Radweg ist, sondern nur falls dort ein entsprechendes Zeichen steht (roter Kringel mit Fahrrad). Die Straße ist auch dann (rechtlich) für Radfahrer gesperrt, wenn für d ein Radwegschildt (blau mit Rad, Zeichen 237,240,241) mit einer Kennzeichnung für beide Richtungen steht. Das ist eher häufiger der Fall, als das Fahrrad Verboten Schildt vergleiche z.B. http://www.adfc.de/index.php?id=526languageid=1 http://www.vcd-m.org/radwege.html Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Idee für die Erfassung eigener A nmerkungen
Am 23. September 2009 18:31 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Wenn ich z.b. eine von den gpx-dateien von Gerry habe ist ansonsten keine Möglichkeit gegeben am nächsten Tag (zb) zu sehen was ich schon bereinigt habe. fange also tlw wieder von vorne an. Dafür kannst du hervoragend das Plugin EditGPX in Josm benutzen und die schon bearbeiteten Stellen einfach in der GPX-Datei löschen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/EditGpx ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Das ist fuer Lesezugriffe ok, aber beim Schreiben ist immer grosse Vorsicht angesagt. Wenn Du ein Gebiet nicht komplett in JOSM laedst, sondern z.B. nur alles, was boundary=administrative getaggt ist, und dann irgendwo z.B. einen Node loeschst oder etwas verschiebst, kannst Du dadurch unter Umstaenden auch andere Objekte mitveraendern, die Du gar nicht heruntergeladen hast. Beim Hochladen koennte im schlimmsten Fall ein Fehler auftreten, weil Du einen Node geloescht hast, der von einem anderen (von Dir nicht heruntergeladenen) Objekt mitgenutzt wird. Die von mir eingebeben und zu pflegenden Grenzen berühren z.B. auch nur Grenzen. Da bin ich wie ein Fuchs hinterher wenn da einer per grobmotrischen Potlatch mal wieder einen Weg mit einer Grenze verbindet. Ansonsten habe ich so viel an den Rails und bei Power gemacht. Die erforderlichen Gebiete kannst du dir so nämlich nicht in JOSM Laden. Das wird so riesig das JOSM angesichts der Dstenmenge quasi still steht oder gleich ganz abschmiert. Wenn man aufpasst geht das super. Versehentliches Node löschen geht auch garnicht. Spätestens beim Upload meldet dir der Server sowas automatisch und lehnt das Changeset ab. Denn der Node wird ja noch in der Tabelle des Weges geführt, die du nicht verändert hast und somit einen Konflikt ergibt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hallo, Mirko Küster wrote: Die von mir eingebeben und zu pflegenden Grenzen berühren z.B. auch nur Grenzen. Die von *mir* eingegebenen Grenzen benutzen dort, wo sie z.B. mit einem Flusslauf identisch sind, die Nodes des Flusslaufs mit. Ansonsten habe ich so viel an den Rails und bei Power gemacht. Die erforderlichen Gebiete kannst du dir so nämlich nicht in JOSM Laden. Das wird so riesig das JOSM angesichts der Dstenmenge quasi still steht oder gleich ganz abschmiert. Wenn man aufpasst geht das super. Versehentliches Node löschen geht auch garnicht. Spätestens beim Upload meldet dir der Server sowas automatisch und lehnt das Changeset ab. Ich weiss - aber das ist ja fuer Dich dann ziemlich laestig. Die Datenbank kannst Du damit nicht ruinieren, das stimmt - wohl aber koenntest Du den Node wild in der Gegend verschieben, ohne zu merken, dass er an dieser Stelle auch noch von (beispielsweise, im Falle der Railways) einer Strasse mitbenutzt wird. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Joerg Fischer schrieb: In dem Umfeld scheinen eh noch einige Bugs drin zu stecken. Z.B. wird mit aktiviertem Radroutung das Häkchen Hauptstraßen vermeiden (beim Edge 705) konsequent ignoriert, d.h. er vermeidet _immer_ Hauptstraßen, egal wie absurd die Umfahrung dann wird. Das passiert sogar, wenn die Straße an dem Punkt endet: | b | -a---|--c-- |--d-- | | a ist eine ganz normale Straße, die ab c für Rad gesperrt ist, weil d ein Radweg existiert. Komme ich nun von b darf ich nicht über die Kreuzung, scheinbar reicht das bicycle=no bis in die Kreuzung hinein, was natürlich fürs Routung nicht optimal ist. Momentan kommt man mit Fußgängerrouting auf dem Rad oft besser voran als mit Radrouting. Ähm, gibt es da zufällig noch nen poller oder so was in der art? Ich benutze seit neustem die --link-pois-to-ways option, die eigentlich die accessattribute eines pollers auf die anliegenden Wege überträgt. Ansonsten wüsste ich nicht, was da schief läuft. Aber Radrouting wird eigentlich eh nicht so richtig supported. Ich denke das geht einfach momentan nicht. Da bräuchte man nen komplett eigenen Layer, in dem man dann nochmal das komplette Streckennetz drin hat unt entsprechende Gewichtungen der Wege einstellt, damit man im Automodus als Fahrradfahrer gut routen kann. Das wär aber erstmal noch relativ aufwändig für mich. Christoph, kann man Dir irgendwie beim Debugging helfen? Ist es zunächst mal _nützlich_ hier solcherart Meldungen abzukippen? Naja, das kann man alles machen. Es ist eben so, dass ich erstmal das behebe, was mir persönlich am wichtigsten ist. Allerdings hab ich immer mal wieder ne andere Baustelle und dann such ich alle meldungen raus, was da noch verbessert werden könnte und bau das ein so weit es geht. Also sinnlos ist es nicht. Wenn man ein Problem unbedingt beheben möchte, dann kann man versuchen mit mir zusammen ne Lösung zu erarbeiten - ich lerne auch sehr gerne dazu. Das unclassified Problem ist mir natürlich auch schon ne Weile bekannt. Jetzt hab ich aber das Problem, dass ich nicht so viele Linientypen zur Verfügung habe, die auch noch routingfähig sind. Wenn jetzt noch das Garmin einige dieser Typen anders behandelt (was scheinbar beim Linientyp 0x08 für Rampe der Fall ist), dann weiß ich da auch nicht so recht weiter. Ich mache da nichts anderes als bei anderen Typen, aber das Garmin bekommt es nicht hin, da den Straßennamen anzuzeigen und keinen Quatsch beim Routing zu machen. Ne Lösung wäre unclassified mit service oder residential zusammenzulegen oder sowas. Florian hat diesen Vorschlag bereits geäußert, aber ich hab ihn noch nicht umgesetzt, weil es mir bisher besser erschien, die typen zu unterscheiden als auf ihnen korrekt zu routen. Ich würde es gerne auch besser machen, aber ich habe keine Ahnung wie! Wenn jemand ne Idee hat, kann er mir die gerne mitteilen. Wenn ihr für die Zusammenlegung seid, könnt ihr das auch gerne äußern. Von so kleinen Stolpersteinen abgesehen ist deine Version nämlich verdammt geil. Muß auch mal gesagt werden! Vielen Dank! Hör ich immer wieder gern und motiviert auch zum weiter machen. *g* Wenn ich zum Beispiel höre, dass jemand wirklich sinnvoll mit der Hausnummernanzeige arbeitet oder so, dann bin ich natürlich hochmotiviert die endlich mal zu verbessern. Zum Beispiel sollten auch Gebäudeflächen, die direkt ne Hausnummer drangetaggt haben als Punkt angezeigt werden und so. (Hab den bug, der das bisher verhinderte schon am Wickel) Dann gibts da noch die Sache mit irgendwelchen Hausnummer-Relationen (muss ich mir noch mal anschaun). Ist halt alles immer wieder ein großes Ausprobieren. Ich bin auch kein mkgmap-Entwickler (unendlich viel Zeit hab ich dann doch nicht) und schau da höchstens mal ab und zu in den source code, wenn ich ein konkretes Problem hab. Man kann sich manchmal gar nicht vorstellen, wo es überall Fehler gibt, selbst wenn es um einen scheinbar einfachen Sachverhalt geht. Aber irgendwie gehts ja doch manchmal. ;) Grüße Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Routing und mobile Software (was: Al l In One - unclassified straßentyp)
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Auf die Dauer brauchen wir Geräte mit Open-Software... ;-) Auch wenn's keine hören will, aber mit WindowsCE (und seinen diversen Nachfolgern) gibt es eine Platform die z.B. als Aldi/Medion-Navi oder auch in Outdoor-Varianten und Mobiltelefonen weit verbreitet ist. Ist zwar politisch sicher unschön, aber es hat eine ziemlich breite installierte Basis. Gibt es denn keine GPL-Umgebung, um dafür zu entwickeln? Wie weit ist NaviPOWM denn vom Echtzeitrouting entfernt? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Die von *mir* eingegebenen Grenzen benutzen dort, wo sie z.B. mit einem Flusslauf identisch sind, die Nodes des Flusslaufs mit. Dahin komme ich ja nicht, ich pflege die Grenzen die ich auch selber in die DB gelegt habe und entsprechend kenne. Fluss haben wir hier auch als Grenze, allerdings ist dort mehr oder minder der Damm die Grenze und das wechselt sich ab. Das Stück Flutkanal gehört im ganzen immer zur einen oder anderen Seite. Des weiteren halte ich null vom Wege Stapeln. Es gibt nichts schlimeres wie die Grenze zweier Landnutzungen und obendrauf noch ein Weg. Macht sich wunderbar wenn man den Weg dann z.B. wegen einer Relation aufteilen muss. Momentan reiße ich Wanderwege im Dutzend runter. Weiter südlich hat das einer genau so umgesetzt. Mir grauts schon vor dem Tag wo ich in dieses Gebiet komme. Ich weiss - aber das ist ja fuer Dich dann ziemlich laestig. Die Datenbank kannst Du damit nicht ruinieren, das stimmt - wohl aber koenntest Du den Node wild in der Gegend verschieben, ohne zu merken, dass er an dieser Stelle auch noch von (beispielsweise, im Falle der Railways) einer Strasse mitbenutzt wird. Nicht im geringsten. Ich hole mir einmal meinetwegen 100 km ab und gucke dann schnell in der Karte wo sich was berührt, lade dann punktuell die 10 oder 100 m² mit JOSM nach. Geht schneller, die Datenmenge bleibt überschaubar und damit JOSM stabil. Lade das ganze mal full mit JOSM. Dauert ewig und am Ende hast du Standbild. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Moin, Am Wed, 23 Sep 2009 16:18:10 +0200 hat Florian Lohoff f...@rfc822.org geschrieben: On Wed, Sep 23, 2009 at 03:10:44PM +0200, Chris-Hein Lunkhusen wrote: Florian Lohoff schrieb: D.h. der GPSMap 60Csx schickt mich von der unclassified runter auf einen track auch wenn es kuerzer ist geradeauszufahren - Nur weil er von der Rampe runter moechte. Routing war Fahrrad, Kürzeste Strecke ... Die Einstellung Fahrrad, Kürzeste kann man vergessen. Versuch mal Fahrrad, Schnellste. Manchmal probiere ich auch Fussgänger, Kürzeste, meist kommt man da auch per Radl durch. ;-) Typischerweise sollte Kuerzeste identisch zur Schnellsten sein - Zumindest bei Fußgaengern und Radfahrern. Aber das Ergebniss oben ist WEDER Schnellste NOCH Kuerzeste ... ich hab das Routing-Problem auch mit einer residential, allerdings nur, wenn ich Rad, kürzeste nehme: http://osm.org/go/0GwJgxzrh- Wenn ich von der Werler Straße über die Kampstraße nach Süden fahren will, schickt der mich immer über über die Tracks östlich der Straße und dann wieder über die Stichstraße zurück. Das geht irgendwie kürzer... :) Als Fußgänger oder schnelle Radroute passt es, da darf ich einfach geradeaus fahren. Sieht daher wohl eher nach einem Garmin-Problem aus... Viele Grüße, Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenStreetMap und landwirtschaftl. Logisitk unterstützung
Es gibt kaum noch einen modernen Schlepper, der nicht auch GPS an Bord hat und Tracks mitzeichnen könnte. Im Gegensatz zu den Leuten aus Sindelfingen, Wolfsburg oder Ingolstadt trauen sich die jetzt schon in der Praxis, (u.a.) auf Grundlage von GPS zu lenken... So könnte die außenwirtschaftliche Logisitk der Landwirtschaft Nutzer und wichtiger Datenlieferant und -pfleger von Wege- und Straßendaten in OSM werden und zwar längst nicht nur in Niedersachsen. Es sollte a) eine Möglichkeit zum anonymen Abliefern von von Tracks gegeben werden. d.h. unkompliziertes Hochladen von größeren Mengen (100 Dateien) über irgendeinen Client oder sei es WebDAV, dazu automatische Konvertierung beliebter Formate. Es sollte dann z.B. ein filter draufgesetzt werden, dass in OSM nur die Daten landen mit Fahrgeschwindigkeit 15km/h. (anpassbar vom Hochlader) Dann hat man mit Sicherheit nicht mehr das drin was in den Ackergängen gefahren wird. b) eine Potlach für den Landwirt-Version mit einer entsprechend modifierten POI-Auswahl währe hilfreich. Und als Anmerkung: Micromapping ist anstrengend. Wenn man wirklich jedes Heck und jeden Düker einzeichnen will, dann dauert es einmal lange. Wenn man jedoch wirklich die Flächennutzung erfassen will, dann will das auch aktuell gehalten werden. Spätestens bei Flächstilllegungsprogrammen etc. kommt man dann auch schnell in Nachbarschaftliche Bedruille, wenn man zu genau schaut, wo noch ein paar Rundballen liegen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: Idee für die Erfassung eigener A nmerkungen
Hi ! danke für den Hinweis - kannte ich noch nicht ! Gruß Jan :-) André Riedel schrieb: Am 23. September 2009 18:31 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Wenn ich z.b. eine von den gpx-dateien von Gerry habe ist ansonsten keine Möglichkeit gegeben am nächsten Tag (zb) zu sehen was ich schon bereinigt habe. fange also tlw wieder von vorne an. Dafür kannst du hervoragend das Plugin EditGPX in Josm benutzen und die schon bearbeiteten Stellen einfach in der GPX-Datei löschen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/EditGpx ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze [war: Server]
Hallo Frederik, Die von *mir* eingegebenen Grenzen benutzen dort, wo sie z.B. mit einem Flusslauf identisch sind, die Nodes des Flusslaufs mit. Das ist korrekt bei Ländern, die ihre Grenzen nicht vermessen haben, sondern sie als Mittellinie des Flusses definieren. Die meisten Länder haben aber längst gemerkt, dass entweder sie oder die Nachbarn die Dummen sind, weil der Fluss sein Bett ständig verändert. Deshalb werden Grenzen zunehmend vermessen und in zwischenstaatlichen Verträgen definiert. Falls Du nun eine solche Grenze an den Fluss koppeln würdest, dann würde das bald nicht mehr entweder mit dem Fluss oder der Grenze übereinstimmen. Auch bei Flüssen, deren Mitte als Grenze definiert ist, würde ich diese nicht mit waterway verschmelzen, sondern beides getrennt zeichnen und ggf. übereinanderlegen. Denn waterway ist in OSM noch nicht definiert. Bei breiteren Flüssen kann dies je nach Interpretation bedeuten: a) die Mitte b) die Schiffahrtslinie c) die Hauptströmung d) irgend ein Durchschnitt Und diese vier Möglichkeiten sind fast nie identisch. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hallo Frederik, More OSM coming soon: weil der Tileserver die Kachel nicht schnell genug ausrechnen konnte. Kommt grad wieder öfter vor? (gestern und heute) automatischer Lastausgleich Wer einen *verlaesslichen* Tileserver will, weil er das fuer seine Firmenseite braucht, der sollte dann eben fuer diese Verlaesslichkeit auch Geld zahlen. Einverstanden. Nun gibt es ja aber auch Firmen, die OSM gut finden, und durchaus nicht abgeneigt sind, sich ein bisschen über den eigenen Nutzen hinaus zu engagieren :-) Und dazu war meine Frage: Wenn eine Firma eigenen Kacheln speichern würde, und diese gern auch der Community zur Verfügung stellen möchte, oder vielleicht sich sogar beim Kacheln rechnen engagieren wollte, also sozusagen mithelfen möchte Last zu übernehmen bzw in einem Netzwerk mit uns zu teilen: Gibt es dafür eine Beschreibung? wenn er den Service von einem gewerblichen Kachel-Anbieter einkauft Das wäre dann die eher proprietäre Lösung. Welchen Betrag muss ein Unternehmen dafür ungefähr in die Hand nehmen? a) für Bayern? b) für Deutschland? c) für die ganze Welt? ok, das ist natürlich auch lastabhängig - aber so als Grundbetrag und über den Daumen gepeilt? API/XAPI Das ist die Datenbasis, aus der die Kacheln gerendert werden? Wenn also jemand rendern möchte, dann braucht er einen stabilen XAPI? Und der ist immer mal wieder nicht wirklich stabil? Also könnte man - das war meine laienhafte Idee - diese Daten und die Last darauf doch ebenfalls irgendwie auf mehrere Server verteilen? dass die Editoren nicht direkt auf die Haupt-DB zugreifen, sondern auf eine Art Zwischenpuffer? Und was ist, wenn ich auf Zwischenpuffer A den Node X 1 Meter nach links verschiebe und Du auf Zwischenpuffer B den gleichen Node 1 Meter nach rechts verschiebst? Dann wird ein Konflikt gemeldet? Und der Editierende muss entscheiden? Oder ein Algorithmus entscheidet? (der Letzte, der am wenigsten Unwahrscheinliche? Änderung wird zurückgewiesen? oder so...) Hm, Wikipedia ist 3.5 Jahre aelter als OSM, also haben wir noch 1.5 Jahre Zeit, diesen Zustand zu erreichen ;-) Ja, ich finde OSM auch richtig gut! (dennoch können wir ja vielleicht das Eine oder Andere abschauen?) Cool finde ich z.B. die Information, dass WP unsere Karten sprachspezifisch anbieten will. Aber vielleicht haben wir das ja auch schon? und ich weiss es nur nicht? (bei mir erscheinen in China, Russland, Griechenland, etc immer so komische Schriftzeichen - wobei unsere Buchstaben für die Chinesen wahrscheinlich genauso unverständlich sind?) Kann man diese sprachspezifischen Karten von WP dann auch in unsere Website (slippy map) einbauen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All in One Karte und Anzeige von Maxspeed
Am 22. September 2009 19:45 schrieb Christoph Wagner freemaps@googlemail.com: Vor allem, was da unter Tips so steht. Klingt ja alles irgendwie logisch, aber ist hammer ätzend auszuwerten. Am sinnvollsten ist natürlich sowas wie maxspeed=UK:walk einfach mit der entsprechenden Geschwindigkeit zu ersetzen. Allerdings müsste ich dann für meine Europakarte in jedem Land jede mögliche Defaultgeschwindigkeit kennen. dazu gibt's im WIki einen Ansatz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Implicit_maxspeeds_in_a_computer_readable_format Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All in One Karte und Anzeige von Maxspeed
Am 23. September 2009 00:42 schrieb Andre Hinrichs andre.hinri...@gmx.de: Am Dienstag, den 22.09.2009, 23:45 +0200 schrieb Guenther Meyer: Christoph Wagner schrieb: Am sinnvollsten ist natürlich sowas wie maxspeed=UK:walk einfach mit der entsprechenden Geschwindigkeit zu ersetzen. Allerdings müsste ich dann für meine Europakarte in jedem Land jede mögliche Defaultgeschwindigkeit kennen. richtig. gabs da nicht irgendwo ne tabelle? Wie wäre es denn, wie diese default-Wert in die boundary-Relation des Landes aufgenommen werden? Dann könnte ein Navi bei Überschreiten der Grenze gleich auf die geänderten Regeln aufmerksam machen. Mein kommerzielles Navi tut genau das! Also z.B. für Deutschland default:motorway:maxspeed=unlimited default:primary:maxspeed=100 default:residential:maxspeed=50 default:living_street:maxspeed=5 finde ich eine gute Idee. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Am 23. September 2009 19:49 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: die Grenzen die ich auch selber in die DB gelegt habe und entsprechend kennehalte ich null vom Wege Stapeln Mir grauts schon vor dem Tag wo ich in dieses Gebiet komme.Ich hole mir einmal meinetwegen 100 km ab mal sehen, wie lange Du noch der Einzige im weiten Umkreis bleibst ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All in One Karte und Anzeige von Maxspeed
dazu gibt's im WIki einen Ansatz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Implicit_maxspeeds_in_a_computer_readable_format Wo wir wieder beim alten Problem wären. Mit DE:urban kannst du 50 und das damit in der StVO weitergehende implizieren. Das macht aber keinen Sinn mehr, wenn man wie hier üblich nur noch die durchgehende Hauptstraße mit 50 belässt und alles drumherum in einfache 30 Zonen gesteckt wurde. Da kannst du gleich die 50 und 30 normal taggen, da bei den Zonen alles weitergehende unter den Tisch fällt. Wenn müsste es dann unterschiedliche Urbans geben. Nur macht das wirklich Sinn? Mehr als Maxspeed wird ohnehin nicht ausgewertet. Alss kannst du gleich normal durchtaggen und diese Wortwerte sein lassen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
mal sehen, wie lange Du noch der Einzige im weiten Umkreis bleibst ;-) Bei 20% Arbeitslosigkeit, enormen Einwohnerschwund und starker Überalterung siehts schonmal ganz schlecht aus. Sollte sich Ende der Woche auch noch Schwarz-Geld durchsetzen sind die Weichen zu Leipzigs Parkplatz oder Nationalpark Ostdeutschland so gut wie gestellt. Alle die könnten flüchten hier spätestens nach dem Schulabschluss. Dazu kommen die üblichen OSM Hürden mit denen ich bei so manchem Rekrutierungsversuch beim Durchschnittsnutzer so oft gnadenlos gescheitert bin. Bevor hier ein Schub an neuen Mappern kommt, wird ein Homosexueller Transvestit mit afrikanischem Migrationshintergrund und jüdischem Glauben Kanzler von Deutschland. ;-) Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Immer noch Probleme mit der TYP-Datei
Moin ! ich poste mein Problem einmal wieder in der Hoffnung jetzt jemanden zu begegnen der mir weiterhelfen kann. Seit einigen Monaten bearbeite ich meine TYP-Dateien für die Karten mit dem Online-Editor [1] und habe jetzt das Problem das ich beim Hinzufügen eines neuen POI einen internal Error bekommen. Herunterladen klappt dann nicht mehr. Einer hat mal vermutet das es mit den 159 zusammenhängen könnte (Limit) und daraufhin hat mir ein anderer mitgeteilt das er 520 POI's hat - damit scheint es also nicht zusammenzuhängen. Leider antwortet keiner von der Programmentwicklung - damit möchte ich meine Datei so gerne weiter ausbauen. Kann mir einer von Euch mit einem guten Tipp weiterhelfen. Ich dachte auch schon die Typ-Datei mit einem anderen Tool zu öffnen - aber irgendwie scheinen die kompartible zu sein. Gruß Jan :-) [1] http://ati.land.cz/gps/typdecomp/editor.cgi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All in One Karte und Anzeige von Maxspeed
Martin Koppenhoefer schrieb: Also z.B. für Deutschland default:motorway:maxspeed=unlimited default:primary:maxspeed=100 default:residential:maxspeed=50 default:living_street:maxspeed=5 finde ich eine gute Idee. +1 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All in One Karte und Anzeige von Maxspeed
Am 23. September 2009 21:33 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: dazu gibt's im WIki einen Ansatz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Implicit_maxspeeds_in_a_computer_readable_format Wo wir wieder beim alten Problem wären. Mit DE:urban kannst du 50 und das damit in der StVO weitergehende implizieren. Das macht aber keinen Sinn mehr, wenn man wie hier üblich nur noch die durchgehende Hauptstraße mit 50 belässt und alles drumherum in einfache 30 Zonen gesteckt wurde. Da kannst du gleich die 50 und 30 normal taggen, da bei den Zonen alles weitergehende unter den Tisch fällt. Wenn müsste es dann unterschiedliche Urbans geben. Nur macht das wirklich Sinn? Mehr als Maxspeed wird ohnehin nicht ausgewertet. Alss kannst du gleich normal durchtaggen und diese Wortwerte sein lassen. wenn Du Dich zum Sinn näher informieren willst, suche bitte die entsprechenden Threads im Archiv, dazu gibt's schon ein paar Beiträge ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Aber Radrouting wird eigentlich eh nicht so richtig supported. Habt Ihr euch mal die User:Radfahrer Karte angeschaut? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Radfahrer/Radkarte Hat mich gestern jemand am Stand bei der Intergeo drauf aufmerksam gemacht. Dass da aber gepatchte Versionen von mkgmap und splitter verwendet werde hat mich dann doch etwas irritiert. Gruss Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Am 23. September 2009 21:44 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: mal sehen, wie lange Du noch der Einzige im weiten Umkreis bleibst ;-) Bei 20% Arbeitslosigkeit ich hoffe, das kommt nicht zynisch rüber, aber Arbeitslosigkeit ist nicht unbedingt ein Hinderungsgrund fürs Mappen. Es müssen ja nicht gleich Zehntausende sein, die das Mappen in Deiner Gegend anfangen, schon mit 5-10 aktiven wirst Du recht schnell nicht mehr alles überblicken können, was passiert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All in One Karte und Anzeige von Maxspeed
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Weiterhin ist noch von meiner Seite aus geplant, einen Fahrrad- und Wanderroutenlayer, einzubauen. Könnte aber noch n bissel dauern. Gibts da Präferenzen, wie sowas aussehen soll? Relationen? Radfernwege und markierte Wanderwege? Einfach an der Reit- und Wanderkarte bzw. dem Cyclemap-Layer orientieren. Sven -- The main thing to note is that when you choose open source you don't get a Windows operating system. (from http://www.dell.com/ubuntu) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hallo Kai, danke für Deine ausführliche Info! Performance graphen fuer den Tile server findet ihr unter http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/yevaud.openstreetmap.html Fehler: munin.openstreetmap.org braucht zu lange, um eine Antwort zu senden ;-) meinst du Sebastian Spaetz? Er ist noch immer der Admin des t...@h servers. Ja, den meinte ich. War der nicht auch mal im Team der Engländer? Die meisten Admins sitzen halt in London, wo auch die Server stehen Einerseits kann ein lokales Team natürlich schneller Entscheidungen treffen, und kann die Server im eigenen Rack auch schneller warten. Andererseits kann das auch einer erforderlichen Internationalisierung und Vernetzung im Wege stehen. Es ist durchaus moeglich die Datenbank Server redundant aufzubauen wobei trivial ist es nicht und vorallem nicht ganz billig. Ob es es wert ist soviel Geld fuer einen zweiten Server nur fuer die Paar minuten downtime auszugeben weis ich nicht. Ich denke, ein paar Minuten sind bei der Haupt-DB nicht wirklich ein Problem. Ich dachte eigentlich vor allem an vernetzte performante XAPIs. Damit Renderer einen schnellen sicheren Zugriff haben. Mit den Versionsnummern die in API 0.6 eingefuert wurden und den neuen replication-minutely-diffs die derzeit deployed werden, koennte man sich vorstellen read-only server wie ROMA auch fuer Editoren zu verwenden, wenn es dann zu konflikten kommt kann man dann immer noch auf die Hauptdatenbank zurueck fallen. Uff - also habe ich als Laie doch nicht ganz so falsch gedacht :-) Klar, dass jede Entwicklung Zeit und Arbeit braucht. Deshalb fragte ich ja nach Wegen, wie uns uns wohlgesonnene Institutionen unterstützen können. Kartenkacheln: einen eigenen render Server aufbauen. Oder einen proxy server zwischen eigene Anwendung und OSM server Ja, und da wäre eine Wiki-Seite hilfreich, die ein paar Konfigurationen beispielhaft beschreibt: a) eine Gemeinde mit Wanderwegen und so b) eine Metropolregion c) ein ganzes Bundesland d) ... Wenn man fuer OSM selbst spiegeln will, koennte man das ebenfalls ueber proxy's machen, aber dann muss man vermutlich erst ein mal ein Vertrag mit der OSM foundation machen die diesen zugriff regelt. Was würde so ein Vertrag beinhalten? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Stephan Knauss o...@stephans-server.de wrote: Wie macht das denn Wikipedia? die haben ihre Lasten doch auch irgendwie verteilt? Wikimedia setzt eigene Server auf um die Karten in allen Sprachen auszuliefern. War da nicht etwas, dass diese Server (oder deren Rechnleistung) von Wikimedia Deutschland an OSM gespendet wurden? Könnte sich somit nicht auch OSM der Spiegelleistung bedienen?: Zitat: Openstreetmap kooperiert mit Wikipedia 17. März 2009 Seit geraumer Zeit gibt es Versuche, OpenStreetMap und Wikipedia näher zusammenzubringen. Beide Projekte haben das Ziel in kollaborativer Arbeit frei verfügbares Wissen (bzw. Daten) zu generieren und der Gemeinschaft zur Verfügung zu stellen. Aufgrund der vielen Übereinstimmungen gibt es eine ganze Reihe von Nutzern, die in beiden Projekten aktiv sind, allerdings ist es mit der gegenseitigen Integration beider Projekte noch nicht weit her. Aus diesem Grund hat Wikimedia Deutschland 15.000 Euro für Hardware bereit gestellt und startet zusammen mit Mappern aus der OSM-Community ein entsprechendes Pilotprojekt. So hat sich eine Gruppe von interessierten Wikipedianern und OSMonauten zusammengefunden, um zwei Ziele zu erreichen: Die Integration von OSM-Karten innerhalb der Wikipedia und den Aufbau eines Karten-Toolservers. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
ich hoffe, das kommt nicht zynisch rüber, aber Arbeitslosigkeit ist nicht unbedingt ein Hinderungsgrund fürs Mappen. Es müssen ja nicht gleich Zehntausende sein, die das Mappen in Deiner Gegend anfangen, schon mit 5-10 aktiven wirst Du recht schnell nicht mehr alles überblicken können, was passiert. Und ob das ein Grund ist. Die Leute haben andere Sorgen als sich ein GPS, PC und einen Internetzugang anzuschaffen. Letzteres ist auch nicht selbstverständlich. Wir haben Glück das man in den Neunzigern bei uns im Ort eine neue VST hingestellt hat, so haben wir und ein kleiner Gürtel wenigstens DSL bis 3000 Mbit. Auf den Nestern ist noch ISDN Standard und dessen Nachteile und Preise kennst du ja sicherlich. Selbst wer Arbeit hat verdient hier nicht dicke. Der Schnitt dreht sich um die 1000. Was Flexibilisierung des Arbeitsmarktes heißt kann man hier schon lange live und in Farbe erleben. Deswegen haut hier jeder der kann oder muss frühzeitig ab. Und die Herren machen hier was sie beim Dicken gut gelernt haben. Aussitzen, wird schon. Deswegen fiel die letzte Wahl auch so überaus positiv für die Wir Partei aus. Es ist verdammt schwer hier wirklich aktive zu finden. Die meisten die sich mal hierher verirren sind zwar welche von hier. Die ergänzen aber nur bei Besuchen oder aus der Erinnerung heraus. Die wohnen heute alle weitab. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Bei uns hat beispielsweise die IHK den Firmen empfohlen, OSM zu nutzen. Aber nicht jede Firma kann es sich leisten, dafür einen eigenen XAPI-Server aufzusetzen. Was du brauchst ist ein einfacher Proxy, der die Kacheln von tiles.openstreetmap.org zwischenspeichert. Einen eigenen Mapnik brauchst du nur, wenn du auch eigene Styles willst. Anleitungen zum aufsetzen eines Caching-Proxies gibt's wie Sand am Meer: http://www.google.de/search?q=squid+cache+howto Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Peter Körner schrieb: Was du brauchst ist ein einfacher Proxy, der die Kacheln von tiles.openstreetmap.org zwischenspeichert. Einen eigenen Mapnik brauchst du nur, wenn du auch eigene Styles willst. Anleitungen zum aufsetzen eines Caching-Proxies gibt's wie Sand am Meer: Problem ist dann aber, dass Du erstmal alle interessanten Tiles runterladen musst, was aber auch nicht so dolle ist :-/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Mirko Küster wrote: Ok, ich hör jetzt auch wieder auf mit meinen Laienfragen... Aber eine Anleitung für Spiegelserver könnte uns vielleicht helfen? Es kommt darauf an was und fuer wenn man spiegeln will. Es brennt immer wieder mal bei der XAPI, da geht seit Tagen mal wieder überhaupt nichts. Das ist aber die einzige Methode um aktuelle Daten Der Grund ist AFAIK sehr einfach, es gibt Performance Probleme beim Updaten der XAPI server. Das einspielen eines Minute-diffs dauert zur Zeit zu lange, manchmal 2-3 Minuten. Woher kommt das ? Es gibt zur Zeit einige sehr große automatische Edits wie zum Beispiel das entfernen von Tiger Tags die bei jedem Tiger Node (!) vorhanden sind. ( http://www.openstreetmap.org/user/woodpeck ) Dazu kommen wohl einige Importe von Daten soweit ich das mitbekommen habe. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Immer noch Probleme mit der TYP-Datei
Hi! Jan Tappenbeck schrieb: Seit einigen Monaten bearbeite ich meine TYP-Dateien für die Karten mit dem Online-Editor [1] und habe jetzt das Problem das ich beim Hinzufügen eines neuen POI einen internal Error bekommen. Herunterladen klappt dann nicht mehr. Ich würde Dir empfehlen, die TYP-Datei nicht in dem Online-Editor zu bearbeiten, sondern in einer Text-Datei und dann mit cgpsMapper zu compilieren. So weißt Du, daß sie immer frisch ist und nicht irgendwelche Altlasten von zu oft editieren mit sich schleppt. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kann keine Karten mehr in JOSM laden
Kai Krueger wrote: Soweit ich weis war das Problem das einige Server neu gebootet werden mussten da es ein paar Hardware Probleme mit den neuen Servern gab die ein BIOS/Firmware/Kernel update benoetigten. Wenn alles glatt gelaufen ist sollten es also eigentlich nur ein - zwei minuten downtime gewesen sein. Es ist nicht alles gut gelaufen und das Bios wurde gegrillt, deswegen gibt es keine alte GPX Files mehr zur Zeit (siehe Status auf Wiki-Hauptseite). Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze [war: Server]
Am 23. September 2009 20:21 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Auch bei Flüssen, deren Mitte als Grenze definiert ist, würde ich diese nicht mit waterway verschmelzen, sondern beides getrennt zeichnen und ggf. übereinanderlegen. Denn waterway ist in OSM noch nicht definiert. Bei breiteren Flüssen kann dies je nach Interpretation bedeuten: a) die Mitte b) die Schiffahrtslinie c) die Hauptströmung d) irgend ein Durchschnitt Und diese vier Möglichkeiten sind fast nie identisch. wenn der Fluss gleichzeitig Grenze ist, muss man von der Mitte ausgehen. Alle anderen Interpretationen wäre da sinnlos. abgesehen davon: so was wie die Hauptströmung ändert sich sicher noch öfter, und ist wesentlich schwieriger zuhause im Editor zu ermitteln. Mit der Mitte fährt man denke ich am besten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Editoren zerstören Reihenfolge von Rel ationen :(
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote: Tirkon tirko...@yahoo.de wrote: Hmm, das verstehe ich in diesem Teil des Wikis (Zeile forward/backward) aber anders: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:route#Mitglieder_der_Relation Nehmen wir mal an wir hätten Zei Wege, A-B und B-C so angeordnet: A--B--C Die Relation wäre A-B + B-C Mag sein, dass ich das forward-backward System missverstehe: Ich muss doch OSM auf irgendeine Weise mitteilen, welche der beiden Buslinienrichtungen nun die forward Richtung ist. Und das kann doch nur dann funktionieren, wenn ich OSM bei jedem Wegstück mitteile, dass - forward (und somit - backward ist) oder dass - forward ist (und - somit backward). Das System wird aber widersprüchlich und inkosistent, sobald nur ein Weg in der Busrelation falsch herum mit forward oder backward beschrieben ist oder wenn jemand die Richtung eines Weges der Relation umkehrt, ohne forward/backward gleichzeitig gegeneinander auszutauschen. Und: Wenn jemand in einer Relation eine Haltestelle als forward einträgt, so wird diese von der Buslinie nur in forward Richtung angefahren, also in Richtung des Straßenpfeiles. Dreht jetzt jemand die Richtung der Straße in diesem Bereich um, dann wird die Haltestelle laut OSM nun in der falschen Richtung angefahren. So habe ich die Beschreibung zumindest verstanden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hu automatischer Lastausgleich ...braucht mehrere verlässliche Server - und die haben wir derzeit schlicht nicht. Wer einen *verlaesslichen* Tileserver will, weil er das fuer seine Firmenseite braucht, der sollte dann eben fuer diese Verlaesslichkeit auch Geld zahlen. Einverstanden. Nun gibt es ja aber auch Firmen, die OSM gut finden, und durchaus nicht abgeneigt sind, sich ein bisschen über den eigenen Nutzen hinaus zu engagieren :-) Were einen schnellen Cache vor den Tiles-Server stellen will und den dann auch der Öffentlichkeit zugänglich macht, ist bestimmt herzlich Wilkommen. Das wäre dann die eher proprietäre Lösung. Welchen Betrag muss ein Unternehmen dafür ungefähr in die Hand nehmen? a) für Bayern? b) für Deutschland? c) für die ganze Welt? ok, das ist natürlich auch lastabhängig - aber so als Grundbetrag und über den Daumen gepeilt? Zunächst mal brauchst du Kapazität zum Speichern der Kacheln. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tile_Disk_Usage tile view count sind die tatsächlich auf dem Tileserver vorhandenen Kacheln, limit (all) sind die rein rechnerisch möglichen (davon sind aber shr viele leere Ozean-Kacheln, die halt niemand in hohen Zoomstufen ansieht und die deswegen auch nicht gerendert werden). Um also den ganzen Planeten zu Cachen braucht man ~600GB. Lässt man die höchste Zoomstufe weg sind's nur noch 410GB. Dann braucht man halt Bandbreite und schnelle Festplatten, um die Daten schnell ins Netz zu bekommen und *das* wird dann je nach Nutzung schnell sehr teuer. Zur Vergleichsrechnung: 2007 machte der Tiles-Server ca. 250 GB Traffic im Monat. Die aktuellen Zahlen dürften noch *deutlich* höher sein. API/XAPI Über die API kann ich mir die rohen Vektordaten holen (Straßenverlauf, Namen, POIs etc.). Die XAPI kann dabei komplexere suchen bearbeiten als die API (z.B. alle italienischen Restaurants in Hamburg). Das ist die Datenbasis, aus der die Kacheln gerendert werden? Wenn also jemand rendern möchte, dann braucht er einen stabilen XAPI? Und der ist immer mal wieder nicht wirklich stabil? Nein. Wenn ich Rendern möchte hole ich mir einen Planet-Dump und dann, je nachdem wie aktuell ich sein will, regelmäßig die Täglichen, Stündlichen oder Minütlichen Diffs. Die gieße ich in eine PostGIS-DB. Mein Renderer (quasi fast immer mapnik/renderd/mod_tiles) holen sich (meist on-demand) jeweils für eine Kachel die Daten aus der DB und malen ein PNG. Also könnte man - das war meine laienhafte Idee - diese Daten und die Last darauf doch ebenfalls irgendwie auf mehrere Server verteilen? Das Rendern ist nicht das Problem, da der Renderer von OSM ziemlich flott ist. Schwierig ist eher das Verteilen der fertigen Kacheln. Um da zu helfen brauche ich keinen eigenen Renderer, sondern nur einen Cache-Proxy, der die Kacheln hinten raus vom OSM-Tileserver lädt und für z.B. 1 Stunde Zwischenspeichert. Ist der OSM-Server down kann ich als Firma immer noch Tiles von meinem Cache ausliefern. Die Verfügbarkeit des Caches mach ich dann mit dem Anbieter aus, der mir die Kiste hinstellt. Aber vielleicht haben wir das ja auch schon? und ich weiss es nur nicht? http://cassini.toolserver.org/tile-browse/ - ist aber veraltetes Datenmaterial. Die Übersetzungen sind mittlerweile schon viel besser, siehe http://cassini.toolserver.org/~mazder/multilingual-country-list/ Kann man diese sprachspezifischen Karten von WP dann auch in unsere Website (slippy map) einbauen? Ja. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Ich meinte natürlich http://www.openstreetmap.org/user/woodpeck_fixbot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Tobias Wendorff schrieb: Peter Körner schrieb: Was du brauchst ist ein einfacher Proxy, der die Kacheln von tiles.openstreetmap.org zwischenspeichert. Einen eigenen Mapnik brauchst du nur, wenn du auch eigene Styles willst. Anleitungen zum aufsetzen eines Caching-Proxies gibt's wie Sand am Meer: Problem ist dann aber, dass Du erstmal alle interessanten Tiles runterladen musst, was aber auch nicht so dolle ist :-/ Also wenn ich für unsere Firma sowas aufsetzen würde, würde ich die Tiles on-demand laden. Vermutlich hätten wir viele Hits rund um einige Ballungsgebiete (z.B. um Universitäten oder Kundenstandorte) und in ländlichen gebieten eher weniger. Ich würde den Cache bei jedem Hit das alter der gespeicherten Kachel prüfen lassen und bei 1h (oder wenn nicht vorhanden) von tiles nachladen. Antwortet tiles nicht schnell gennug (2s z.B.) liefere ich die alte Kachel aus. Die Latenz von unseren Servern nach US ist recht gering weshalb ich da eher kein Problem sehe - den Praxistest hab ich jedoch nocht nicht gemacht. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Peter Körner schrieb: Dann braucht man halt Bandbreite und schnelle Festplatten, um die Daten schnell ins Netz zu bekommen und *das* wird dann je nach Nutzung schnell sehr teuer. Zur Vergleichsrechnung: 2007 machte der Tiles-Server ca. 250 GB Traffic im Monat. Die aktuellen Zahlen dürften noch *deutlich* höher sein. Letzthin waren es mal 4,8 TB/Monat, sind mittlerweile bestimmt über 5 TB. Das wird wohlgemerkt momentan von einem Server geleistet. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Mir ist da noch etwas aufgefallen, liegt aber nicht am, Tool sondern am alten Datenbestand. Am 01.07.09 gab es in Sachsen-Anhalt eine Gebietsreform. Im Burgenlandkreis kannst du folgende Orte streichen: Altenroda Billroda Bucha Burgholzhausen Golzen Herrengosserstedt Kahlwinkel Klosterhäseler Lossa Memleben Möllern Saubach Steinburg Taugwitz Thalwinkel Tromsdorf Wischroda Wohlmirstedt Die wurden zu und mit folgenden Gemeinden zusammengelegt: An der Poststraße 15084012 Bad Bibra, Stadt 15084015 Eckartsberga, Stadt 15084125 Finne 15084132 Finneland 15084133 Kaiserpfalz 15084246 Lanitz-Hassel-Tal 15084282 Dürfte noch einige andere betreffen, was ich jetzt im Detail nicht genau weiß. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Hallo, Matthias Versen wrote: Ich meinte natürlich http://www.openstreetmap.org/user/woodpeck_fixbot Der macht derzeit so grob 1 Million Edits am Tag, und das wird noch bis schaetzungsweise Ende November so weitergehen. Allerdings stehen diesem Datenbank-Stress dann auch handfeste Vorteile bei der Verarbeitung von Planetfiles gegenueber, ich zitiere aus einem alten Posting aus dev: Tiger node tags make up 85.43% of all node tags and take up: * 12.97% of the bzipped planet size (805Mb). * 34.68% of the uncompressed planet size. * 42.20% of the lines in the planet. * 31.51% of the parsing time of the planet Wer einen Mirrorserver betreibt, koennte es sich in diesem Zeitraum durchaus leisten, alle Edits des Users woodpeck_fixbot einfach zu ignorieren, der User entfernt zu 99,9% nur TIGER-Node-Tags, lediglich einige Nodes, die nicht genutzt werden, loescht er komplett. Zum Ausfiltern bestimmter Edits aus einem osc-File eignet sich das Programm oscgrep aus dem SVN: perl oscgrep.pl -vr 'user=woodpeck_fixbot' bla.osc blub.osc Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze [war: Server]
Hallo Martin, Am 23. September 2009 20:21 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Auch bei Flüssen, deren Mitte als Grenze definiert ist, würde ich diese nicht mit waterway verschmelzen, sondern beides getrennt zeichnen und ggf. übereinanderlegen. Denn waterway ist in OSM noch nicht definiert. Bei breiteren Flüssen kann dies je nach Interpretation bedeuten: a) die Mitte b) die Schiffahrtslinie c) die Hauptströmung d) irgend ein Durchschnitt Und diese vier Möglichkeiten sind fast nie identisch. wenn der Fluss gleichzeitig Grenze ist, muss man von der Mitte ausgehen. Alle anderen Interpretationen wäre da sinnlos. Ja, das ist für die Grenze richtig. Aber die Linie des Flusses (waterway) kann an den oben beschriebenen Orten gelegt werden, eben je nach Interpretation des Zeichners. Die meisten waterway miegen stark vereinfacht irgendwo zwischen den Flächen aus denen ein breiterer Fluss bei OSM zusammengestückelt wird. Die Flussränder werden recht genau gezeichnet, aber der waterway nicht. Sinnvoll wäre m.E. b) oder c). Oder noch besser: b) und c). so was wie die Hauptströmung ändert sich sicher noch öfter Ähnlich wie die das Flussbett und die Ufer. und ist wesentlich schwieriger zuhause im Editor zu ermitteln. Klar, Wirklichkeit kartografieren kann man immer nur vor Ort. Mit der Mitte fährt man denke ich am besten. Du meinst mit dem Schiff? Nein. Dafür gibt es viele Parameter. Oder Du meinst beim Kartografieren? Nein. Mitte ist kein geografisches Objekt. Solche sind: - Uferlinie - Schifffahrtslinie - Hauptstrom - Neerstrom (da wo das Wasser bergauf fliesst) Und eben Grenze. Aber das ist eine andere Klasse. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenze [war: Server]
Am 24. September 2009 00:18 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Sinnvoll wäre m.E. b) oder c). Oder noch besser: b) und c). warum? Nein. Mitte ist kein geografisches Objekt. es ist ein geometrisch definiertes Objekt, das uns vor allem bei low-zoom Renders sowie zur Bestimmung der Strömungsrichtung dient, und darüberhinaus den Fluss beschreibt (weil die Flächen ja eher Einzelstücke sind). Solche sind: - Uferlinie - Schifffahrtslinie ich vermute mal, das ist auch eher ein Bereich als eine Linie - Hauptstrom - Neerstrom (da wo das Wasser bergauf fliesst) naja, bergauf auch nicht direkt, eher flussaufwärts also gegen die Hauptströmung Und eben Grenze. Aber das ist eine andere Klasse. den Bezug gibt es jedenfalls, historisch sogar sehr klar: im Gegensatz zu Wüsten und Gebirgen ist bei Küsten und Flüssen die Grenze ziemlich klar definiert. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server
Frederik Ramm wrote: Der macht derzeit so grob 1 Million Edits am Tag, und das wird noch bis schaetzungsweise Ende November so weitergehen. Allerdings stehen diesem Datenbank-Stress dann auch handfeste Vorteile bei der Verarbeitung von Planetfiles gegenueber, ich zitiere aus einem alten Posting aus dev: Sorry, ich wollte Dich nicht als Übeltäter hinstellen denn was Dein Bot macht ist mehr als sinnvoll und zumindest ich bin Dir dafür sehr dankbar ! Du bist auch nicht der einzigste, es läuft auch gerade ein Import wie man gut an der Statistik sehen kann. Top users editing over the past... week: 7717136 woodpeck_fixbot 2778119 jumbanho 1022466 MikeNBulk 907031 SK53_bulk Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Sven Anders s...@anders-hamburg.de writes: Am Wednesday 23 September 2009 18:13:14 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Erstens ist c nicht gesperrt, nur weil da ein Radweg ist, sondern nur falls dort ein entsprechendes Zeichen steht (roter Kringel mit Fahrrad). Die Straße ist auch dann (rechtlich) für Radfahrer gesperrt, wenn für d ein Radwegschildt (blau mit Rad, Zeichen 237,240,241) mit einer Kennzeichnung für beide Richtungen steht. Das ist eher häufiger der Fall, als das Fahrrad Verboten Schildt Ich weiss nun nicht, was du mit dem (rechtlich) sagen willst, aber ein blaues schild sperrt eine fahrbahn keineswegs. Es besteht nur eine radwegbenutzungspflicht. Diese benutzungspflicht besteht z.b. dann nicht mehr, wenn der radweg nicht zumutbar ist oder wenn er schlicht nicht dorthin fuehrt, wo du hin willst. In all diesen faellen spricht (rechtlich) nichts dagegen, die fahrbahn zu benutzen. vergleiche z.B. http://www.adfc.de/index.php?id=526languageid=1 Eben. http://www.vcd-m.org/radwege.html Hab ich nicht eingesehen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] All In One - unclassified straßentyp
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com writes: Ne Lösung wäre unclassified mit service oder residential zusammenzulegen oder sowas. Das waere voellig ok (und wohl allemal besser, als den typ Rampe zu nehmen). Ausserort koenntest du es auch mit tertiary oder minor gleichbehandeln. Notfalls eben mit note. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fwd: Mapper bei Ludwigshafen gesucht
Hallo Carsten, gerne leite ich das mal an die mailingliste weiter. - Joerg ---BeginMessage--- Hallo Meine Mail wurde rejected. Es lese die Liste über GMane und habe nicht vor, mich richtig einzuschreibe. Daher bitte ich dich, diese EMail weiterzuleiten. Auf http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de steht übrigens nichts von subscriber only. Gruß, Carsten Moin Ich wurde von Contargo GmbH Co. KG in Ludwigshafen angesprochen. Frau Petermann (siehe CC) sucht Personen, die auf dem Gelände der Contargo GmbH alles kartieren. Im Idealfall wäre das zum Beispiel eine Schule mit einem engagierten Informatik- oder Geographielehrer. Konkret geht es um das Gelände nördlich der Insel- bzw. Shellstraße: http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=googlemapmt1=mapniklon=8.43874lat=49.45471zoom=15 Frau Petermann wird lokal Schulen ansprechen. Ich habe vorgeschlagen, auf dieser Liste nachzufragen: Also, wohnt ihr zufälligerweise in/bei Ludwigshafen/Mannheim oder kennt jemanden, der an so einem Projekt Interesse hätte? Gruß, Carsten signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ---End Message--- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
