[Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht

2020-03-21 Diskussionsfäden Dietmar Seifert
Hallo,

vorab: es geht hier um das umtaggen von Objekten, daher wäre evtl. die
tagging-Mailingliste auch sinnvoll, aber der betroffene Key wird nur in
Deutschland verwendet.

ich habe in den letzten Tagen die Aufzüge und Rolltreppen in
Baden-Württemberg mit dem Key
ref:elevator_operatorid
versehen, wie dies im Wiki [1] angegeben ist.
Dieser Key war in 2015 in einem Blog der OKNF auch angegeben worden, da
hatte OSM-ler Stefan Kaufmann mit gewirkt.
Der Key wird 125mal verwendet, davon zu 80% in Baden-Württemberg. 40%
aller Key-Vergaben sind von mir.

Eben habe ich den "konkurrierenden" Key
ref:operator_inventory
gefunden, der Aufzug-unabhängig benannt wurde und faktisch für Aufzüge
und Rolltreppen verwendet wird.
Der Key wird 580mal deutschlandweit verwendet (und 2 mal in Australien),

Ich möchte den von mir bisher verwendeten Key
ref:elevator_operatorid
überführen in den Anderen, weil er
* schon öfters
* deutschlandweit
* vom Key her breiter anwendbar benannt wurde.

Das möchte ich zur Diskussion stellen und würde, wenn meinem Wunsch
entsprochen wird,
* die Keys anpassen (in Einzelsichtung der Objekte im Editor)
* auf der Wiki-Seite [1] den anderen Key eintragen.

viele Grüße

Dietmar

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Delevator
[2] https://okfn.de/blog/2015/11/ein-erster-blick-auf-aufzugsdaten/



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[Talk-de] YouTube Account "OpenStreetMap Deutschland"

2020-03-21 Diskussionsfäden Sören Reinecke via Talk-de
Hey,

wenn ich mir Youtube angucke, dann finde ich sehr viele
englischsprachige Videos zu OpenStreetMap in selten guter Qualität
(eher schlecht oder mittelmäßig). Diese sind aber nicht gebündelt
sondern bunt durchgemischt (kein offizieller Account, vielmehr kleine
"Kräuter"). Es gibt z.B. keine mir bekannte Playlist zu "OSM Basics".
Youtube ist dabei eine Plattform, die von vielen Menschen genutzt wird
um neue Dinge kennen zu lernen. Youtube kann also dazu beitragen, dass
OpenStreetMap bekannter wird und Eintrittsbarrieren nicht mehr so groß
scheinen.

Was sagt ihr dazu? Wir brauchen nur ein Team von Content-Producern.

Gruß

~ Sören Reinecke alias Valor Naram,


Developer of the Babykarte - https://babykarte.github.io
Participating in MapDiscover project - https://mapdiscover.org
"Community Supporter" for Trufi Association - https://trufi-
association.org

Ein Gag zu Hamsterkäufen: https://klopapier.mapdiscover.org 
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Re: [Talk-de] YouTube Account "OpenStreetMap Deutschland"

2020-03-21 Diskussionsfäden Michael Reichert
Hallo,

Am 21/03/2020 um 18.44 schrieb Sören Reinecke via Talk-de:
> wenn ich mir Youtube angucke, dann finde ich sehr viele
> englischsprachige Videos zu OpenStreetMap in selten guter Qualität
> (eher schlecht oder mittelmäßig). Diese sind aber nicht gebündelt
> sondern bunt durchgemischt (kein offizieller Account, vielmehr kleine
> "Kräuter"). Es gibt z.B. keine mir bekannte Playlist zu "OSM Basics".
> Youtube ist dabei eine Plattform, die von vielen Menschen genutzt wird
> um neue Dinge kennen zu lernen. Youtube kann also dazu beitragen, dass
> OpenStreetMap bekannter wird und Eintrittsbarrieren nicht mehr so groß
> scheinen.

Unabhängig von der Frage, ob wir solch einen Kanal haben wollen, möchte
ich darum bitten, dass der Lizenznehmer der Markenrechte an
"OpenStreetMap" in Deutschland und Local Chapter der OSM Foundation, der
FOSSGIS e.V. die Admin-Zugangsdaten zu diesem Kanal erhält. Wir haben
jetzt schon ein Zombie-Twitter-Profil.

Viele Grüße

Michael



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Re: [Talk-de] YouTube Account "OpenStreetMap Deutschland"

2020-03-21 Diskussionsfäden Sebastian Martin Dicke
Hallo, 

die Idee ist gut.

"Wir brauchen nur ein Team von Content-Producern."
Das hört sich einfacher an als es sein würde, denke ich.

Grüße

Sebastian

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Re: [Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht

2020-03-21 Diskussionsfäden Rolf Eike Beer
Am Samstag, 21. März 2020, 18:02:56 CET schrieb Dietmar Seifert:
> Hallo,
> 
> vorab: es geht hier um das umtaggen von Objekten, daher wäre evtl. die
> tagging-Mailingliste auch sinnvoll, aber der betroffene Key wird nur in
> Deutschland verwendet.

Ich bin zufällig vor einigen Tagen auch über diese Keys gestolpert und möchte 
an dieser Stelle nur einen anderen Punkt mit aufführen: "ref".

So wie ich das sehe ist "ref" bei Aufzügen die Seriennummer des Aufzugs, bzw. 
des Herstellers. Das widerspricht irgendwie meinem Bauchgefühl dessen, was ich 
sonst unter "ref" erwarte.

Ganz praktisch ist mir das aufgefallen, weil ich wusste, dass die Seriennummer 
bei Aufzügen irgendwie erfasst wurde. Bei einer Elektroladesäule stand die 
auch dran, und ich dachte, die könnte man miterfassen. Aber da ist "ref" eher 
die Nummer des Betreibers, siehe z.B. auch Parkautomaten.

Spaß...

Eike

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Re: [Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht

2020-03-21 Diskussionsfäden Dietmar Seifert
Hallo Eike,

Du hast Recht, bei Verwendung des puren ref Keys ist nicht immer und
jedem klar, auf was sich der ref Wert bezieht. Es sollte die vor Ort
vorzufindende Id sein, aber darauf kann man sich natürlich nicht
verlassen. Es gibt ja schon viele Namensräume (ref:xy), einige wenige
davon siehe [1].

wenn wir mal bei Aufzügen bleiben, gibt es 22.160 davon.

ref kommt 1042 mal vor, und da ist natürlich nicht klar, worauf sich
diese bezieht.

Weitere nennenswerte spezifischere ref:* Keys mit ihrer Anzahl Vorkommen:

ref:operator_inventory: 258
ref:manufacturer_inventory: 212
ref:elevator_operatorid: 122
ref:elevator_machineid: 53

also immerhin grob 20% Hersteller-Refs und zwischen 25 und 37%
Betreiber-Refs (nicht geprüft, wieviele doppelte Zuweisungen von
ref:operator_inventory und ref:elevator_operatorid).

Wenn die Community für eine OSM Objektart nicht klar weiß, was in ref
einzutragen ist, sollte wohl besser der Namensraum verwendet werden. Ich
bin da allerdings im OSM Wiki auf eine ref: Namensvariante gestoßen, die
in der Realität nur gering eingesetzt wurde.

Da hilft wohl nur konsequentes kommunizieren (Wiki,..) und
unterstützendes (Editoren) Handeln und öfters mal Prüfungen der OSM
Erfassungsrealitiät.

viele Grüße

Dietmar

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref

Am 21.03.20 um 20:35 schrieb Rolf Eike Beer:
> Am Samstag, 21. März 2020, 18:02:56 CET schrieb Dietmar Seifert:
>> Hallo,
>>
>> vorab: es geht hier um das umtaggen von Objekten, daher wäre evtl. die
>> tagging-Mailingliste auch sinnvoll, aber der betroffene Key wird nur in
>> Deutschland verwendet.
> 
> Ich bin zufällig vor einigen Tagen auch über diese Keys gestolpert und möchte 
> an dieser Stelle nur einen anderen Punkt mit aufführen: "ref".
> 
> So wie ich das sehe ist "ref" bei Aufzügen die Seriennummer des Aufzugs, bzw. 
> des Herstellers. Das widerspricht irgendwie meinem Bauchgefühl dessen, was 
> ich 
> sonst unter "ref" erwarte.
> 
> Ganz praktisch ist mir das aufgefallen, weil ich wusste, dass die 
> Seriennummer 
> bei Aufzügen irgendwie erfasst wurde. Bei einer Elektroladesäule stand die 
> auch dran, und ich dachte, die könnte man miterfassen. Aber da ist "ref" eher 
> die Nummer des Betreibers, siehe z.B. auch Parkautomaten.
> 
> Spaß...
> 
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Re: [Talk-de] YouTube Account "OpenStreetMap Deutschland"

2020-03-21 Diskussionsfäden Erik Donner

Hi zusammen,

ich wollte in absehbarer Zeit mal anfangen, ein paar Videos zum Thema 
Komoot/OSM zu machen. Ich kann gern die Videos zur Zweitverwertung 
bereitstellen...


LG
Erik

Am 21.03.2020 um 20:34 schrieb Sebastian Martin Dicke:

Hallo,

die Idee ist gut.

"Wir brauchen nur ein Team von Content-Producern."
Das hört sich einfacher an als es sein würde, denke ich.

Grüße

Sebastian

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Re: [Talk-de] Vereinheitlichung Tagging Aufzug-ID und Rolltreppen-ID aus Operator-Sicht

2020-03-21 Diskussionsfäden Rainer

Hallo Dietmar,

darauf bei ref die Seriennummer des Herstellers einzutragen wäre ich gar
nicht gekommen. Das halte ich nur für die Thyssens, Otis und fürs
SAP-System des Verkehrsbetriebes, der die Rolltreppen bzw. Lifte
betreibt, für relevant. In M sind, soweit ich sehe, mit ref=* die
Kennungen der MVG erfaßt. Siehe http://overpass-turbo.eu/s/RNt

Aber einverstanden, ref:elevator_operatorid=* würde diese Unklarheit
beseitigen. Wäre nur zu klären, ob irgendeine Anwendung oder Karte,
evtl. auch nur in einem einzelnen Verkehrsverbund, diese refs auswertet.

Für M kann ich ggf. mithelfen.

Grüße,
Rainer

Am 21.03.20 um 21:30 schrieb Dietmar Seifert:

Hallo Eike,

Du hast Recht, bei Verwendung des puren ref Keys ist nicht immer und
jedem klar, auf was sich der ref Wert bezieht. Es sollte die vor Ort
vorzufindende Id sein, aber darauf kann man sich natürlich nicht
verlassen. Es gibt ja schon viele Namensräume (ref:xy), einige wenige
davon siehe [1].

wenn wir mal bei Aufzügen bleiben, gibt es 22.160 davon.

ref kommt 1042 mal vor, und da ist natürlich nicht klar, worauf sich
diese bezieht.

Weitere nennenswerte spezifischere ref:* Keys mit ihrer Anzahl Vorkommen:

ref:operator_inventory: 258
ref:manufacturer_inventory: 212
ref:elevator_operatorid: 122
ref:elevator_machineid: 53

also immerhin grob 20% Hersteller-Refs und zwischen 25 und 37%
Betreiber-Refs (nicht geprüft, wieviele doppelte Zuweisungen von
ref:operator_inventory und ref:elevator_operatorid).

Wenn die Community für eine OSM Objektart nicht klar weiß, was in ref
einzutragen ist, sollte wohl besser der Namensraum verwendet werden. Ich
bin da allerdings im OSM Wiki auf eine ref: Namensvariante gestoßen, die
in der Realität nur gering eingesetzt wurde.

Da hilft wohl nur konsequentes kommunizieren (Wiki,..) und
unterstützendes (Editoren) Handeln und öfters mal Prüfungen der OSM
Erfassungsrealitiät.

viele Grüße

Dietmar

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref

Am 21.03.20 um 20:35 schrieb Rolf Eike Beer:

Am Samstag, 21. März 2020, 18:02:56 CET schrieb Dietmar Seifert:

Hallo,

vorab: es geht hier um das umtaggen von Objekten, daher wäre evtl. die
tagging-Mailingliste auch sinnvoll, aber der betroffene Key wird nur in
Deutschland verwendet.

Ich bin zufällig vor einigen Tagen auch über diese Keys gestolpert und möchte
an dieser Stelle nur einen anderen Punkt mit aufführen: "ref".

So wie ich das sehe ist "ref" bei Aufzügen die Seriennummer des Aufzugs, bzw.
des Herstellers. Das widerspricht irgendwie meinem Bauchgefühl dessen, was ich
sonst unter "ref" erwarte.

Ganz praktisch ist mir das aufgefallen, weil ich wusste, dass die Seriennummer
bei Aufzügen irgendwie erfasst wurde. Bei einer Elektroladesäule stand die
auch dran, und ich dachte, die könnte man miterfassen. Aber da ist "ref" eher
die Nummer des Betreibers, siehe z.B. auch Parkautomaten.

Spaß...

Eike


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Re: [Talk-de] YouTube Account "OpenStreetMap Deutschland"

2020-03-21 Diskussionsfäden gmbo
Ich finde die Idee das unter einem OSM-Account zu machen gut und hoffe 
es findet sich jemand der im Auftrag des Fossgis  das administriert.


LG
Gisbert

Am 21.03.20 um 21:47 schrieb Erik Donner:

Hi zusammen,

ich wollte in absehbarer Zeit mal anfangen, ein paar Videos zum Thema 
Komoot/OSM zu machen. Ich kann gern die Videos zur Zweitverwertung 
bereitstellen...


LG
Erik

Am 21.03.2020 um 20:34 schrieb Sebastian Martin Dicke:

Hallo,

die Idee ist gut.

"Wir brauchen nur ein Team von Content-Producern."
Das hört sich einfacher an als es sein würde, denke ich.

Grüße

Sebastian

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Re: [Talk-de] YouTube Account "OpenStreetMap Deutschland"

2020-03-21 Diskussionsfäden Markus
Liebe OSMer,

Ja, die Idee ist gut :-)

>> "Wir brauchen nur ein Team von Content-Producern."
> Das hört sich einfacher an als es sein würde

Wenn es einen Kanal gibt, finden sich auch Beitragende.

Mit der Zeit folgen mehr Beiträge und es bildet sich auch ein guter
Qualitätsstandard heraus.

Die Herausforderung ist:
- Aussagekräftige Titel zu finden,
  damit das Gesuchte zielgerichtet gefunden werden kann
- Beiträge aktuell zu halten
- Veraltetes oder qualitativ nicht so befriedigendes herauszusortieren,
  damit zu einem Thema nur die besten Beiträge stehen bleiben,
  damit das Ganze übersichtlich bleibt

Da könnte ein  HowTo im Wiki helfen.
Und natürlich ein Redaktionsteam, das helfen kann :-)

Mit herzli8chenm Gruss,
Markus

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