Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Claus Hindsgaul wrote: Så er Københavnskortet ved at være på benene igen efter en lille kamp med at få tilbagerullet skyggestierne; Niels's redigeringer var meget talrige og hver vej var ofte redigeret op til 20 gange af ham. Imellem disse redigeringer havde andre mappere (og xybot #...@!) rørt ved enkelte af vejene, som så ikke blev rullet videre tilbage. Da tilbagerulning af hvert changeset fornuftigt nok kræver at vejen så ud præcis som dengang, forblev disse veje låste. Da en del redigeringer flyttede rundt på fælles knudepunkter, låstes også nabovejen og derefter dennes nabovej osv. Efter en del manuel oprydning bliver tilbagerulningen dog mere og mere komplet. Tak for dit arbejde Claus! Det er ikke lige det der er det mest sjove at lave, og jeg tror alle sætter pris på at du har påtaget dig det. Niels har lavet en meget stor mængde cycleway=lane ved alle typer cykelstier. Under den manuelle oprydning har jeg ændret dette til cycleway=track på de mange cykelstier langs veje, jeg selv kendte til. Jeg har ikke rettet ster steder, jeg ikke kender personligt, da de kan være reelle lanes, og da jeg ikke kender Niels's kilde til oplysningen (eller om denne er fri for ophavsret i øvrigt) Nu er det længe siden vi sidst har hørt fra Niels. Spørgsmålet er om han er villig til at arbejde konstruktivt og disciplineret sammen med os andre i fremtiden. Sagen giver også stof til eftertanke. Måske er der brug for at arbejde med en vejledning for newbies, som forklarer hvordan man i praksis går i gang med at bidrage til OpenStreetmap? Grundlæggende er alle velkomne til at deltage, men erfaringen her viser at der er nogle uskrevne regler som det måske ville være godt at gøre skrevne. Endelig har jeg indsat listens endelige (eller rettere seneste) vejledning Da:Cykelstivejledning http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstivejledning i wikien. Jeg ville gerne henvise til den fra Da:Map_Features http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Map_Features-siden. Men den er låst for redigering. Hvem har nøglen til den lås? Øh... ikke forstået. Man skal lave sig et brugernavn til wiki'en (det har ikke noget at gøre med ens OSM brugernavn, selv om det er smart at vælge det sammme). Så trykker man på Edit og kører derudaf. Mvh, Morten ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Morten Kjeldgaard wrote: Endelig har jeg indsat listens endelige (eller rettere seneste) vejledning Da:Cykelstivejledning http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstivejledning i wikien. Jeg ville gerne henvise til den fra Da:Map_Features http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Map_Features-siden. Men den er låst for redigering. Hvem har nøglen til den lås? Øh... ikke forstået. Man skal lave sig et brugernavn til wiki'en (det har ikke noget at gøre med ens OSM brugernavn, selv om det er smart at vælge det sammme). Så trykker man på Edit og kører derudaf. Derudad faktisk. -- Morten ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Den 9. dec. 2009 11.50 skrev Morten Kjeldgaard m...@bioxray.dk: Endelig har jeg indsat listens endelige (eller rettere seneste) vejledning Da:Cykelstivejledning http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstivejledning i wikien. Jeg ville gerne henvise til den fra Da:Map_Features http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Map_Features-siden. Men den er låst for redigering. Hvem har nøglen til den lås? Øh... ikke forstået. Man skal lave sig et brugernavn til wiki'en (det har ikke noget at gøre med ens OSM brugernavn, selv om det er smart at vælge det sammme). Så trykker man på Edit og kører derudaf. Da jeg forsøgte at redigere, ville wikiserveren ikke svare (havde nok travlt) - og da der var en mouse-over-tekst under View Source-fanebladet, der angav at denne side var låst, troede jeg at det var forklaringen. Men i dag kan jeg se at min redigering rent faktisk kom igennem (flere gange endda). Så alt er i orden (medmindre nogen har indsigelser mod rettelserne, naturligvis). For lige at kaste et par bolde om cykelstier tilbage i luften: *:right og :left* Tags til markering af hvilken side af vejen cykelsti(er) fysisk er placeret, er ikke endeligt etablerede, men nævnes flere steder på wikien. Jeg forstod på Københavnermødet i mandags at der i virkeligheden ikke er en velfungerende godkendelsesprocedure for tags, og at de opstår ved at være i brug i betydeligt omfang på kortet. Så vil rutefindere og rendere begynde at benytte tags'ne. I København er langt de fleste steder, hvor cykelstier kun optræder på den ene side af en bilvej et af følgende: - Opsplittede veje, der er indtegnet som to modsatrettede ensrettede veje med almindelige cykelstier langs vejen. - Rundkørsler I begge tilfælde er færdselsretningen vel beskrevet af bilvejen, så det er kun den ekstra oplysning om den fysiske placering af cykelstien i forhold til bilvejen, der mangler. Jeg foreslår at man for nuværende tagger disse ways bagudkompatibelt med cycleway=track samt et cycleway:left=none i stedet for den simplere (men endnu ikke understøttede) cycleway:left=track. Man kan så evt. ændre gaderne kollektivt, når understøttelsen er i hus. Hvad siger I? På sigt kan det i øvrigt være, at opsplittede veje løses med forslaget divided road http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Divided_road. *Kantsten/græsstriber/...* Snakken om markering af om en cykelsti var adskilt med kantsten, græsstriber eller andet, døede ud. Men det virkede som om, der var interesse for at kunne indlægge denne ekstra information oveni. Det burde kunne gøres bagudkompatibelt med ekstra tags. Det bør bl.a. tjekkes om der allerede diskutteres tags, der kan bruges til formålet, andre steder i verdenen. Er der nogen, der vil tage bolden op? Claus -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Edvard Thomsens Vej 19, 5. th DK-2300 KBH S ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Så er Københavnskortet ved at være på benene igen efter en lille kamp med at få tilbagerullet skyggestierne; Niels's redigeringer var meget talrige og hver vej var ofte redigeret op til 20 gange af ham. Imellem disse redigeringer havde andre mappere (og xybot #...@!) rørt ved enkelte af vejene, som så ikke blev rullet videre tilbage. Da tilbagerulning af hvert changeset fornuftigt nok kræver at vejen så ud præcis som dengang, forblev disse veje låste. Da en del redigeringer flyttede rundt på fælles knudepunkter, låstes også nabovejen og derefter dennes nabovej osv. Efter en del manuel oprydning bliver tilbagerulningen dog mere og mere komplet. Niels har lavet en meget stor mængde cycleway=lane ved alle typer cykelstier. Under den manuelle oprydning har jeg ændret dette til cycleway=track på de mange cykelstier langs veje, jeg selv kendte til. Jeg har ikke rettet ster steder, jeg ikke kender personligt, da de kan være reelle lanes, og da jeg ikke kender Niels's kilde til oplysningen (eller om denne er fri for ophavsret i øvrigt) Cykelfolket må derfor meget gerne tjekke de veje, de har lokalkendskab til, for at se om cykelstier er markeret med korrekt lane/track. Hvis det nogensinde bliver nødvendigt at rulle arbejder tilbage, kan jeg kun håbe, at det lykkes at få stoppet redigeringen før den bliver ligeså omfattende. Jeg tror dog, det er lykkedes at få fjernet næsten alle tilføjede nodes på eksistende veje nær kryds (som gav zig-zag) samt de små forbindelser fra sideveje, der ellers kan være svære at få øje på, m.m. Endelig har jeg indsat listens endelige (eller rettere seneste) vejledning Da:Cykelstivejledninghttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstivejledningi wikien. Jeg ville gerne henvise til den fra Da:Map_Features http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Map_Features-siden. Men den er låst for redigering. Hvem har nøglen til den lås? Med venlig hilsen, Claus Den 5. dec. 2009 22.57 skrev Claus Hindsgaul claus.hindsg...@gmail.com: Fint, jeg går udenom 2810288. De sidste changesets i Mortens liste bliver trukket ud i løbet af i nat. -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Edvard Thomsens Vej 19, 5. th DK-2300 KBH S ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Den 5. dec. 2009 16.57 skrev Morten Kjeldgaard m...@bioxray.dk: On 05/12/2009, at 14.59, Claus Hindsgaul wrote: Det lader ikke til, at der er nogen, der har erfaring med tilbagerulning. Jeg er gået i gang med arbejdet med tilbagerulning, så vi kan komme til at arbejde på København igen. Det lader til at foregå forholdsvist smertefrit, men vil tage noget tid. Hvor andre har redigeret i vejene siden, kan der være lidt oprydning at gøre (så springes tilbagerulningen af den specifikke vej over). Jeg vil bare spørge om du tager udgangspunkt i den liste over changesets jeg publicerede den 23.11.2009? Så vidt jeg husker var der enkelte stykker på listen som skulle fritages. Indtil videre har jeg taget fra listen over changesets fra OSM-webinterfacet. Jeg er nået til 3141077, hvilket svarer til middag, tirsdag den 19. november, hvor Niels skrev sin mail om at han havde lagt cykelstier ud over det hele og var godt i gang med at finpudse. Tilbage til dette tidspunkt har alle changesets været markeret med kommentaren lane eller LANE. Hvis du har filtreret i din liste og foreslår at jeg benytter den, når jeg går længere tilbage, vil jeg selvfølgelig gøre det. Vil du lige bekræfte? Claus -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Edvard Thomsens Vej 19, 5. th DK-2300 KBH S ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
On 05/12/2009, at 17.35, Claus Hindsgaul wrote: Indtil videre har jeg taget fra listen over changesets fra OSM- webinterfacet. Jeg er nået til 3141077, hvilket svarer til middag, tirsdag den 19. november, hvor Niels skrev sin mail om at han havde lagt cykelstier ud over det hele og var godt i gang med at finpudse. Tilbage til dette tidspunkt har alle changesets været markeret med kommentaren lane eller LANE. Hvis du har filtreret i din liste og foreslår at jeg benytter den, når jeg går længere tilbage, vil jeg selvfølgelig gøre det. Vil du lige bekræfte? Jeg synes der var flere der nævnte nogle changesets der skulle undtages, men ved at gå tilbage i listen kunne jeg kun finde en mail fra Freek [0], som nævner 2810288 der skulle være et busstoppested. Mvh, Morten [0] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/2009-November/000277.html ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Fint, jeg går udenom 2810288. De sidste changesets i Mortens liste bliver trukket ud i løbet af i nat. Tilbagerulningen undlader forsigtigt at rette veje eller knudepunker, som andre mappere end Niels har redigeret efterfølgende. Derfor kan det være en god ide for alle, der har redigeret i København og omegn siden starten af november, lige at tjekke de steder, de selv har redigeret. Se om der kræves noget efterredigering - f.eks. brudte forbindelser eller en skyggesti, der er blevet hængende fordi den rører ved en vej, du har redigeret. Claus Den 5. dec. 2009 21.08 skrev Morten Kjeldgaard m...@bioxray.dk: On 05/12/2009, at 17.35, Claus Hindsgaul wrote: Indtil videre har jeg taget fra listen over changesets fra OSM- webinterfacet. Jeg er nået til 3141077, hvilket svarer til middag, tirsdag den 19. november, hvor Niels skrev sin mail om at han havde lagt cykelstier ud over det hele og var godt i gang med at finpudse. Tilbage til dette tidspunkt har alle changesets været markeret med kommentaren lane eller LANE. Hvis du har filtreret i din liste og foreslår at jeg benytter den, når jeg går længere tilbage, vil jeg selvfølgelig gøre det. Vil du lige bekræfte? Jeg synes der var flere der nævnte nogle changesets der skulle undtages, men ved at gå tilbage i listen kunne jeg kun finde en mail fra Freek [0], som nævner 2810288 der skulle være et busstoppested. Mvh, Morten [0] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/2009-November/000277.html ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Edvard Thomsens Vej 19, 5. th DK-2300 KBH S ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Hej! Jamen jeg har så med glæde fulgt den livlige debat om de forskellige muligheder og problemer der ligger i markeringen af oplysninger vedrørende cykelstier! Det var nu ikke for at starte den debat jeg oprindeligt lagde ud, noget drastisk som een skrev på dette sted! Men jeg vil faktisk gerne ud af denne blindgyde på en positiv måde uden at dem der står for enden af gaden med køllen slår alt for hårdt! Jeg har det hgetl fint med at tulle mine cykelstieer tilbage de ligger under ændringsbetegnelsen lane, og starte forfra ud fra en noglelunde fælles akceptabel retningslinie! Jeg ligger inde med stor viden om Københavns og Sjællands cykelstier og er kun interesseret i et stykke arbejde af god kvalitet teknisk set! Og som kan bruges på uddatasiden. Vh. Niels Den 24. nov. 2009 23.20 skrev Claus Hindsgaul claus.hindsg...@gmail.com: Den 24. nov. 2009 20.53 skrev Carsten Nielsen list_re...@toensberg.dk: At man forstår at at data skal være korrekte og ikke korrigerede af hensyn til en bestem renderer, eller for den sags skyld en bestemt rute beregner, er vigtigt ja. At kræve at nogen skal erklære at de har misforstået noget mener jeg er at gå for vidt og begynder snarere at ligne at man går efter manden i stedet for bolden. Jeg er helt enig med Carsten i, at der har været nogle upassende affekt-udfald imod Niels her på listen. Han har godt nok kunnet virke øretæveindbydende til tider, og sikkert også mere end han selv har følt og ønsket. Jeg synes, man bør prøve at se ud over den slags, selv holde en god tone og gemytterne i ro. Så bliver det sjovere for alle at være med. Lad os nu spille med bolden. Claus -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Edvard Thomsens Vej 19, 5. th DK-2300 KBH S ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk -- Niels John Beck N. Jespersensvej 10 3.tv. 2000 Frederiksberg DK - Denmark Mobil +45 60605235 ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Hej Niels, Det vil være godt at have dig med på holdet igen. Du har været inde og lave et stort antal forbindelser og knudepunkter, og jeg tror umiddelbart det vil være det sikreste at tage dine ændringer ud af databasen frem for manuelt at slette ways og knudepunkter. Er du enig i dette? Claus Den 25. nov. 2009 16.03 skrev Niels Beck nielsb...@gmail.com: Hej! Jamen jeg har så med glæde fulgt den livlige debat om de forskellige muligheder og problemer der ligger i markeringen af oplysninger vedrørende cykelstier! Det var nu ikke for at starte den debat jeg oprindeligt lagde ud, noget drastisk som een skrev på dette sted! Men jeg vil faktisk gerne ud af denne blindgyde på en positiv måde uden at dem der står for enden af gaden med køllen slår alt for hårdt! Jeg har det hgetl fint med at tulle mine cykelstieer tilbage de ligger under ændringsbetegnelsen lane, og starte forfra ud fra en noglelunde fælles akceptabel retningslinie! Jeg ligger inde med stor viden om Københavns og Sjællands cykelstier og er kun interesseret i et stykke arbejde af god kvalitet teknisk set! Og som kan bruges på uddatasiden. Vh. Niels -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Edvard Thomsens Vej 19, 5. th DK-2300 KBH S ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Den 23. nov. 2009 22.34 skrev Polderrunner opn-...@ngc7000.org: 2. Han har faktisk mappet cykelstier i overensstemmelse med wiki dokumentationen ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway ), der siger: A track is a cycle path that is not on a road. This value is redundant when used on highway=cycleway (or equally on highway=path). When used on a different highway type (e.g. highway=secondary) it indicates that there is a separate cycle path adjacent to the road, but it is *much more common* to use a separate way tagged with highway=cycleway instead. (min fremhævelse) Ordet adjacent betyder ifølge min ordbog nærliggende eller *tilstødende*. Wiki teksten giver altså en valgmulighed og siger direkte, at separate skyggestier er det mest normale! Jeg mener faktisk, at der for nogen tid siden (vistnok på osm-talk) blev foreslået helt at droppe cycleway=track, da det var redundant i forhold til highway=cycleway. Så Niels Beck har i hvert fald været i god tro. Jeg nævnte faktisk ret tidligt i tråden denne side, da den som du netop påpeger, modsiger de andre beskrivelser og giver udtryk for at skyggestier er de mest almindelige - netop i mit forsøg på at få vendt emnet og få alle sider med. Det blev hurtigt slået hen med argumentet om, at andre lande havde andre forhold. Det er jeg enig i, og det blev heller ikke modsagt, heller ikke af Niels. Men du kan have ret i, at Niels kunne være i god tro, hvis han læste denne side uden at læse andre, og uden at tænke løsningen igennem under danske forhold. Det gælder dog kun til han blev gjort opmærksom på diskussionen. Da havde han nået at lægge uforbundne kladdestier ud i en del af København. Alt herefter er udført på trods af utallige opfordringer om at holde inde. Nu bør vi finde en fælles forståelse af, hvordan cykelstier bør lægges ind så de giver det bedste kortmateriale, og forsøge at få rettet de internationale sider, så de er konsistente og ikke indeholder væsentlige modsigelser. -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Edvard Thomsens Vej 19, 5. th DK-2300 KBH S ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Claus Hindsgaul claus.hindsg...@gmail.com wrote: *Cykelstier, der følger en vej med biltrafik, og har samme forløb, tagges som udgangspunkt i vejens way med cycleway=lane (hvis den blot er markeret med opmaling på vejen) eller cycleway=track (hvis den er adskilt fra vejen med andet end opmaling). På følgende strækninger kan cykelstien dog med fordel optegnes som en separat highway=cycleway: * - *Strækninger, hvor cykelstien afviger væsentligt fra bilvejens forløb (svinger uafhængigt af vejen) * - *Strækninger, der er adskilt fra vejen af barrierer, forbud eller lignende, som de fleste cyklister ikke let eller lovligt kan forcere (f.eks. anses kantsten her for lette at forcere)* *På sådanne strækninger markeres bilvejens way med bicycle=no, og den separate highway=cycleway lægges på dens virkelige placering uden hensyn til hvordan den optegnes i de forskellige render-maskiner (optegnede kort).* Hvordan lyder det? Kommentarer er velkomne, især hvis de er underbygget med en forklaring om, hvordan vi opnår bedst mulig kortbeskrivelse. Jeg er ikke erfaren cykelsti mapper, så jeg ved ikke hvor meget min stemme tæller, men jeg synes det lyder vældig fornuftigt. Mvh - Johnny ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Claus Hindsgaul skrev: *Cykelstier, der følger en vej med biltrafik, og har samme forløb, tagges som udgangspunkt i vejens way med cycleway=lane (hvis den blot er markeret med opmaling på vejen) eller cycleway=track (hvis den er adskilt fra vejen med andet end opmaling). På følgende strækninger kan cykelstien dog med fordel optegnes som en separat highway=cycleway: * * *Strækninger, hvor cykelstien afviger væsentligt fra bilvejens forløb (svinger uafhængigt af vejen) * * *Strækninger, der er adskilt fra vejen af barrierer, forbud eller lignende, som de fleste cyklister /ikke /let eller lovligt kan forcere (f.eks. anses kantsten her for lette at forcere)* *På sådanne strækninger markeres bilvejens way med bicycle=no, og den separate highway=cycleway lægges på dens virkelige placering uden hensyn til hvordan den optegnes i de forskellige render-maskiner (optegnede kort).* Dette passer præcis med min egen holdning. Synes dog også man må have lov til at oprette en highway=cycleway, hvis der er flere informationer der adskiller cykelstien fra vejen. Det eneste eksempel jeg lige kan finde på (om end lidt urealistisk..) er hvis vejen er asfalteret, men cykelstien er af grus. Så kan man bedst definere dette ved at lave dem separat. Esben ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Hvordan lyder det? Kommentarer er velkomne, især hvis de er underbygget med en forklaring om, hvordan vi opnår bedst mulig kortbeskrivelse. +1 Det lyder meget fornuftigt. MVH, Alexander ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Morten Kjeldgaard skrev: Ja og nej. Uden dokumentation og/eller data i form af GPS tracks er det ikke meget værd. Der er nu mange der tracer efter fotos, mange der tager noter og fotos - så GPS traces er ikke eneste lovlige kilde. Hvis man har været på stedet set forholdene og evt. taget noter, så mener jeg nu nok man kan være berettiget til at forbedre på det eksisterende, ikke dermed sagt at jeg ved om det er det der er foregået. SPECIELT er det vigtigt at Niels Beck erklærer at han forstår at det han kalder uddata er *ligegyldigt* for hvordan geografiske forhold skal mappes. At der ikke er blå linier for cykelstier der er tagget er LIGEGYLDIGT. Det kommer før eller siden. Og faktisk, bruger man OSMArender/ti...@home kan man godt se cykelstier som tagged på vejen. Mapnik og stormgravity's cyclemap kommer sikkert også med engang. Niels Beck må også erklære at han forstår at ideen om at cykelstier har deres eget liv og egne regler er noget forvrøvlet sludder som ikke kan kan lægges til grund for hvordan de skal mappes. At man forstår at at data skal være korrekte og ikke korrigerede af hensyn til en bestem renderer, eller for den sags skyld en bestemt rute beregner, er vigtigt ja. At kræve at nogen skal erklære at de har misforstået noget mener jeg er at gå for vidt og begynder snarere at ligne at man går efter manden i stedet for bolden. Niels Beck må erklære at han forstår at i mangel på fastlagte principper må man respektere de valg tidligere mappere har gjort, med *mindre* man har nye GPS data og/eller man kontakter den tidligere mapper og aftaler hvad der skal gøres. Eller hvis der er tale om regulære fejl naturligvis. Men at erstatte en tagget cykelsti med en skyggesti uden GPS data er ikke acceptabelt. Jeg er enig i principperne, men ganske uenig i klapjagten på Niels, og kravet om at Niels skal erklære noget som helst. Endnu engang, GPS data er ikke den eneste sande kilde. Så igen: den bedste udgang på denne kedelige sag ville være hvis Niels Beck kunne motiveres til at samarbejde med os andre, og selv bringe sine data i overensstemmelse med de principper som ligger bag OSM. Jeg tror alle hellere vil arbejde kontruktivt med kortet frem for dette fnidder. Samarbejde er en god ting (her hjælper det dog ikke at gå efter manden i stedet for bolden). Som det har fremgået af adskillige andre indlæg er det ikke helt så simpelt at sige hvad der er korrekt og hvad der er forkert når det drejer sig om cykelstier, så at at kræve at han skal bringe sine data i overensstemmelse med de prinsipper som ligger bag OSM holder simpelthen ikke. At ændre eksisterende data fordi man ikke vil acceptere andres fortolkninger af prinsiperne bag OSM er ikke ok uden forudgående dialog. Hvis det er det der er sket så lav en rollback, men jeg kan ikke vurder om det er det der er sket. Pas dog på ikke at ligge op til en edit war, for kan en lave rolback så kan en anden jo også. Men hvis Niels ønsker at redde sine data fra rollback skal han nok ikke sende flere goddaw-mand-økseskaft beskeder til listen her. Jeg tror de flestes tålmodighed er ved at være opbrugt. Jeg vil ikke men at det er de e-mails som Niels sender til mailing listen der skal være afgørende for om der skal laves roll back, men snarere indholdet i hans Changesets, da jeg ikke bor eller mapper i kbh. har jeg ikke orket at studere dem. Carsten / ablansinger ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Den 24. nov. 2009 20.53 skrev Carsten Nielsen list_re...@toensberg.dk: At man forstår at at data skal være korrekte og ikke korrigerede af hensyn til en bestem renderer, eller for den sags skyld en bestemt rute beregner, er vigtigt ja. At kræve at nogen skal erklære at de har misforstået noget mener jeg er at gå for vidt og begynder snarere at ligne at man går efter manden i stedet for bolden. Jeg er helt enig med Carsten i, at der har været nogle upassende affekt-udfald imod Niels her på listen. Han har godt nok kunnet virke øretæveindbydende til tider, og sikkert også mere end han selv har følt og ønsket. Jeg synes, man bør prøve at se ud over den slags, selv holde en god tone og gemytterne i ro. Så bliver det sjovere for alle at være med. Lad os nu spille med bolden. Claus -- -- Civilingeniør ph.d. Claus Hindsgaul Edvard Thomsens Vej 19, 5. th DK-2300 KBH S ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
On Monday 23 November 2009, Morten Kjeldgaard wrote: Jeg vedhæfter her en html file med links til de pågældende changesets, det kan muligvis lette arbejde med at reviewe dem. Fortunately, the changesets are nicely commented with one-word descriptions, from which I extracted a list of only 9 potentially non-cycleway related changesets. I checked those, and only changeset 2810288 seems to really not be about cycleways (or ways that are both a road and a park :-S), but about bus stops. So I guess it's ok to try to role back as much as possible from the rest. -- Freek ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data
Jeg må støtte Ole's kommentarer, lad os lige slappe af og tænke os om. Det kan godt være at Niels' start på OSM har været lidt uheldig, men han har trods alt gjort et stort arbejde, og det skal vi egentlig være glade for, også hvis noget af det skal laves om siden hen ! Sku' vi ikke prøve at blive enige om hvordan de pågældende cykel stier skal tagges så Niels og vi andre kan komme videre med at kortlægge cykelstierne ? Kim Foder ___ Talk-dk mailing list Talk-dk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk
