[Talk-es] semanarioOSM Nº 431 2018-10-16-2018-10-22

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Hola, el semanario Nº 431, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
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Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.

[Jorge Sanz Sanfructuoso]

En el tema del 50km/h en ciudad. No sé ahora cada enrutador como lo trata
exactamente, pero si no hay puesta velocidad por defecto debería detectar
que esta dentro de ciudad y limitarlo a 50km/h. Eso lo puede detectar si
esta el landuse=residential. Si no lo hace es fallo del enrutador no de
OSM. Lo que sí, cuando se sepa fehacientemente la velocidad es bueno
añadírselo a la vía, pero no porque sea lo normal en ciudad, sino porque se
tengan datos de ello.

Un saludo.

El lun., 29 oct. 2018 a las 12:23, Alejandro Moreno ()
escribió:

> Francisco Javier, en ese caso quién tiene que cambiar su código es el
> enrutador, no OSM para adaptarse al enrutador.
>
> El lun., 29 oct. 2018 a las 12:19, Fco. Javier González Jiménez (<
> fjavier...@hotmail.com>) escribió:
>
>> ¿Los enrutadores no consideran que las vías de categoría superior a
>> residencial es de una velocidad genérica superior a 50 km/h?
>>
>>
>>
>> Aquí tienes un ejemplo de enrutador web:
>> http://brouter.de/brouter-web/#map=13/37.1808/-3.6125/OpenStreetMap
>>
>>
>>
>> Según su configuración las velocidades por defecto son:
>>
>>
>>
>> assign maxspeed_implicit =
>>
>>   switch highway=motorway  999
>>
>>   switch highway=motorway_link 130
>>
>>   switch highway=trunk 250
>>
>>   switch highway=trunk_link100
>>
>>   switch highway=primary|primary_link  100
>>
>>   switch highway=secondary|secondary_link   90
>>
>>   switch highway=tertiary|tertiary_link 80
>>
>>   switch highway=unclassified   50
>>
>>   switch route=ferry10
>>
>>   switch highway=bridleway  10
>>
>>   switch highway=residential|living_street  30
>>
>>   switch highway=service30
>>
>>   switch highway=track|road|path switch tracktype=grade1 30 5
>>
>>   0
>>
>>
>>
>> Como ves todas se pasan de 50 km/h, por eso digo que sería bueno y
>> necesario que a falta de la velocidad límite que pueda haber en la realidad
>> por una señal, al menos, se ponga la genérica cuando se usen las vías
>> primaria, secundaria, terciaria dentro de ciudad.
>>
>>
>>
>> Saludo.
>>
>>
>>
>> *De:* Alejandro Moreno 
>> *Enviado el:* lunes, 29 de octubre de 2018 12:04
>> *Para:* Lista openstreetmap 
>> *Asunto:* Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.
>>
>>
>>
>> «más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno en el caso de
>> las vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente
>> y dentro de los municipios»
>>
>> Es una mala decisión poner un límite que no está avalado por ninguna
>> señal. Si el límite de velocidad de una calle es el genérico debe ser el
>> enrutador el que gestione ese límite. Si no corres el riesgo de que el
>> límite genérico cambie y no sepamos que max-speed están puesto porque hay
>> una señal y cuales se pusieron para ayudar a los enrutadores.
>>
>>
>>
>> El dom., 28 oct. 2018 a las 15:09, Fco. Javier González Jiménez (<
>> fjavier...@hotmail.com>) escribió:
>>
>> Hola,
>>
>>
>>
>> Gracias yopaseopor. Veo que estamos de acuerdo en que sirvan de
>> referencia para editar y no que se trasladen de forma literal. En Granada
>> es un verdadero desastre lo que se ha hecho con la clasificación de las
>> calles, y podemos ver casi toda la ciudad como de tercera categoría,
>> bastantes de segunda y primera, y no se corresponden a una distribución
>> real, ni lógica, como ya le comenté al usuario que lo hizo y que se negó a
>> corregir. Para él lo que importa es lo que diga el Ayuntamiento y no lo que
>> tienes delante de los ojos ni el trabajo de los que te antecedieron
>> editando, o la norma de OSM de crear redes de distribución que sea:
>> primarias para unir distritos, secundarías para unir barrios, terciarias
>> para las vías principales dentro del barrio. Ya me diréis de qué le sirve a
>> un enrutador tener que elegir entre varias calles si todas tienen la misma
>> categoría…
>>
>>
>>
>> Desde luego lo ideal sería establecer los límites reales y el resto de
>> características de las vías como propones en el caso de la iluminación,
>> pero también de carril bici o bus, número de carriles, etcétera.
>>
>>
>>
>> Creo que cuando usamos la categoría “residencial” los enrutadores toman
>> una velocidad por defecto según se indica en la ley, pero cuando usamos una
>> de categoría superior, que se supone que están para usar en exteriores de
>> municipios, la velocidad por defecto de los  enrutadores va en consonancia
>> a la categoría, por lo que si no se pone ninguna velocidad, los enrutadores
>> pueden usar 80, 90 o 100 km en mitad de la ciudad, por eso propongo, que
>> más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno  en el caso de
>> las vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente
>> y dentro de los municipios. Aunque legalmente todo el mundo sabe la
>> velocidad en ciudad, el enrutador te puede calcular la ruta por distancia
>> (ruta más corta) o velocidad (ruta más 

Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.

[Alejandro Moreno]

Francisco Javier, en ese caso quién tiene que cambiar su código es el
enrutador, no OSM para adaptarse al enrutador.

El lun., 29 oct. 2018 a las 12:19, Fco. Javier González Jiménez (<
fjavier...@hotmail.com>) escribió:

> ¿Los enrutadores no consideran que las vías de categoría superior a
> residencial es de una velocidad genérica superior a 50 km/h?
>
>
>
> Aquí tienes un ejemplo de enrutador web:
> http://brouter.de/brouter-web/#map=13/37.1808/-3.6125/OpenStreetMap
>
>
>
> Según su configuración las velocidades por defecto son:
>
>
>
> assign maxspeed_implicit =
>
>   switch highway=motorway  999
>
>   switch highway=motorway_link 130
>
>   switch highway=trunk 250
>
>   switch highway=trunk_link100
>
>   switch highway=primary|primary_link  100
>
>   switch highway=secondary|secondary_link   90
>
>   switch highway=tertiary|tertiary_link 80
>
>   switch highway=unclassified   50
>
>   switch route=ferry10
>
>   switch highway=bridleway  10
>
>   switch highway=residential|living_street  30
>
>   switch highway=service30
>
>   switch highway=track|road|path switch tracktype=grade1 30 5
>
>   0
>
>
>
> Como ves todas se pasan de 50 km/h, por eso digo que sería bueno y
> necesario que a falta de la velocidad límite que pueda haber en la realidad
> por una señal, al menos, se ponga la genérica cuando se usen las vías
> primaria, secundaria, terciaria dentro de ciudad.
>
>
>
> Saludo.
>
>
>
> *De:* Alejandro Moreno 
> *Enviado el:* lunes, 29 de octubre de 2018 12:04
> *Para:* Lista openstreetmap 
> *Asunto:* Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.
>
>
>
> «más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno en el caso de
> las vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente
> y dentro de los municipios»
>
> Es una mala decisión poner un límite que no está avalado por ninguna
> señal. Si el límite de velocidad de una calle es el genérico debe ser el
> enrutador el que gestione ese límite. Si no corres el riesgo de que el
> límite genérico cambie y no sepamos que max-speed están puesto porque hay
> una señal y cuales se pusieron para ayudar a los enrutadores.
>
>
>
> El dom., 28 oct. 2018 a las 15:09, Fco. Javier González Jiménez (<
> fjavier...@hotmail.com>) escribió:
>
> Hola,
>
>
>
> Gracias yopaseopor. Veo que estamos de acuerdo en que sirvan de referencia
> para editar y no que se trasladen de forma literal. En Granada es un
> verdadero desastre lo que se ha hecho con la clasificación de las calles, y
> podemos ver casi toda la ciudad como de tercera categoría, bastantes de
> segunda y primera, y no se corresponden a una distribución real, ni lógica,
> como ya le comenté al usuario que lo hizo y que se negó a corregir. Para él
> lo que importa es lo que diga el Ayuntamiento y no lo que tienes delante de
> los ojos ni el trabajo de los que te antecedieron editando, o la norma de
> OSM de crear redes de distribución que sea: primarias para unir distritos,
> secundarías para unir barrios, terciarias para las vías principales dentro
> del barrio. Ya me diréis de qué le sirve a un enrutador tener que elegir
> entre varias calles si todas tienen la misma categoría…
>
>
>
> Desde luego lo ideal sería establecer los límites reales y el resto de
> características de las vías como propones en el caso de la iluminación,
> pero también de carril bici o bus, número de carriles, etcétera.
>
>
>
> Creo que cuando usamos la categoría “residencial” los enrutadores toman
> una velocidad por defecto según se indica en la ley, pero cuando usamos una
> de categoría superior, que se supone que están para usar en exteriores de
> municipios, la velocidad por defecto de los  enrutadores va en consonancia
> a la categoría, por lo que si no se pone ninguna velocidad, los enrutadores
> pueden usar 80, 90 o 100 km en mitad de la ciudad, por eso propongo, que
> más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno  en el caso de
> las vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente
> y dentro de los municipios. Aunque legalmente todo el mundo sabe la
> velocidad en ciudad, el enrutador te puede calcular la ruta por distancia
> (ruta más corta) o velocidad (ruta más rápida), para hacer los cálculos en
> un caso se fija en la distancia, en el otro en cuanto tardas en recorrerla,
> y para eso usa los tipos de vía y límites de velocidad. Cuando no existen
> usa los que tiene puestos por defecto según el tipo de vía.
>
>
>
> Un saludo.
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* yo paseopor 
> *Enviado el:* domingo, 28 de octubre de 2018 6:52
> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap 
> *Asunto:* Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.
>
>
>
> El hecho de poner un límite a las calles es útil, pero en este caso tiene
> un problema. Si especificas el límite a 50 km/h y el límite real es a 30 o
> a 40 estarás dando una información 

Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.

[Fco . Javier González Jiménez]

¿Los enrutadores no consideran que las vías de categoría superior a residencial 
es de una velocidad genérica superior a 50 km/h?

Aquí tienes un ejemplo de enrutador web: 
http://brouter.de/brouter-web/#map=13/37.1808/-3.6125/OpenStreetMap

Según su configuración las velocidades por defecto son:

assign maxspeed_implicit =
  switch highway=motorway  999
  switch highway=motorway_link 130
  switch highway=trunk 250
  switch highway=trunk_link100
  switch highway=primary|primary_link  100
  switch highway=secondary|secondary_link   90
  switch highway=tertiary|tertiary_link 80
  switch highway=unclassified   50
  switch route=ferry10
  switch highway=bridleway  10
  switch highway=residential|living_street  30
  switch highway=service30
  switch highway=track|road|path switch tracktype=grade1 30 5
  0

Como ves todas se pasan de 50 km/h, por eso digo que sería bueno y necesario 
que a falta de la velocidad límite que pueda haber en la realidad por una 
señal, al menos, se ponga la genérica cuando se usen las vías primaria, 
secundaria, terciaria dentro de ciudad.

Saludo.

De: Alejandro Moreno 
Enviado el: lunes, 29 de octubre de 2018 12:04
Para: Lista openstreetmap 
Asunto: Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.

«más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno en el caso de las 
vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente y 
dentro de los municipios»
Es una mala decisión poner un límite que no está avalado por ninguna señal. Si 
el límite de velocidad de una calle es el genérico debe ser el enrutador el que 
gestione ese límite. Si no corres el riesgo de que el límite genérico cambie y 
no sepamos que max-speed están puesto porque hay una señal y cuales se pusieron 
para ayudar a los enrutadores.


El dom., 28 oct. 2018 a las 15:09, Fco. Javier González Jiménez 
(mailto:fjavier...@hotmail.com>>) escribió:
Hola,

Gracias yopaseopor. Veo que estamos de acuerdo en que sirvan de referencia para 
editar y no que se trasladen de forma literal. En Granada es un verdadero 
desastre lo que se ha hecho con la clasificación de las calles, y podemos ver 
casi toda la ciudad como de tercera categoría, bastantes de segunda y primera, 
y no se corresponden a una distribución real, ni lógica, como ya le comenté al 
usuario que lo hizo y que se negó a corregir. Para él lo que importa es lo que 
diga el Ayuntamiento y no lo que tienes delante de los ojos ni el trabajo de 
los que te antecedieron editando, o la norma de OSM de crear redes de 
distribución que sea: primarias para unir distritos, secundarías para unir 
barrios, terciarias para las vías principales dentro del barrio. Ya me diréis 
de qué le sirve a un enrutador tener que elegir entre varias calles si todas 
tienen la misma categoría…

Desde luego lo ideal sería establecer los límites reales y el resto de 
características de las vías como propones en el caso de la iluminación, pero 
también de carril bici o bus, número de carriles, etcétera.

Creo que cuando usamos la categoría “residencial” los enrutadores toman una 
velocidad por defecto según se indica en la ley, pero cuando usamos una de 
categoría superior, que se supone que están para usar en exteriores de 
municipios, la velocidad por defecto de los  enrutadores va en consonancia a la 
categoría, por lo que si no se pone ninguna velocidad, los enrutadores pueden 
usar 80, 90 o 100 km en mitad de la ciudad, por eso propongo, que más vale 
poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno  en el caso de las vías que 
se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente y dentro de los 
municipios. Aunque legalmente todo el mundo sabe la velocidad en ciudad, el 
enrutador te puede calcular la ruta por distancia (ruta más corta) o velocidad 
(ruta más rápida), para hacer los cálculos en un caso se fija en la distancia, 
en el otro en cuanto tardas en recorrerla, y para eso usa los tipos de vía y 
límites de velocidad. Cuando no existen usa los que tiene puestos por defecto 
según el tipo de vía.

Un saludo.



De: yo paseopor mailto:yopaseo...@gmail.com>>
Enviado el: domingo, 28 de octubre de 2018 6:52
Para: Discusión en Español de OpenStreetMap 
mailto:talk-es@openstreetmap.org>>
Asunto: Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.

El hecho de poner un límite a las calles es útil, pero en este caso tiene un 
problema. Si especificas el límite a 50 km/h y el límite real es a 30 o a 40 
estarás dando una información errónea. Si no especificas límite sabremos que 
esas calles las debemos de completar/revisar.

La normativa de tráfico es muy clara: 50 km/h en vías urbanas. No necesitas un 
GPS que te lo especifique. Por lo tanto, con o sin datos el máximo en vía 
urbana en España (no sólo Granada) será de 50 km/h. Por lo que no ganas nada 
poniendo límites a cascoporro (porque este límite se 

Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.

[Alejandro Moreno]

«más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno en el caso de
las vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente
y dentro de los municipios»

Es una mala decisión poner un límite que no está avalado por ninguna señal.
Si el límite de velocidad de una calle es el genérico debe ser el enrutador
el que gestione ese límite. Si no corres el riesgo de que el límite
genérico cambie y no sepamos que max-speed están puesto porque hay una
señal y cuales se pusieron para ayudar a los enrutadores.



El dom., 28 oct. 2018 a las 15:09, Fco. Javier González Jiménez (<
fjavier...@hotmail.com>) escribió:

> Hola,
>
>
>
> Gracias yopaseopor. Veo que estamos de acuerdo en que sirvan de
> referencia para editar y no que se trasladen de forma literal. En Granada
> es un verdadero desastre lo que se ha hecho con la clasificación de las
> calles, y podemos ver casi toda la ciudad como de tercera categoría,
> bastantes de segunda y primera, y no se corresponden a una distribución
> real, ni lógica, como ya le comenté al usuario que lo hizo y que se negó a
> corregir. Para él lo que importa es lo que diga el Ayuntamiento y no lo que
> tienes delante de los ojos ni el trabajo de los que te antecedieron
> editando, o la norma de OSM de crear redes de distribución que sea:
> primarias para unir distritos, secundarías para unir barrios, terciarias
> para las vías principales dentro del barrio. Ya me diréis de qué le sirve a
> un enrutador tener que elegir entre varias calles si todas tienen la misma
> categoría…
>
>
>
> Desde luego lo ideal sería establecer los límites reales y el resto de
> características de las vías como propones en el caso de la iluminación,
> pero también de carril bici o bus, número de carriles, etcétera.
>
>
>
> Creo que cuando usamos la categoría “residencial” los enrutadores toman
> una velocidad por defecto según se indica en la ley, pero cuando usamos una
> de categoría superior, que se supone que están para usar en exteriores de
> municipios, la velocidad por defecto de los  enrutadores va en consonancia
> a la categoría, por lo que si no se pone ninguna velocidad, los enrutadores
> pueden usar 80, 90 o 100 km en mitad de la ciudad, por eso propongo, que
> más vale poner el límite genérico de 50 a no poner ninguno  en el caso de
> las vías que se les ponga una categoría superior a “residencial” únicamente
> y dentro de los municipios. Aunque legalmente todo el mundo sabe la
> velocidad en ciudad, el enrutador te puede calcular la ruta por distancia
> (ruta más corta) o velocidad (ruta más rápida), para hacer los cálculos en
> un caso se fija en la distancia, en el otro en cuanto tardas en recorrerla,
> y para eso usa los tipos de vía y límites de velocidad. Cuando no existen
> usa los que tiene puestos por defecto según el tipo de vía.
>
>
>
> Un saludo.
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* yo paseopor 
> *Enviado el:* domingo, 28 de octubre de 2018 6:52
> *Para:* Discusión en Español de OpenStreetMap 
> *Asunto:* Re: [Talk-es] Necesidad de poner límites en ciudad.
>
>
>
> El hecho de poner un límite a las calles es útil, pero en este caso tiene
> un problema. Si especificas el límite a 50 km/h y el límite real es a 30 o
> a 40 estarás dando una información errónea. Si no especificas límite
> sabremos que esas calles las debemos de completar/revisar.
>
>
>
> La normativa de tráfico es muy clara: 50 km/h en vías urbanas. No
> necesitas un GPS que te lo especifique. Por lo tanto, con o sin datos el
> máximo en vía urbana en España (no sólo Granada) será de 50 km/h. Por lo
> que no ganas nada poniendo límites a cascoporro (porque este límite se
> sobreentiende). El 50 ya lo tienes.
>
> Sería interesante revisar la velocidad de las calles de Granada, a fin de
> poner el límite real en las calles.Aprovechad para poner la iluminación
> también si esta existiera (lit=yes)
>
>
>
> Por lo que hace referencia a las categorías poner de entrada lo que diga
> un ayuntamiento o administración sobre una vía puede fallar más que una
> escopeta de feria. Ahora bien, tener en cuenta esos datos, aprender, ver
> hacia dónde hace ir los flujos de tráfico el ayuntamiento, etc. me parece
> correcto y una forma adecuada de proceder, puesto que esos datos nos darán
> también las pistas sobre futuras actuaciones en determinadas vías
> (pacificaciones, etc.)
>
>
>
> Espero que mi opinión te haya servido :)
>
> yopaseopor
>
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Re: [Talk-es] Calles residenciales en Madrid

[Alejandro Moreno]

Entiendo que lo más sencillo es hacer esta modificación en bloque usando
una consulta para obtener todos los highway=living_street de Madrid y
añadirles las 2 etiquetas para las bicicletas, ¿no?

El dom., 28 oct. 2018 a las 7:57, yo paseopor ()
escribió:

> Saludos
> Creo recordad que el mensaje de Ikanian viene dado por algunos mensajes
> que escribimos en Telegram sobre la nueva ordenanza de tráfico del
> Ayuntamiento de Madrid, en el que se permite circular a las bicicletas por
> las vías residenciales (señal S-28, plataforma única, etc.) en sentido
> contrario sin ninguna otra indicación. Tal y como lo empecé a leer en la
> wiki pensé que con la primera etiqueta sería suficiente. Pero si se sigue
> leyendo la wiki se especifica que hace falta reforzarlo con el
> cycleway=opposite
> " These roads should normally also be tagged with oneway
> =yes and also
> oneway:bicycle =no
> ."
> A raíz del mensaje de Daniel he mirado la otra definición y es cierto que
> desde oneway:bycicle no se especifica  necesidad de otro etiquetaje.
> Considero que estaría muy bien unificar situaciones desde las dos páginas
> de la wiki y evidentmente actualizar sus traducciones
>
> Salut i bicis en sentit contrari
> yopaseopor
>
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway
>
>
> On Sat, Oct 27, 2018 at 12:52 PM dcapillae  wrote:
>
>> Hola, Héctor.
>>
>> Ikanian ha preguntado cómo etiquetar calles residenciales de un solo
>> sentido
>> donde las bicis pueden circular en ambos sentidos. En ese caso, bastaría
>> con
>> añadir «oneway:bicycle=no» al etiquetado de la vía. No ha mencionado que
>> haya carriles bici ni ninguna otra característica en particular. En
>> general,
>> con «oneway:bicycle=no» es suficiente para indicar que las bicis pueden
>> circular a contramano por una vía de sentido único (oneway=yes), es decir,
>> que puede circular en el sentido propio de la vía y en sentido contrario.
>>
>> Para conocer el etiquetado de casos particulares, habría que conocer los
>> detalles para poder precisar.
>>
>>
>>
>> -
>> Daniel Capilla
>> OSM user: dcapillae
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Spain-f5409873.html
>>
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