Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema José Manuel Díaz Soriano
Muchas gracias.

El 29 de marzo de 2011 10:00, Jesus Ganzabal Hernandez 
j.ganza...@kzgunea.net escribió:

 Hola en los bancos que meto yo le pongo el tipo de red de la tarjeta, pero
 sólo el propio del banco , no si puede operar con otras tambien, las cajas
 de ahorro suele ser Euro 6000, aunque luego puedas sacar con otro tipo
 electrón etc



 - Mensaje original -
 De: José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
 Fecha: Martes, 29 de Marzo de 2011, 9:50 am
 Asunto: [Talk-es] Operador en los Bancos
 A: Discusión en Español de OpenStreetMap talk-es@openstreetmap.org


  Hola a todos, ¿que ponéis en el campo operador al introducir un banco?

  Un saludo, gracias.
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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Jonay Santana
  Ojo, que una cosa es el banco en sí (amenity=bank) y otra es el cajero
automático (amenity=ATM). Como operador del banco lo razonable sería poner
la entidad (Santander, BBVA, La Caixa, etc), mientras que para el cajero yo
considero más útil poner la red a la que pertenece (4B, Euro6000, etc). Al
fin y al cabo, esto último es (casi siempre) lo que determina si nos
cobrarán comisión por sacar dinero o no...

2011/3/29 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com

 Muchas gracias.

 El 29 de marzo de 2011 10:00, Jesus Ganzabal Hernandez 
 j.ganza...@kzgunea.net escribió:

 Hola en los bancos que meto yo le pongo el tipo de red de la tarjeta, pero
 sólo el propio del banco , no si puede operar con otras tambien, las cajas
 de ahorro suele ser Euro 6000, aunque luego puedas sacar con otro tipo
 electrón etc



 - Mensaje original -
 De: José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
 Fecha: Martes, 29 de Marzo de 2011, 9:50 am
 Asunto: [Talk-es] Operador en los Bancos
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  Hola a todos, ¿que ponéis en el campo operador al introducir un banco?

  Un saludo, gracias.
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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema José Manuel Díaz Soriano
Pues yo he puesto en nombre el nombre del banco y en operador nada.

El 29 de marzo de 2011 11:03, Jonay Santana jonay.sant...@gmail.comescribió:

   Ojo, que una cosa es el banco en sí (amenity=bank) y otra es el cajero
 automático (amenity=ATM). Como operador del banco lo razonable sería poner
 la entidad (Santander, BBVA, La Caixa, etc), mientras que para el cajero yo
 considero más útil poner la red a la que pertenece (4B, Euro6000, etc). Al
 fin y al cabo, esto último es (casi siempre) lo que determina si nos
 cobrarán comisión por sacar dinero o no...


 2011/3/29 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com

 Muchas gracias.

 El 29 de marzo de 2011 10:00, Jesus Ganzabal Hernandez 
 j.ganza...@kzgunea.net escribió:

 Hola en los bancos que meto yo le pongo el tipo de red de la tarjeta, pero
 sólo el propio del banco , no si puede operar con otras tambien, las cajas
 de ahorro suele ser Euro 6000, aunque luego puedas sacar con otro tipo
 electrón etc



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 De: José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
 Fecha: Martes, 29 de Marzo de 2011, 9:50 am
 Asunto: [Talk-es] Operador en los Bancos
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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Jonay Santana
  Pero... ¿No tienen nombre las oficinas? Quiero decir, en todos los bancos
que conozco, hay siempre un nombre de la sucursal, casi siempre relativo a
la calle (o a una de las calles) en las que está. Un BBVA será algo así (por
ejemplo):

amenity = bank
operator = BBVA
name = Sucursal de Luis Doreste silva

  Y si resulta que tiene un cajero automático (como tienen casi todas las
oficinas), habría otro nodo justo al lado tal que así:

amenity = ATM
operator = Servired
drive_through = no

  Al menos esta es la forma que yo considero más correcta, por supuesto,
todo es discutible...

2011/3/29 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com

 Pues yo he puesto en nombre el nombre del banco y en operador nada.

 El 29 de marzo de 2011 11:03, Jonay Santana jonay.sant...@gmail.comescribió:

   Ojo, que una cosa es el banco en sí (amenity=bank) y otra es el cajero
 automático (amenity=ATM). Como operador del banco lo razonable sería poner
 la entidad (Santander, BBVA, La Caixa, etc), mientras que para el cajero yo
 considero más útil poner la red a la que pertenece (4B, Euro6000, etc). Al
 fin y al cabo, esto último es (casi siempre) lo que determina si nos
 cobrarán comisión por sacar dinero o no...


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 El 29 de marzo de 2011 10:00, Jesus Ganzabal Hernandez 
 j.ganza...@kzgunea.net escribió:

 Hola en los bancos que meto yo le pongo el tipo de red de la tarjeta,
 pero sólo el propio del banco , no si puede operar con otras tambien, las
 cajas de ahorro suele ser Euro 6000, aunque luego puedas sacar con otro
 tipo electrón etc



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 De: José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com
 Fecha: Martes, 29 de Marzo de 2011, 9:50 am
 Asunto: [Talk-es] Operador en los Bancos
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  Hola a todos, ¿que ponéis en el campo operador al introducir un
 banco?

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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema José Luis Domingo López
El martes día 29 de marzo de 2011, a las 10:12:08 +0100,
Jonay Santana escribió:

   Pero... ¿No tienen nombre las oficinas? Quiero decir, en todos los bancos
 que conozco, hay siempre un nombre de la sucursal, casi siempre relativo a
 la calle (o a una de las calles) en las que está. Un BBVA será algo así (por
 ejemplo):
 
Que yo sepa, cada sucursal bancaria tradicional está vinculada a un código
de cuatro dígitos, que se corresponde con el segundo bloque de cuatro
dígitos de los Códigos de Cuenta Cliente (CCC) de 20 dígitos de las
entidades bancarias (4 dígitos entidad, 4 dígitos oficina, 2 dígitos de
control, 10 dígitos de número de cuenta).

De hecho, parece haber cierta vinculación uno a uno entre códigos de
entidad y oficina física, al menos a mi recientemente me han obligado a
firmar un montón de papeles para el cambio de una cuenta bancaria que
estaba abierta en una sucursal que iban a cerrar en breve, de tal manera
que el código de cuenta ya no contiene el de la oficina clausurada, y me
han abierto una completamente distinta con código de oficina distinto en
otra oficina física. En los bancos por Internet, el código de oficina es
único para todas las cuentas bancarias.

Un saludo.

-- 
José Luis Domingo López
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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Noel David Torres Taño
   Pero... ¿No tienen nombre las oficinas? Quiero decir, en todos los bancos
 que conozco, hay siempre un nombre de la sucursal, casi siempre relativo a
 la calle (o a una de las calles) en las que está. Un BBVA será algo así
 (por ejemplo):
 
 amenity = bank
 operator = BBVA
 name = Sucursal de Luis Doreste silva

Calle o barrio a veces. A mí me parece la forma más correcta
 
   Y si resulta que tiene un cajero automático (como tienen casi todas las
 oficinas), habría otro nodo justo al lado tal que así:
 
 amenity = ATM
 operator = Servired
 drive_through = no

Esto se ha discutido en la lista tagging y no se ha llegado a aclarar si 
Servired es el operator o el network, porque hay quien dice que operator es el 
banco que pone el cajero.

Saludines

Noel
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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema José Manuel Díaz Soriano
Vale, ¿Alguna manera de modificarlos todos?

Un saludo y muchas gracias.

PD: ¿Tienes alguna zona para tomar como ejemplo?

El 29 de marzo de 2011 11:12, Jonay Santana jonay.sant...@gmail.comescribió:

   Pero... ¿No tienen nombre las oficinas? Quiero decir, en todos los bancos
 que conozco, hay siempre un nombre de la sucursal, casi siempre relativo a
 la calle (o a una de las calles) en las que está. Un BBVA será algo así (por
 ejemplo):

 amenity = bank
 operator = BBVA
 name = Sucursal de Luis Doreste silva

   Y si resulta que tiene un cajero automático (como tienen casi todas las
 oficinas), habría otro nodo justo al lado tal que así:

 amenity = ATM
 operator = Servired
 drive_through = no

   Al menos esta es la forma que yo considero más correcta, por supuesto,
 todo es discutible...


 2011/3/29 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com

 Pues yo he puesto en nombre el nombre del banco y en operador nada.

 El 29 de marzo de 2011 11:03, Jonay Santana 
 jonay.sant...@gmail.comescribió:

   Ojo, que una cosa es el banco en sí (amenity=bank) y otra es el cajero
 automático (amenity=ATM). Como operador del banco lo razonable sería poner
 la entidad (Santander, BBVA, La Caixa, etc), mientras que para el cajero yo
 considero más útil poner la red a la que pertenece (4B, Euro6000, etc). Al
 fin y al cabo, esto último es (casi siempre) lo que determina si nos
 cobrarán comisión por sacar dinero o no...


 2011/3/29 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com

 Muchas gracias.

 El 29 de marzo de 2011 10:00, Jesus Ganzabal Hernandez 
 j.ganza...@kzgunea.net escribió:

 Hola en los bancos que meto yo le pongo el tipo de red de la tarjeta,
 pero sólo el propio del banco , no si puede operar con otras tambien, las
 cajas de ahorro suele ser Euro 6000, aunque luego puedas sacar con otro
 tipo electrón etc



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 Fecha: Martes, 29 de Marzo de 2011, 9:50 am
 Asunto: [Talk-es] Operador en los Bancos
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  Hola a todos, ¿que ponéis en el campo operador al introducir un
 banco?

  Un saludo, gracias.
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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema José Manuel Díaz Soriano
Yo así lo veo más limpio y no se solapan los nodos.

Otra pregunta, ¿Ponéis el nodo suelo o lo ponéis en la calle?

El 29 de marzo de 2011 12:01, Jonay Santana jonay.sant...@gmail.comescribió:

 2011/3/29 Noel David Torres Taño env...@rolamasao.org


Y si resulta que tiene un cajero automático (como tienen casi todas
 las
  oficinas), habría otro nodo justo al lado tal que así:
 
  amenity = ATM
  operator = Servired
  drive_through = no

 Esto se ha discutido en la lista tagging y no se ha llegado a aclarar si
 Servired es el operator o el network, porque hay quien dice que operator
 es el
 banco que pone el cajero.


   Mmm... Supongo que como todo, será discutible. Pero realmente el
 responsable del cajero no es el banco donde está instalado. De hecho, no es
 tan raro ver cajeros que no están en bancos, sino en centros comerciales, o
 en supermercados. De cualquier modo, creo que una buena manera de abarcarlo
 todo sería incluir ATM = yes en las tags del banco, y en el operator del
 cajero poner Servired, 4B o Red6000 (que creo que son las tres únicas redes
 de cajeros en España). ¿Opiniones?


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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Jonay Santana
2011/3/29 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com

 Yo así lo veo más limpio y no se solapan los nodos.

 Otra pregunta, ¿Ponéis el nodo suelo o lo ponéis en la calle?


  Eh... Lo siento, pero con el cambio de hora estoy más atontado de lo
normal. No entiendo la pregunta. ¿Qué quieres decir con nodo suelo?

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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema José Manuel Díaz Soriano
Perdón, nodo solo perdón

-X--

ó
X
-



El 29 de marzo de 2011 12:06, Jonay Santana jonay.sant...@gmail.comescribió:

 2011/3/29 José Manuel Díaz Soriano cbu...@gmail.com

 Yo así lo veo más limpio y no se solapan los nodos.

 Otra pregunta, ¿Ponéis el nodo suelo o lo ponéis en la calle?


   Eh... Lo siento, pero con el cambio de hora estoy más atontado de lo
 normal. No entiendo la pregunta. ¿Qué quieres decir con nodo suelo?

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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Noel David Torres Taño
 2011/3/29 Noel David Torres Taño env...@rolamasao.org
 
 Y si resulta que tiene un cajero automático (como tienen casi todas
 las
   
   oficinas), habría otro nodo justo al lado tal que así:
   
   amenity = ATM
   operator = Servired
   drive_through = no
  
  Esto se ha discutido en la lista tagging y no se ha llegado a aclarar si
  Servired es el operator o el network, porque hay quien dice que operator
  es el
  banco que pone el cajero.
 
   Mmm... Supongo que como todo, será discutible. Pero realmente el
 responsable del cajero no es el banco donde está instalado. De hecho, no es
 tan raro ver cajeros que no están en bancos, sino en centros comerciales, o
 en supermercados. De cualquier modo, creo que una buena manera de abarcarlo
 todo sería incluir ATM = yes en las tags del banco, y en el operator del
 cajero poner Servired, 4B o Red6000 (que creo que son las tres únicas redes
 de cajeros en España). ¿Opiniones?

El responsable del cajero sigue siendo un banco determinado, por eso en los 
cajeros desagregados como los de los centros comerciales se ve de todos 
modos el nombre de un banco, p. ej. los cajeros BBVA de los aeropuertos no 
tienen un gran cartel de Servired, sino de BBVA. Son los empleados de ese 
banco los que los rellenan, etc. así que es lógico que operator=BBVA. Por otra 
parte, no es la red (solamente) lo que determina si te cobran comisión o no, 
sino la entidad. Con mi tarjeta de mi Caja (Red6000) me cobran comisión en los 
cajeros Red6000 de mi provincia que no son de mi caja, pero no en otras 
provincias.

Noel


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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Jonay Santana
  Pues no sé qué decirte, Noel... El tema de las comisiones es un mundo,
pero al margen de eso, la cuestión sería unificar criterios acerca de si el
operator de un cajero es la red a la que pertenece, el banco de quien es, o
quién.

  Vamos a ver si llegamos a un acuerdo...

OPERATOR = [Banco que sea]
Puntos a favor:

Puntos en contra:
* No da información sobre la red. Esta información puede ser importante,
bien por el tema de las comisiones, bien por posibles incidencias que
afecten a toda una red (en Servired he visto pocas, pero las he visto).

OPERATOR = [Red la que sea]
Puntos a favor:
* Puedes buscar de manera rápida otro cajero de la misma red, que puede
tener unas condiciones de uso distintas.

Puntos en contra:

  Sírvanse ir añadiendo los puntos que cada cual vea en cada caso... Con
suerte llegaremos a un consenso en poco tiempo. Ciao.

2011/3/29 Noel David Torres Taño env...@rolamasao.org

  2011/3/29 Noel David Torres Taño env...@rolamasao.org
 
  Y si resulta que tiene un cajero automático (como tienen casi todas
  las
   
oficinas), habría otro nodo justo al lado tal que así:
   
amenity = ATM
operator = Servired
drive_through = no
  
   Esto se ha discutido en la lista tagging y no se ha llegado a aclarar
 si
   Servired es el operator o el network, porque hay quien dice que
 operator
   es el
   banco que pone el cajero.
 
Mmm... Supongo que como todo, será discutible. Pero realmente el
  responsable del cajero no es el banco donde está instalado. De hecho, no
 es
  tan raro ver cajeros que no están en bancos, sino en centros comerciales,
 o
  en supermercados. De cualquier modo, creo que una buena manera de
 abarcarlo
  todo sería incluir ATM = yes en las tags del banco, y en el operator del
  cajero poner Servired, 4B o Red6000 (que creo que son las tres únicas
 redes
  de cajeros en España). ¿Opiniones?

 El responsable del cajero sigue siendo un banco determinado, por eso en los
 cajeros desagregados como los de los centros comerciales se ve de todos
 modos el nombre de un banco, p. ej. los cajeros BBVA de los aeropuertos no
 tienen un gran cartel de Servired, sino de BBVA. Son los empleados de ese
 banco los que los rellenan, etc. así que es lógico que operator=BBVA. Por
 otra
 parte, no es la red (solamente) lo que determina si te cobran comisión o
 no,
 sino la entidad. Con mi tarjeta de mi Caja (Red6000) me cobran comisión en
 los
 cajeros Red6000 de mi provincia que no son de mi caja, pero no en otras
 provincias.

 Noel

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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Noel David Torres Taño
   Pues no sé qué decirte, Noel... El tema de las comisiones es un mundo,
 pero al margen de eso, la cuestión sería unificar criterios acerca de si el
 operator de un cajero es la red a la que pertenece, el banco de quien es, o
 quién.
 
   Vamos a ver si llegamos a un acuerdo...

Creo que esta discusión es de la lista tagging, no solamente de la española.

Lo puedo llevar allí otra vez

Noel


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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Jonay Santana
  Por mi parte, genial. Si pudiéramos unificar criterios a nivel global,
pues miel sobre hojuelas. De todos modos, ¿hay algún problema en poner dos
tags de operator para un mismo cajero? Porque en el fondo, un cajero
Servired del Santander podríamos considerarlo de ambos, tanto de papá como
de mamá... ;)

2011/3/29 Noel David Torres Taño env...@rolamasao.org

Pues no sé qué decirte, Noel... El tema de las comisiones es un mundo,
  pero al margen de eso, la cuestión sería unificar criterios acerca de si
 el
  operator de un cajero es la red a la que pertenece, el banco de quien es,
 o
  quién.
 
Vamos a ver si llegamos a un acuerdo...

 Creo que esta discusión es de la lista tagging, no solamente de la
 española.

 Lo puedo llevar allí otra vez

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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema sergio sevillano

para mi lo lógico es que si operator=* es el banco o caja en amenity=bank,
en atm debería ser igual, y complementarlo con la info de la red a la que 
pertenece.
el tag network para esto sería perfecto.
la comisión te la cobran siempre que no sea exactamente tu banco, así que esa 
info debe mapearse.

quedaría asi:

- banco con cajero

amenity=bank
operator = BBVA
atm=yes
network = Servired
drive_through = no


- cajero solo:

amenity = atm
operator = BBVA
network = Servired
drive_through = no



El 29/03/2011, a las 13:21, Jonay Santana escribió:

   Por mi parte, genial. Si pudiéramos unificar criterios a nivel global, pues 
 miel sobre hojuelas. De todos modos, ¿hay algún problema en poner dos tags de 
 operator para un mismo cajero? Porque en el fondo, un cajero Servired del 
 Santander podríamos considerarlo de ambos, tanto de papá como de mamá... ;)
 
 2011/3/29 Noel David Torres Taño env...@rolamasao.org
Pues no sé qué decirte, Noel... El tema de las comisiones es un mundo,
  pero al margen de eso, la cuestión sería unificar criterios acerca de si el
  operator de un cajero es la red a la que pertenece, el banco de quien es, o
  quién.
 
Vamos a ver si llegamos a un acuerdo...
 
 Creo que esta discusión es de la lista tagging, no solamente de la española.
 
 Lo puedo llevar allí otra vez
 
 Noel
 
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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Jonay Santana
  Hombre, lo de network le viene al pelo, lo que pasa es que yo no lo ví
entre los tags que había en el wiki para los cajeros automáticos... Pero
vamos, que si tenemos que proponer su implantación, yo voto que sí. De este
modo tenemos toda la información necesaria.

2011/3/29 sergio sevillano sergiosevillano.m...@gmail.com


 para mi lo lógico es que si operator=* es el banco o caja en amenity=bank,
 en atm debería ser igual, y complementarlo con la info de la red a la que
 pertenece.
 el tag network para esto sería perfecto.
 la comisión te la cobran siempre que no sea exactamente tu banco, así que
 esa info debe mapearse.

 quedaría asi:

 - banco con cajero

 amenity=bank
 operator = BBVA
 atm=yes
 network = Servired
 drive_through = no


 - cajero solo:

 amenity = atm
 operator = BBVA
 network = Servired
 drive_through = no



 El 29/03/2011, a las 13:21, Jonay Santana escribió:

   Por mi parte, genial. Si pudiéramos unificar criterios a nivel global,
 pues miel sobre hojuelas. De todos modos, ¿hay algún problema en poner dos
 tags de operator para un mismo cajero? Porque en el fondo, un cajero
 Servired del Santander podríamos considerarlo de ambos, tanto de papá como
 de mamá... ;)

 2011/3/29 Noel David Torres Taño env...@rolamasao.org

Pues no sé qué decirte, Noel... El tema de las comisiones es un mundo,
  pero al margen de eso, la cuestión sería unificar criterios acerca de si
 el
  operator de un cajero es la red a la que pertenece, el banco de quien
 es, o
  quién.
 
Vamos a ver si llegamos a un acuerdo...

 Creo que esta discusión es de la lista tagging, no solamente de la
 española.

 Lo puedo llevar allí otra vez

 Noel

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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Noel David Torres Taño
   Hombre, lo de network le viene al pelo, lo que pasa es que yo no lo ví
 entre los tags que había en el wiki para los cajeros automáticos... Pero
 vamos, que si tenemos que proponer su implantación, yo voto que sí. De este
 modo tenemos toda la información necesaria.

Yo soy de la misma opinión

Noel


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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema jynus
El día 29 de marzo de 2011 16:14, sergio sevillano
sergiosevillano.m...@gmail.com escribió:

 para mi lo lógico es que si operator=* es el banco o caja en amenity=bank,
 en atm debería ser igual, y complementarlo con la info de la red a la que
 pertenece.
 el tag network para esto sería perfecto.
 la comisión te la cobran siempre que no sea exactamente tu banco, así que
 esa info debe mapearse.
 quedaría asi:
 - banco con cajero
 amenity=bank
 operator = BBVA
 atm=yes
 network = Servired
 drive_through = no

 - cajero solo:
 amenity = atm
 operator = BBVA
 network = Servired
 drive_through = no

Me gusta!

Pero como decían por ahí, a ver si podemos unificar criterios con el
resto de países. Seguro que en cuanto se tome una decisión, ya han 200
bots modificando tags...

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Jynus

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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema jynus
El día 29 de marzo de 2011 12:15, José Manuel Díaz Soriano
cbu...@gmail.com escribió:
 Perdón, nodo solo perdón
 -X--
 ó
                         X
 -

A menos que haya un cajero en el centro de la carretera :-) , se
coloca donde se encuentra físicamente, normalmente unos metros a un
lado de la misma. Los ruteadores deberían ser capaces de encontrar la
ruta más cercana.
Si se quiere asociar con una calle, se debe utilizar el esquema de direcciones
addr:street=*
addr:number=*
Vamos, como cualquier otro comercio.

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Jynus

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Re: [Talk-es] Operador en los Bancos

2011-03-29 Por tema Noel David Torres Taño
 Muchas gracias :D, ¿Como puedo saber el network de los bancos?

Ese tag no está aprobado, pero yo lo recomiendo. Ahora a la pregunta: los 
bancos no tienen network, los cajeros sí, y es Red6000, Servired o 4B (que yo 
recuerde no hay más en España)

Noel


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