Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Como se ha comentado hay certos valores que se consideran asumidos por defecto, en esta lista solo podemos dar nuestras opiniones y hablar de lo establecido. Creo que entre todos podemos mejorar, te animo ha hacer una propuesta de cambio oficial. De todos modos, si quieres revisar los datos, mejor si consultas los datos directamente, en vez de los datos tratados. Por ejemplo puedes usar la siguiente consulta para ver las calles sin valor en la etiqueta oneway. http://overpass-turbo.eu/s/4Lb pgpBUK6MkKcAP.pgp Description: PGP signature ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
2014-08-28 8:44 GMT+02:00 Simó Albert i Beltran s...@probeta.net: Como se ha comentado hay certos valores que se consideran asumidos por defecto, en esta lista solo podemos dar nuestras opiniones y hablar de lo establecido. Creo que entre todos podemos mejorar, te animo ha hacer una propuesta de cambio oficial. De todos modos, si quieres revisar los datos, mejor si consultas los datos directamente, en vez de los datos tratados. Por ejemplo puedes usar la siguiente consulta para ver las calles sin valor en la etiqueta oneway. http://overpass-turbo.eu/s/4Lb Esto era lo que necesitaba para contribuir :). ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
El Wednesday 27 August 2014 20:05:01 Jorge Sanz Sanfructuoso va escriure: surface tiene unpaved, paved, asphalt, Me hecho las manos a la cabeza ala.. pero que no pone si esta asfaltada ahora que hago puedo pasar por esa calle no no puedo. Pues no. Pues esto es lo mismo. Si entiendo lo que dices y creo que un render o un analizador del grafo según este diseñado puede optar por crear un valor por defecto para los atributos no comunicados. Un editor no ha crear tuplas (key,value) y grabarlas en la base de datos usando estos criterios. Y como lo acaba de explicar Antonio creo que es el mejor ejemplo que se podía dar. ¿Que haces en la vida real? Creo que yo y mas gente te hemos dado varios ejemplos de todo pero no vas a salir de tu idea. Si quieres puedes hacer una propuesta en la wiki para cambiarlo como se hace con otras etiquetas, mas no te puedo hacer. Los mapas de OSM cada vez se usan mas y si hubiera un problema tan grande con esta lógica en una cosa tan básica como la dirección de las calles no creo que se usaran cada vez mas. Según la wiki oneway solo tiene 3 valores posibles y un uso muy concreto yes se usa cuando el defecto para ese tipo de way es de dos sentidos de circulación (valido para la mayoría de valores highway) no uso: 1. cuando el defecto es sentido unico highway = motorway_link. 2. cuando la mayoría de las ways de la zona son oneway=yes -1indica que es oneway y el orden de los nodos esta invertido uso cuando es complicado o imposible cambiar el orden de los nodos http://3.bp.blogspot.com/_ovJS1Em-6dg/RsQKDNgIqfI/MsU/oQ8_WtbPHKI/s1600-h/roundAbout.jpg o en una relación o una vía que sea una linea de costa Según mi punto de vista, el problema existe en parte debe estar en la documentación del editor que esta usando Xavier (supongo que es iD) que cuando no esta notificada alguna key importante muestra el valores por defecto de esa para ese tipo de vía con la coletilla assumed traducida al idioma del navegador. Ademas puesto que la mayoría de ways/changesets no tienen puesta la source , si no hay alguna indicación en el titulo del changeset, no se puede saber si no se notifico el valor por desconocimiento, por que no es necesario. por ejemplo en https://www.openstreetmap.org/way/35481972/history el oneway=yes es redundante e innecesario ya que no hay niguna motorway_link en la zona con algun tramo que sea oneway=no Espero no haberlo liado mas, jluis ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
La query con v= no da los nodos sin el atributo (o cuyo atributo no tiene valor). Me parece que devuelve los nodos que tienen algun valor (cualquiera) en ese atributo. No he visto una manera en la referencia del lenguaje de queries de decir sencillamente que no tenga tal atributo. Para el caso que nos ocupa, como los posibles valores son dos he podido hacer la consulta con has-kv k=oneway modv=not regv=yes|no/ podeis ver el resultado en http://overpass-turbo.eu/s/4Lj Sabeis si hay una manera mas idiomatica de preguntar eso a esa API? Las zonas amarillas por que salen con esta query? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
El 28 de agosto de 2014, 11:16, Jose Luis Perez Diez jl...@escomposlinux.org escribió: por ejemplo en https://www.openstreetmap.org/way/35481972/history el oneway=yes es redundante e innecesario ya que no hay niguna motorway_link en la zona con algun tramo que sea oneway=no No veo que sea un buen ejemplo. Si no añades restricciones de giro esa vía necesita sí o sí el oneway=yes :-\ -- Luis García ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Hombre jluis, tu por aqui :). La wiki dice: oneway=no is used to confirm that (a part of) a street is NOT a oneway street. (Use only in order to avoid mapping errors in areas where e.g. oneway streets are common, or to override defaults.) Las poblaciones en mi experiencia son areas donde las lineal ways son en general de un solo sentido, y las de doble sentido excepcionales. Mi conclusion es que la wiki misma nos dice que hay que poner no, no dejarlo sin valor. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
continua de leerlo hasta la conclusion se vuelve en ausencia del tag oneway significa que el way es de doble sentido. Jo 2014-08-28 11:26 GMT+02:00 Xavier Noria f...@hashref.com: Hombre jluis, tu por aqui :). La wiki dice: oneway=no is used to confirm that (a part of) a street is NOT a oneway street. (Use only in order to avoid mapping errors in areas where e.g. oneway streets are common, or to override defaults.) Las poblaciones en mi experiencia son areas donde las lineal ways son en general de un solo sentido, y las de doble sentido excepcionales. Mi conclusion es que la wiki misma nos dice que hay que poner no, no dejarlo sin valor. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Hola, Independientemente de que leyendo este tema creo que os estáis perdiendo en los detalles, me meto: On Thu, Aug 28, 2014 at 11:26 AM, Xavier Noria f...@hashref.com wrote: Hombre jluis, tu por aqui :). La wiki dice: oneway=no is used to confirm that (a part of) a street is NOT a oneway street. (Use only in order to avoid mapping errors in areas where e.g. oneway streets are common, or to override defaults.) O sea, oneway=no se usa para CONFIRMAR que Es decir, es algo que se supone, pero que si quieres confirmarlo, pues lo pones. Pero si no lo pones, se supone que oneway cuando no está, es que no. Las poblaciones en mi experiencia son areas donde las lineal ways son en general de un solo sentido, y las de doble sentido excepcionales. En cambio en mi experiencia las calles suelen ser de doble sentido salvo en casos muy concretos. Pero nuestras experiencias dan igual. Lo importante es que en las directrices de OSM dice que oneway=no sirve para confirmar, pero que no es obligatorio. Mi conclusion es que la wiki misma nos dice que hay que poner no, no dejarlo sin valor. Mi conclusión es por tanto justo la contraria :) Aunque tengo que reconocer que yo siempre lo pongo, igual que pongo el asphalted y todo lo demás que sepa rellenar. Cosas de haber trabajado con algoritmos de rutas y echar en falta giros prohibidos, limitaciones de velocidad, pesos y alturas máximas, etc... ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Como bién dice Simó, esto no es algo que se pueda decidir en esta lista, porque no es algo que concierna a la comunidad hispanoablante y/o española. Te invito a acercarlo a la lista de discusión internacional, https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk o específicamente a https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging. Aunque aquí se decidiera que oneway debería ser igual a 3.1416, no tendría ninguna oficialidad (nótense las comillas). -- Jaime Crespo http://dbahire.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
2014-08-28 11:51 GMT+02:00 María Arias de Reyna dela...@gmail.com: Hola, Independientemente de que leyendo este tema creo que os estáis perdiendo en los detalles, me meto: On Thu, Aug 28, 2014 at 11:26 AM, Xavier Noria f...@hashref.com wrote: Hombre jluis, tu por aqui :). La wiki dice: oneway=no is used to confirm that (a part of) a street is NOT a oneway street. (Use only in order to avoid mapping errors in areas where e.g. oneway streets are common, or to override defaults.) O sea, oneway=no se usa para CONFIRMAR que Es decir, es algo que se supone, pero que si quieres confirmarlo, pues lo pones. Pero si no lo pones, se supone que oneway cuando no está, es que no. Pero dice que se use en zonas donde las calles de un solo sentido son la norma, como Barcelona. Si el valor no y no tener valor fueran equivalentes, entonces no haria falta valor no. No se pone nada en ninguna de las de doble sentido y estas dejando la misma informacion. Pero hay valor no. Algo hay que no cuadra. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
2014-08-28 12:32 GMT+02:00 Jaime Crespo jy...@jynus.com: Como bién dice Simó, esto no es algo que se pueda decidir en esta lista, porque no es algo que concierna a la comunidad hispanoablante y/o española. Te invito a acercarlo a la lista de discusión internacional, https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk o específicamente a https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging. Aunque aquí se decidiera que oneway debería ser igual a 3.1416, no tendría ninguna oficialidad (nótense las comillas). Gracias Jaime, Si, voy a escribir a esas listas. Entiendo la convencion que explicais, pero no entiendo su logica, y eso hay que hablarlo en una lista de desarrollo de OSM o algo asi que es donde se decide el diseño de datos. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Si, yo tampoco lo he visto. On Thu, Aug 28, 2014 at 12:59 PM, Jose Luis Perez Diez jl...@escomposlinux.org wrote: El Thursday 28 August 2014 11:42:17 Jo va escriure: continua de leerlo hasta la conclusion se vuelve en ausencia del tag oneway significa que el way es de doble sentido. yo no lo veo en la pagina lo unico que veo es: Implied oneway restriction Some tags (such as junction=roundabout, highway=motorway and others) imply oneway=yes and therefore the oneway tag is optional. If a tag implies a oneway value this is noted on the implying tag's wiki page. y mas abajo un enlace a lo que para iD el defecto es de sentido unico https://github.com/bhousel/iD/blob/master/js/id/core/oneway_tags.js ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
El Thursday 28 August 2014 11:21:03 Luis García Castro va escriure: No veo que sea un buen ejemplo. Si no añades restricciones de giro esa vía necesita sí o sí el oneway=yes :-\ las highway=motorway_link son oneway=yes por defecto. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Bueno, Supongo que cada uno lee lo que quiere ;-D oneway = no *oneway*=no is used to confirm that (a part of) a street is NOT a oneway street. (Use only in order to avoid mapping errors in areas where e.g. oneway streets are common, or to override defaults.) Lo del 'Use only...' creo que lo aclara lo suficiente. De todas formas, no veo dónde está el problema. Si quieres poner el 'oneway=no' y que por lo que dices en la zona donde mapeas evitaría confusiones, pues adelante. Si lo que buscas es una etiqueta de 'esto lo he puesto a conciencia y está correcto', olvídate porque creo que ni existe ni serviría de nada porque 'El Mundo Real'(tm) cambia y la API para que informe los cambios a OpenStreetMap todavía no está hecha ;-D Un saludo, -- Antonio Navarro mailto:anto...@hunos.net mailto:antonio.navarro...@gmail.com 2014-08-28 13:00 GMT+02:00 Xavier Noria f...@hashref.com: Si, yo tampoco lo he visto. On Thu, Aug 28, 2014 at 12:59 PM, Jose Luis Perez Diez jl...@escomposlinux.org wrote: El Thursday 28 August 2014 11:42:17 Jo va escriure: continua de leerlo hasta la conclusion se vuelve en ausencia del tag oneway significa que el way es de doble sentido. yo no lo veo en la pagina lo unico que veo es: Implied oneway restriction Some tags (such as junction=roundabout, highway=motorway and others) imply oneway=yes and therefore the oneway tag is optional. If a tag implies a oneway value this is noted on the implying tag's wiki page. y mas abajo un enlace a lo que para iD el defecto es de sentido unico https://github.com/bhousel/iD/blob/master/js/id/core/oneway_tags.js ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
El 28 de agosto de 2014, 13:10, Jose Luis Perez Diez jl...@escomposlinux.org escribió: las highway=motorway_link son oneway=yes por defecto. Ah, claro. Tienes razón :-) -- Luis García ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
El 28 de agosto de 2014, 13:14, Luis García Castro lui...@gmail.com escribió: El 28 de agosto de 2014, 13:10, Jose Luis Perez Diez jl...@escomposlinux.org escribió: las highway=motorway_link son oneway=yes por defecto. Ah, claro. Tienes razón :-) Aunque estamos en las mismas, en cierto modo es redundante pero la etiqueta no sobra. De la propia wiki: Tagging oneway[edit http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:highway%3Dmotorway_linkaction=editsection=2 ] Most motorway_link roads will be one way, and should be tagged oneway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway=yes http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:oneway%3Dyes. Any unusual motorway link road which is two-way should be explicitly tagged oneway http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:oneway=no http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:oneway%3Dno. Note that this is different to the way we treat other highway classifications, because motorway link roads are so often one way. Explicit tagging (either way) can be important, since *some* tools interpret motorway link roads as implicitly oneway=yes unless tagged oneway=no. -- Luis García ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
On Thu, Aug 28, 2014 at 1:12 PM, Antonio Navarro anto...@hunos.net wrote: Si lo que buscas es una etiqueta de 'esto lo he puesto a conciencia y está correcto', olvídate porque creo que ni existe ni serviría de nada porque 'El Mundo Real'(tm) cambia y la API para que informe los cambios a OpenStreetMap todavía no está hecha ;-D Cuando tu pones el nombre de una calle, tu intencion no es decir esto esta puesto a conciencia y esta correcto por los siglos de los siglos. Obviamente te has podido equivocar, o puede cambiar. Ponerle nombre a una calle no es mas que ponerle el nombre con todo lo de vida real que eso supone. Bien, pues poner no o yes al sentido de una calle es lo mismo, puede haber errores, puede cambiar, pero en la misma medida que lo puede hacer otro atributo. Que no tengas el 100% de certeza de que el valor es correcto en un momento dado no quiere decir que entrar el valor no tenga sentido. Naturalmente que tiene sentido, por eso entramos los valores! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Hago un resumen del thread, que llevamos cienes de mensajes :): 1. El valor por defecto de oneway depende del tipo de via. Para calles es no (implicito). 2. En una ciudad como Barcelona donde la mayoria de calles son de un solo sentido, el wiki recomienda poner no explicitamente. 3. Para poder saber que calles no tienen oneway puesto en una cierta area se puede usar http://overpass-turbo.eu/s/4Lx (si doy con una query mas idiomatica la envio). Mi interpretacion: A posteriori, supongo que los implicitos en (1) estan definidos de acuerdo a una vision global del mundo, o una vision americana, o algo asi. Es un compromiso, escoges un valor, a sabiendas de que no sera un valor por defecto adecuado/util en ciertos lugares (como Barcelona). Todo cuadra para mi si dado (1), se entiende que la practica normal para Madrid seria (2), en lugar de no marcar las cosas. Porque la confirmacion en Madrid aporta informacion y es por ello que la wiki lo recomienda. Es lo logico para mi. Mientras que a lo mejor en Chicago downtown no hace falta. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Es que no pones 'yes o no' al 'sentido de una calle' (que los valores serían 'left, right, both' o algo similar), lo pones a 'dirección única' y en una carretera sin señalizar, vuelvo a repetir, en general (no me conozco la legislación de todos los países del planeta), es de doble dirección y lo que se suele indicar es la prohibición cuando eso no es así. Esto no es comparable con 'el nombre de una calle', porque la ausencia de nombre no implica uno 'por defecto'. Imagina que hay una zona donde les da por techar las carreteras, con sombrita para el verano y paneles solares, por ejemplo. Y añaden una etiqueta que indica si la carretera está 'techada'. ¿Hay que ponerle a todas las vías el 'techado=no'? No le veo sentido cuando la mayoría son 'sin techar'. Tendría sentido quizá en esa zona si sólo unas pocas están sin techo. O cuando la 'moda' de techar con paneles solares se extienda y se generalice por todas partes, pero hasta entonces es una redundancia que no aporta nada o sólo aporta en determinadas condiciones (básicamente que la 'realidad'(tm) de esa zona sea la contraria al 'valor por defecto'). Un saludo, -- Antonio Navarro mailto:anto...@hunos.net mailto:antonio.navarro...@gmail.com El 28 de agosto de 2014, 13:22, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: On Thu, Aug 28, 2014 at 1:12 PM, Antonio Navarro anto...@hunos.net wrote: Si lo que buscas es una etiqueta de 'esto lo he puesto a conciencia y está correcto', olvídate porque creo que ni existe ni serviría de nada porque 'El Mundo Real'(tm) cambia y la API para que informe los cambios a OpenStreetMap todavía no está hecha ;-D Cuando tu pones el nombre de una calle, tu intencion no es decir esto esta puesto a conciencia y esta correcto por los siglos de los siglos. Obviamente te has podido equivocar, o puede cambiar. Ponerle nombre a una calle no es mas que ponerle el nombre con todo lo de vida real que eso supone. Bien, pues poner no o yes al sentido de una calle es lo mismo, puede haber errores, puede cambiar, pero en la misma medida que lo puede hacer otro atributo. Que no tengas el 100% de certeza de que el valor es correcto en un momento dado no quiere decir que entrar el valor no tenga sentido. Naturalmente que tiene sentido, por eso entramos los valores! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Fijate en el parrafo al que estaba respondiendo. El comentario era: si quieres etiquetar para decir que es correcto olvidate porque hay errores y las cosas cambian. Los datos tienen errores y cambian si, pero eso aplica a cualquier atributo, y no por ello dejamos de etiquetar. 2014-08-28 13:57 GMT+02:00 Antonio Navarro anto...@hunos.net: Es que no pones 'yes o no' al 'sentido de una calle' (que los valores serían 'left, right, both' o algo similar), lo pones a 'dirección única' y en una carretera sin señalizar, vuelvo a repetir, en general (no me conozco la legislación de todos los países del planeta), es de doble dirección y lo que se suele indicar es la prohibición cuando eso no es así. Esto no es comparable con 'el nombre de una calle', porque la ausencia de nombre no implica uno 'por defecto'. Imagina que hay una zona donde les da por techar las carreteras, con sombrita para el verano y paneles solares, por ejemplo. Y añaden una etiqueta que indica si la carretera está 'techada'. ¿Hay que ponerle a todas las vías el 'techado=no'? No le veo sentido cuando la mayoría son 'sin techar'. Tendría sentido quizá en esa zona si sólo unas pocas están sin techo. O cuando la 'moda' de techar con paneles solares se extienda y se generalice por todas partes, pero hasta entonces es una redundancia que no aporta nada o sólo aporta en determinadas condiciones (básicamente que la 'realidad'(tm) de esa zona sea la contraria al 'valor por defecto'). Un saludo, -- Antonio Navarro mailto:anto...@hunos.net mailto:antonio.navarro...@gmail.com El 28 de agosto de 2014, 13:22, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: On Thu, Aug 28, 2014 at 1:12 PM, Antonio Navarro anto...@hunos.net wrote: Si lo que buscas es una etiqueta de 'esto lo he puesto a conciencia y está correcto', olvídate porque creo que ni existe ni serviría de nada porque 'El Mundo Real'(tm) cambia y la API para que informe los cambios a OpenStreetMap todavía no está hecha ;-D Cuando tu pones el nombre de una calle, tu intencion no es decir esto esta puesto a conciencia y esta correcto por los siglos de los siglos. Obviamente te has podido equivocar, o puede cambiar. Ponerle nombre a una calle no es mas que ponerle el nombre con todo lo de vida real que eso supone. Bien, pues poner no o yes al sentido de una calle es lo mismo, puede haber errores, puede cambiar, pero en la misma medida que lo puede hacer otro atributo. Que no tengas el 100% de certeza de que el valor es correcto en un momento dado no quiere decir que entrar el valor no tenga sentido. Naturalmente que tiene sentido, por eso entramos los valores! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Si falta la etiqueta 'name' en una calle, es que no se ha etiquetado. Si falta la etiqueta 'oneway' no puedes deducir lo mismo porque sólo se indica donde es necesaria (tanto a 'yes' como a 'no' donde se requiera). Entiendo que pueda causar incertidumbre si no está, pero no más que cualquier otra etiqueta. Es como si en el mapa ves una calle que no tiene farolas. ¿No las tiene realmente o no se han etiquetado? ¿Añadimos nodos que digan 'sin farola' por todas partes para eliminar incertidumbre? Debe ser problema de que me cuesta etiquetar cosas 'en negativo', no hay restricción de giro, no hay arboles, no hay restricción de sentido, no hay no terminamos nunca :-D -- Antonio Navarro mailto:anto...@hunos.net mailto:antonio.navarro...@gmail.com El 28 de agosto de 2014, 14:04, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: Fijate en el parrafo al que estaba respondiendo. El comentario era: si quieres etiquetar para decir que es correcto olvidate porque hay errores y las cosas cambian. Los datos tienen errores y cambian si, pero eso aplica a cualquier atributo, y no por ello dejamos de etiquetar. 2014-08-28 13:57 GMT+02:00 Antonio Navarro anto...@hunos.net: Es que no pones 'yes o no' al 'sentido de una calle' (que los valores serían 'left, right, both' o algo similar), lo pones a 'dirección única' y en una carretera sin señalizar, vuelvo a repetir, en general (no me conozco la legislación de todos los países del planeta), es de doble dirección y lo que se suele indicar es la prohibición cuando eso no es así. Esto no es comparable con 'el nombre de una calle', porque la ausencia de nombre no implica uno 'por defecto'. Imagina que hay una zona donde les da por techar las carreteras, con sombrita para el verano y paneles solares, por ejemplo. Y añaden una etiqueta que indica si la carretera está 'techada'. ¿Hay que ponerle a todas las vías el 'techado=no'? No le veo sentido cuando la mayoría son 'sin techar'. Tendría sentido quizá en esa zona si sólo unas pocas están sin techo. O cuando la 'moda' de techar con paneles solares se extienda y se generalice por todas partes, pero hasta entonces es una redundancia que no aporta nada o sólo aporta en determinadas condiciones (básicamente que la 'realidad'(tm) de esa zona sea la contraria al 'valor por defecto'). Un saludo, -- Antonio Navarro mailto:anto...@hunos.net mailto:antonio.navarro...@gmail.com El 28 de agosto de 2014, 13:22, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: On Thu, Aug 28, 2014 at 1:12 PM, Antonio Navarro anto...@hunos.net wrote: Si lo que buscas es una etiqueta de 'esto lo he puesto a conciencia y está correcto', olvídate porque creo que ni existe ni serviría de nada porque 'El Mundo Real'(tm) cambia y la API para que informe los cambios a OpenStreetMap todavía no está hecha ;-D Cuando tu pones el nombre de una calle, tu intencion no es decir esto esta puesto a conciencia y esta correcto por los siglos de los siglos. Obviamente te has podido equivocar, o puede cambiar. Ponerle nombre a una calle no es mas que ponerle el nombre con todo lo de vida real que eso supone. Bien, pues poner no o yes al sentido de una calle es lo mismo, puede haber errores, puede cambiar, pero en la misma medida que lo puede hacer otro atributo. Que no tengas el 100% de certeza de que el valor es correcto en un momento dado no quiere decir que entrar el valor no tenga sentido. Naturalmente que tiene sentido, por eso entramos los valores! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
2014-08-28 14:57 GMT+02:00 Antonio Navarro anto...@hunos.net: Si falta la etiqueta 'name' en una calle, es que no se ha etiquetado. Si falta la etiqueta 'oneway' no puedes deducir lo mismo porque sólo se indica donde es necesaria (tanto a 'yes' como a 'no' donde se requiera). Entiendo que pueda causar incertidumbre si no está, pero no más que cualquier otra etiqueta. Es como si en el mapa ves una calle que no tiene farolas. ¿No las tiene realmente o no se han etiquetado? ¿Añadimos nodos que digan 'sin farola' por todas partes para eliminar incertidumbre? Pero no estaba hablando de eso! De todos modos mi contraargumento es que la incertidumbre sobre las farolas no puede llevar a un choque frontal con un autobus ;). Debe ser problema de que me cuesta etiquetar cosas 'en negativo', no hay restricción de giro, no hay arboles, no hay restricción de sentido, no hay no terminamos nunca :-D El comentario que hice unos mensajes mas atras sobre el campo booleano va por ahi precisamente. Creo que hay algo de comportamiento inducido por la eleccion del tipo de atributo. Es solo una intuicion, puede no ser buena. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Efectivamente, la consulta que te he pasado muestra todos los ways que tienen la clave oneway, con cualquier valor. Las zonas amarillas de la consulta que has mandado son el interior de un poligono, un way cerrado. Salen muchos porque estas seleccionando todos los ways que no tengan estos valores, incluido los que no son ni careteras, ni calles, ni caminos... La siguiente consulta selecciona los ways que tengan la clave highway y no tengan la clave oneway. http://overpass-turbo.eu/s/4Ls pgpuwFpJDzx04.pgp Description: PGP signature ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
highway=motorway_link implica oneway=yes pgpQPdXjT9BOg.pgp Description: PGP signature ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] doble sentido de las calles
Hola! Estos dias estoy yendo con mi hija a anotar el sentido de las calles de algunos barrios del pueblo donde veraneo (Cubelles). Me ha parecido ver un punto flaco en este aspecto de OSM de cara a contribuidores: dada una zona del mapa, no se que calles tienen confirmado que no son one-way y cuales tienen un valor assumed to be No. A mi entender, si pone no es que alguien ha confirmado que es de doble sentido. Mientras que si pone assumed to be No, es que falta la informacion del sentido de la calle. Total, tu me plantas un mapa con calles sin flechas, y no se que falta para completarlo. Esto para contribuir no es muy comodo. En el canal de IRC #openstreetmap de Freenode un tipo me dijo que aun es peor, que la gente no se molestaba en poner no, que se dejaba como assumed normalmente. Parecia un regular de OSM por su forma de expresarse, pero de ser asi me extra~naria ya que es una information clave de las calles que falta en los assumed. Ademas, si se tiene la aspiracion de que un GPS guie tu coche, no te puede hacer girar por una assumed obviamente, no tiene ni idea de que sentido tiene tal calle. Bueno, es un mail de feedback a ver que opinion teneis de esto. Quiza no entienda bien esa anotacion de las calles, o quiza sea una limitacion actual de OSM conocida. No es desde luego una queja :), uso OSM a tope haciendo geocaching y estoy mas que agradecido al proyecto. Ademas soy programador open source y si se pudiera hacer algo al respecto podria pensarlo. Un saludo, Xavier ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Hola, Creo que en 'La vida real'(tm) ;-) las calles que no tienen señalización son de doble sentido y las que se señalizan son las que son de un único sentido. Aunque siempre es bueno especificar porque evita incertidumbre, hay ciertas 'asunciones' que quizá especificarlas sean más redundancia que otra cosa. Quizá el problema es del programa que cuando no encuentra la etiqueta de 'oneway' le planta el 'assumed' como 'lavandose las manos' y no fiándose de que los datos sean correctos, en vez de asumir de verdad que la información es correcta y es de doble dirección. De hecho en la wiki pone: oneway = no *oneway*=no is used to confirm that (a part of) a street is NOT a oneway street. (Use only in order to avoid mapping errors in areas where e.g. oneway streets are common, or to override defaults.) Yo no me llevo muy bien con el inglés, pero entiendo que esa etiqueta sólo debería usarse para evitar malentendidos en ciertas zonas. Un saludo, -- Antonio Navarro mailto:anto...@hunos.net mailto:antonio.navarro...@gmail.com El 27 de agosto de 2014, 14:54, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: Hola! Estos dias estoy yendo con mi hija a anotar el sentido de las calles de algunos barrios del pueblo donde veraneo (Cubelles). Me ha parecido ver un punto flaco en este aspecto de OSM de cara a contribuidores: dada una zona del mapa, no se que calles tienen confirmado que no son one-way y cuales tienen un valor assumed to be No. A mi entender, si pone no es que alguien ha confirmado que es de doble sentido. Mientras que si pone assumed to be No, es que falta la informacion del sentido de la calle. Total, tu me plantas un mapa con calles sin flechas, y no se que falta para completarlo. Esto para contribuir no es muy comodo. En el canal de IRC #openstreetmap de Freenode un tipo me dijo que aun es peor, que la gente no se molestaba en poner no, que se dejaba como assumed normalmente. Parecia un regular de OSM por su forma de expresarse, pero de ser asi me extra~naria ya que es una information clave de las calles que falta en los assumed. Ademas, si se tiene la aspiracion de que un GPS guie tu coche, no te puede hacer girar por una assumed obviamente, no tiene ni idea de que sentido tiene tal calle. Bueno, es un mail de feedback a ver que opinion teneis de esto. Quiza no entienda bien esa anotacion de las calles, o quiza sea una limitacion actual de OSM conocida. No es desde luego una queja :), uso OSM a tope haciendo geocaching y estoy mas que agradecido al proyecto. Ademas soy programador open source y si se pudiera hacer algo al respecto podria pensarlo. Un saludo, Xavier ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
El problema es que hay muchas poblaciones en las que algunos usuarios de OSM (mapeadores de salón, jeje) empezaron a añadir calles a saco gracias a las imágenes aéreas, por el bien de la completitud, aunque dejaran para más tarde datos como el sentido o el nombre de esas calles. En mi zona (sur de Alicante) hay muchísimos pueblos pequeños así, y claro, cuando en un pueblo pequeño no hay apenas calles de único sentido, huele mucho a que los oneway=no realmente significan pendiente de comprobar in situ si es de único sentido o no. Alguna vez me ha tocado circular usando esa información (navegadores que usan la info de OSM) y ha sido bastante caótico. Para el tipo de vía pasa algo parecido, pero en ese caso está el tipo genérico road que se usa temporalmente hasta que alguien rellena el tipo correcto de la vía. Quizá habría que empezar a usar oneway=no para indicar explícitamente que esa vía no es de único sentido y no hace falta revisarla. Un saludo. El 27 de agosto de 2014, 16:56, Antonio Navarro anto...@hunos.net escribió: Hola, Creo que en 'La vida real'(tm) ;-) las calles que no tienen señalización son de doble sentido y las que se señalizan son las que son de un único sentido. Aunque siempre es bueno especificar porque evita incertidumbre, hay ciertas 'asunciones' que quizá especificarlas sean más redundancia que otra cosa. Quizá el problema es del programa que cuando no encuentra la etiqueta de 'oneway' le planta el 'assumed' como 'lavandose las manos' y no fiándose de que los datos sean correctos, en vez de asumir de verdad que la información es correcta y es de doble dirección. De hecho en la wiki pone: oneway = no *oneway*=no is used to confirm that (a part of) a street is NOT a oneway street. (Use only in order to avoid mapping errors in areas where e.g. oneway streets are common, or to override defaults.) Yo no me llevo muy bien con el inglés, pero entiendo que esa etiqueta sólo debería usarse para evitar malentendidos en ciertas zonas. Un saludo, -- Antonio Navarro mailto:anto...@hunos.net mailto:antonio.navarro...@gmail.com El 27 de agosto de 2014, 14:54, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: Hola! Estos dias estoy yendo con mi hija a anotar el sentido de las calles de algunos barrios del pueblo donde veraneo (Cubelles). Me ha parecido ver un punto flaco en este aspecto de OSM de cara a contribuidores: dada una zona del mapa, no se que calles tienen confirmado que no son one-way y cuales tienen un valor assumed to be No. A mi entender, si pone no es que alguien ha confirmado que es de doble sentido. Mientras que si pone assumed to be No, es que falta la informacion del sentido de la calle. Total, tu me plantas un mapa con calles sin flechas, y no se que falta para completarlo. Esto para contribuir no es muy comodo. En el canal de IRC #openstreetmap de Freenode un tipo me dijo que aun es peor, que la gente no se molestaba en poner no, que se dejaba como assumed normalmente. Parecia un regular de OSM por su forma de expresarse, pero de ser asi me extra~naria ya que es una information clave de las calles que falta en los assumed. Ademas, si se tiene la aspiracion de que un GPS guie tu coche, no te puede hacer girar por una assumed obviamente, no tiene ni idea de que sentido tiene tal calle. Bueno, es un mail de feedback a ver que opinion teneis de esto. Quiza no entienda bien esa anotacion de las calles, o quiza sea una limitacion actual de OSM conocida. No es desde luego una queja :), uso OSM a tope haciendo geocaching y estoy mas que agradecido al proyecto. Ademas soy programador open source y si se pudiera hacer algo al respecto podria pensarlo. Un saludo, Xavier ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Adjunto imagenes del editor web. Las calles pueden tener tres valores para ese atributo: Yes, No, Assumed to be No. Entiendo que Assumed to be No significa no, aunque en realidad ni idea (no entiendo porque asume nada, pero ese es otro tema). Este valor para circular es inutil claro esta. Pero es mas, para los que queremos contribuir, el mapa en openstreetmap.com solo dibuja flechas para oneway=yes. De manera que si la calle esta sin flechas no puedes saber si es que es de doble sentido, o es que no se sabe su sentido. Esto es un engorro importante, si uno pudiera ver a que calles les falta el sentido podria ser mas eficiente confirmandolos. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
oneway sólo puede tener dos valores oneway=yes o oneway=no. oneway=yes -- indica que la calle es de sentido único oneway=no -- indica que la calle es de doble sentido (NO significa que no sepamos si es de doble sentido o no, significa que SÍ es de doble sentido) Cuando la etiqueta oneway no aparece se asume que la calle es de doble sentido. El hecho de que la etiqueta no aparezca se marca en el editor iD como Assumed to be No. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Me he bajado el codigo fuente:
oneway: {
key: oneway,
type: check,
label: One Way,
strings: {
options: {
undefined: Assumed to be No,
yes: Yes,
no: No
}
}
}
Cuando el atributo no tiene valor, entonces se muestra esa etiqueta.
No entiendo muy bien por que la etiqueta es esa. Que sentido tiene
asumir algo? Creo que deberia poner Unknown.
En cualquier caso, eso no resuelve el problema de que el mapa no
distingue ausencia de valor, de valor no.
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
No distingue porque no hay que distinguir. Se puede poner el oneway = no
para confirmar como han indicado que pone en la wiki pero no es
obligatorio. Vamos podría decir que el 90 por ciento de la gente no lo pone
y probablemente me quede corto. No es una limitación, es un consenso que
hay. Por defecto se considera de doble sentido toda vía a excepción de las
rotondas en las que no hay que poner tampoco el oneway = yes, las considera
por defecto de única dirección.
El editor ID es el que pone lo de Assumed to be No como has podido ver en
el código. Yo tampoco creo que sea lo mas adecuado de poner pero tampoco es
mentira, si no tiene oneway se asume que es de doble dirección. Por ejemplo
en el editor JOSM no pone nada así.
Tampoco lo veo importante porque si vas a comprobar una zona ¿no vas a
mirar si han cambiado de dirección una calle?, ¿o si una que era de doble
sentido ahora es de único sentido? Básicamente si no pone nada es igual que
si pone oneway = no y se deberían hacer las mismas comprobaciones. Yo
cuando empece a editar también pensé lo mismo que tu pero al final lo vi
innecesario.
2014-08-27 18:10 GMT+02:00 Xavier Noria f...@hashref.com:
Me he bajado el codigo fuente:
oneway: {
key: oneway,
type: check,
label: One Way,
strings: {
options: {
undefined: Assumed to be No,
yes: Yes,
no: No
}
}
}
Cuando el atributo no tiene valor, entonces se muestra esa etiqueta.
No entiendo muy bien por que la etiqueta es esa. Que sentido tiene
asumir algo? Creo que deberia poner Unknown.
En cualquier caso, eso no resuelve el problema de que el mapa no
distingue ausencia de valor, de valor no.
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Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
En realidad y según la wiki, también puede tener los valores '-1' y
'reversible', aunque deben ser para casos raros.
En cuanto al caso de explicitar el 'oneway=no', para asumir 'que se ha
puesto a conciencia', no lo veo. Puede estar 'puesto a conciencia' y estar
mal (por error, porque hayan cambiado la señalización o por mil cosas).
Para eso está el poder contribuir corrigiendo o poniendo notas para que
alguien lo corrija o revise. Prefiero saber que hay una calle o una
carretera, aunque esté mal su tipo de asfaltado o dirección, a no saber ni
que existe.
Y lo de las flechas, ya se ha dicho varias veces que no hay que meter datos
pensando en el 'render' del mapeador ;-). Y si no tiene 'flechas' es que es
de doble sentido. Si no te fías y quieres confirmarlo, perfecto, pero
podrías dudar igual de cualquier dato o etiqueta que haya o que falte.
Un saludo,
--
Antonio Navarro
mailto:anto...@hunos.net
mailto:antonio.navarro...@gmail.com
2014-08-27 18:10 GMT+02:00 Xavier Noria f...@hashref.com:
Me he bajado el codigo fuente:
oneway: {
key: oneway,
type: check,
label: One Way,
strings: {
options: {
undefined: Assumed to be No,
yes: Yes,
no: No
}
}
}
Cuando el atributo no tiene valor, entonces se muestra esa etiqueta.
No entiendo muy bien por que la etiqueta es esa. Que sentido tiene
asumir algo? Creo que deberia poner Unknown.
En cualquier caso, eso no resuelve el problema de que el mapa no
distingue ausencia de valor, de valor no.
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Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
2014-08-27 18:36 GMT+02:00 Jorge Sanz Sanfructuoso sanc...@gmail.com: No distingue porque no hay que distinguir. Se puede poner el oneway = no para confirmar como han indicado que pone en la wiki pero no es obligatorio. Vamos podría decir que el 90 por ciento de la gente no lo pone y probablemente me quede corto. No es una limitación, es un consenso que hay. Por defecto se considera de doble sentido toda vía a excepción de las rotondas en las que no hay que poner tampoco el oneway = yes, las considera por defecto de única dirección. El editor ID es el que pone lo de Assumed to be No como has podido ver en el código. Yo tampoco creo que sea lo mas adecuado de poner pero tampoco es mentira, si no tiene oneway se asume que es de doble dirección. Por ejemplo en el editor JOSM no pone nada así. Tampoco lo veo importante porque si vas a comprobar una zona ¿no vas a mirar si han cambiado de dirección una calle?, ¿o si una que era de doble sentido ahora es de único sentido? Básicamente si no pone nada es igual que si pone oneway = no y se deberían hacer las mismas comprobaciones. Yo cuando empece a editar también pensé lo mismo que tu pero al final lo vi innecesario. Mi caso de uso no es hacer una batida repasando todos los datos, sino ir a completar los sentidos de circulacion que faltan. Si el 90% de la gente no especifica el sentido de circulacion, entonces OSM no puede aspirar a poder servir como GPS para coches! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Xavier, no poner nada en oneway no es no especificar el sentido de circulación. Es no especificar que es de sentido único (oneway). El objetivo no es poner oneway=yes o oneway=no en todas las vías. Debes poner oneway=yes en las vías que sean de sentido único, y no poner nada en las vías que sean de sentido doble. En algunos casos raros puedes poner el oneway=no para dejar claro de forma explícita que no es una vía de sentido único, en caso de estar en un lugar donde por defecto las vías sean de sentido único. Un router debe asumir que la via es de doble sentido si no ve una etiqueta oneway=yes. Un saludo, 2014-08-27 18:44 GMT+02:00 Xavier Noria f...@hashref.com: 2014-08-27 18:36 GMT+02:00 Jorge Sanz Sanfructuoso sanc...@gmail.com: No distingue porque no hay que distinguir. Se puede poner el oneway = no para confirmar como han indicado que pone en la wiki pero no es obligatorio. Vamos podría decir que el 90 por ciento de la gente no lo pone y probablemente me quede corto. No es una limitación, es un consenso que hay. Por defecto se considera de doble sentido toda vía a excepción de las rotondas en las que no hay que poner tampoco el oneway = yes, las considera por defecto de única dirección. El editor ID es el que pone lo de Assumed to be No como has podido ver en el código. Yo tampoco creo que sea lo mas adecuado de poner pero tampoco es mentira, si no tiene oneway se asume que es de doble dirección. Por ejemplo en el editor JOSM no pone nada así. Tampoco lo veo importante porque si vas a comprobar una zona ¿no vas a mirar si han cambiado de dirección una calle?, ¿o si una que era de doble sentido ahora es de único sentido? Básicamente si no pone nada es igual que si pone oneway = no y se deberían hacer las mismas comprobaciones. Yo cuando empece a editar también pensé lo mismo que tu pero al final lo vi innecesario. Mi caso de uso no es hacer una batida repasando todos los datos, sino ir a completar los sentidos de circulacion que faltan. Si el 90% de la gente no especifica el sentido de circulacion, entonces OSM no puede aspirar a poder servir como GPS para coches! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Joaquin Cuenca Abela ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
El 27 de agosto de 2014, 18:44, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: 2014-08-27 18:36 GMT+02:00 Jorge Sanz Sanfructuoso sanc...@gmail.com: No distingue porque no hay que distinguir. Se puede poner el oneway = no para confirmar como han indicado que pone en la wiki pero no es obligatorio. Vamos podría decir que el 90 por ciento de la gente no lo pone y probablemente me quede corto. No es una limitación, es un consenso que hay. Por defecto se considera de doble sentido toda vía a excepción de las rotondas en las que no hay que poner tampoco el oneway = yes, las considera por defecto de única dirección. El editor ID es el que pone lo de Assumed to be No como has podido ver en el código. Yo tampoco creo que sea lo mas adecuado de poner pero tampoco es mentira, si no tiene oneway se asume que es de doble dirección. Por ejemplo en el editor JOSM no pone nada así. Tampoco lo veo importante porque si vas a comprobar una zona ¿no vas a mirar si han cambiado de dirección una calle?, ¿o si una que era de doble sentido ahora es de único sentido? Básicamente si no pone nada es igual que si pone oneway = no y se deberían hacer las mismas comprobaciones. Yo cuando empece a editar también pensé lo mismo que tu pero al final lo vi innecesario. Mi caso de uso no es hacer una batida repasando todos los datos, sino ir a completar los sentidos de circulacion que faltan. Si el 90% de la gente no especifica el sentido de circulacion, entonces OSM no puede aspirar a poder servir como GPS para coches! Eso es mentira totalmente si no pone nada es que es doble sentido ya esta. No es que no se especifique el sentido de circulación, lo que no se especifica es que es de única dirección porque no lo es. Si fuera ese cometido no se habría llamado oneway la etiqueta sino sentido, sentido de circulación o algo así. Sin ir muy lejos vamos al google maps. Hay muchos casos de vías que están con sentido contrario al real por ejemplo o calles que están con doble sentido y ya no lo son. ¿Ya no se puede utilizar para guiar un coche los mapas de google? Claramente si se puede pero cuando se den cuenta de que esta mal lo cambiaran. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi Blog http://blog.jorgesanzs.com/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
2014-08-27 18:54 GMT+02:00 Joaquin Cuenca Abela joaq...@cuencaabela.com: Xavier, no poner nada en oneway no es no especificar el sentido de circulación. Es no especificar que es de sentido único (oneway). El objetivo no es poner oneway=yes o oneway=no en todas las vías. Debes poner oneway=yes en las vías que sean de sentido único, y no poner nada en las vías que sean de sentido doble. En algunos casos raros puedes poner el oneway=no para dejar claro de forma explícita que no es una vía de sentido único, en caso de estar en un lugar donde por defecto las vías sean de sentido único. Un router debe asumir que la via es de doble sentido si no ve una etiqueta oneway=yes. Pero esa asuncion la veo bastante poco util. Puede seguir esa logica sin duda, pero de que sirve? Como te vas a fiar de esa logica para meter tu coche Balmes hacia arriba? Por defecto todas las calles del mundo tienen un sentido asignado de facto en OSM, doble. Que locura! La informacion en OSM o bien esta, o bien no esta. O se sabe el nombre de la calle, o no se sabe. O se sabe si el pavimento es asfalto, o no se sabe. No entiendo por que se hace una excepcion con el sentido de las calles. Es como cualquier otro dato! No se sabe, se sabe (one-way two-way). Comprendo que la convencion que se usa es esa, pero no le veo coherencia ni utilidad la verdad. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Imaginaos que etiquetamos todas las calles del mundo como Gran Via a no ser que se indique lo contrario. Que utilidad tiene eso? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
2014-08-27 19:13 GMT+02:00 Óscar Zorrilla Alonso oscar_zorri...@hotmail.com: Hola Xavier; Respecto a tu frase: Si el 90% de la gente no especifica el sentido de circulacion, entonces OSM no puede aspirar a poder servir como GPS para coches! Te invito a que pruebes algunos de las distintas aplicaciones que usan OSM, te paso los enlaces para Android, en iPhone las 2 últimas también existen. Son completamente funcionales como podrás ver. - Osmand https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmandhl=es - Skobbler https://play.google.com/store/apps/details?id=com.skobbler.forevermapngtrialhl=es - Navfree https://play.google.com/store/apps/details?id=com.navfree.android.OSM.ALLhl=es Ya he metido OSM en mi Garmin de coche anteriormente, no me sirve. Pero eso da igual para lo que estamos diciendo. Si todas las calles del mundo son doble sentido a no ser que pongas otra cosa, esto es una locura. Quien puede confiar en tal valor por defecto? Y en algo tan delicado! Naturalmente que un valor entrado puede ser erroneo, eso puede pasar con cualquier fuente de datos. Pero es que si ni siquiera se ha entrado el valor... esa es una situacion distinta. Nada, entiendo lo que me decis, pero no le veo ninguna logica practica. Esta calle que sentido tiene? no se sabe/si se sabe, macho no me digais que no quisierais poder distinguir esos dos casos. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
El 27 de agosto de 2014, 19:18, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: Esta calle que sentido tiene? no se sabe/si se sabe, macho no me digais que no quisierais poder distinguir esos dos casos. Yo creo que el caso asumo que no debería usarse cuando estás mapeando una zona que no conoces (y sigue siendo mucha ayuda que traces las calles) pero quieres dejar claro que has mapeado SIN confirmar los sentidos de circulación. Se asume que son de doble sentido porque el 90% lo son. En cualquier caso, será un problema de navegación en un caso mínimo de calles (aquellas de sentido único no especificadas aún como sentido único). Creo que al navegar también hay que seguir vigilando las señales de circulación, puede ser tan molesto como cuando cambian de sentido una calle y aún no se ha actualizado la información pero en ningún caso debería ser peligroso. Podrías plantear la misma duda con giros prohibidos, velocidad máxima o cosas similares... -- Luis García ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Por aportar mi visión: * No quites nunca información a no ser que sea incorrecta (si pone oneway = no, y no sabes qué tipo de calle es, no borres eso). Esto es una regla fundamental, ya que ha habido problemas en el pasado. * Si quieres poner información extra, eres libre de hacerlo, a menos que sea flagrantemente redundante. Poner addr:country=Spain se considera una mala práctica, porque esto se puede calcular de manera trivial. En mi opinión, oneway = no no me parece redundante. * Yo prefiero poner oneway = no, si es posible, porque durante mucho tiempo, se podía cartografiar carreteras vía satélite sin resolución suficiente como para saber el sentido del tráfico. Recomiendo poner un fixme = * con una nota en ese caso hoy en día. * Hay veces que el oneway = yes o el oneway = no está supuesto (el primero, en entradas/salidas de autopista, el segundo en la mayoría de los sitios) o es obligatorio si se podría suponer lo contrario. * Dejad a los ordenadores hacer ciertos cálculos aburridos, a no ser que sea muy difícil o potencialmente ambiguo. El 27 de agosto de 2014, 19:18, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: 2014-08-27 19:13 GMT+02:00 Óscar Zorrilla Alonso oscar_zorri...@hotmail.com: Hola Xavier; Respecto a tu frase: Si el 90% de la gente no especifica el sentido de circulacion, entonces OSM no puede aspirar a poder servir como GPS para coches! Te invito a que pruebes algunos de las distintas aplicaciones que usan OSM, te paso los enlaces para Android, en iPhone las 2 últimas también existen. Son completamente funcionales como podrás ver. - Osmand https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmandhl=es - Skobbler https://play.google.com/store/apps/details?id=com.skobbler.forevermapngtrialhl=es - Navfree https://play.google.com/store/apps/details?id=com.navfree.android.OSM.ALLhl=es Ya he metido OSM en mi Garmin de coche anteriormente, no me sirve. Pero eso da igual para lo que estamos diciendo. Si todas las calles del mundo son doble sentido a no ser que pongas otra cosa, esto es una locura. Quien puede confiar en tal valor por defecto? Y en algo tan delicado! Naturalmente que un valor entrado puede ser erroneo, eso puede pasar con cualquier fuente de datos. Pero es que si ni siquiera se ha entrado el valor... esa es una situacion distinta. Nada, entiendo lo que me decis, pero no le veo ninguna logica practica. Esta calle que sentido tiene? no se sabe/si se sabe, macho no me digais que no quisierais poder distinguir esos dos casos. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jaime Crespo http://dbahire.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
2014-08-27 19:33 GMT+02:00 Luis García Castro lui...@gmail.com: El 27 de agosto de 2014, 19:18, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: Esta calle que sentido tiene? no se sabe/si se sabe, macho no me digais que no quisierais poder distinguir esos dos casos. Yo creo que el caso asumo que no debería usarse cuando estás mapeando una zona que no conoces (y sigue siendo mucha ayuda que traces las calles) pero quieres dejar claro que has mapeado SIN confirmar los sentidos de circulación. Se asume que son de doble sentido porque el 90% lo son. No en los lugares que yo conozco, donde la gran mayoria de calles son de un solo sentido. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Llevo editando desde el 2009. Cuando empece pensé lo mismo que tu como he dicho antes, hace falta poner el oneway = no. Seguro que hay vías editadas por mi que tienen la etiqueta vamos. El tiempo me a dejado ver que no me hace falta para nada. oneway = no y que no este es lo mismo ya esta, no hace falta darle mas vueltas. Entiendo lo que quieres decir perfectamente que no esta especificado y si se especifica se ve como que alguien a comprobado que es de doble sentido y si no se especifica no lo a mirado nadie. Pero como te dicho que este o no este vas hacer lo mismo cuando vayas a editar ver si ese valor es correcto o no. En todas las carreteras también tienes que poner entonces surface = paved? No, por defecto se considera pavimentadas, si alguna no lo esta lo especificas. Así hay mas casos, no es la única etiqueta que se asume un valor por defecto si no tiene ninguno. Yo creo que se hace porque son datos que dan trabajo adicional pero que es innecesario en la practica. Como tuviéramos que poner todos los datos en una carretera para que se pudiera usar y aparecer en los mapas no tendríamos mapa en la vida. Según dices tu si no se sabe si una vía es de doble sentido o de sentido único no se puede guiar por esa calle un coche. Te puedo asegurar que cualquier GPS si no tiene esa información te va a guiar igualmente por esa calle. Claramente yo como persona voy a ir mirando las señales por mucho que el GPS me diga misa. Que hay gente que no, que habido casos de gente que a seguido los GPS y las a montado muy gordas pero bueno. Pones como ejemplo que este puesto el tipo de pavimento. Habría que comprobarlo pero vamos yo pondría la mano en el fuego que los GPS una carretera la consideran por defecto asfaltada y un camino no asfaltado por ejemplo. El 27 de agosto de 2014, 19:18, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: 2014-08-27 19:13 GMT+02:00 Óscar Zorrilla Alonso oscar_zorri...@hotmail.com: Hola Xavier; Respecto a tu frase: Si el 90% de la gente no especifica el sentido de circulacion, entonces OSM no puede aspirar a poder servir como GPS para coches! Te invito a que pruebes algunos de las distintas aplicaciones que usan OSM, te paso los enlaces para Android, en iPhone las 2 últimas también existen. Son completamente funcionales como podrás ver. - Osmand https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmandhl=es - Skobbler https://play.google.com/store/apps/details?id=com.skobbler.forevermapngtrialhl=es - Navfree https://play.google.com/store/apps/details?id=com.navfree.android.OSM.ALLhl=es Ya he metido OSM en mi Garmin de coche anteriormente, no me sirve. Pero eso da igual para lo que estamos diciendo. Si todas las calles del mundo son doble sentido a no ser que pongas otra cosa, esto es una locura. Quien puede confiar en tal valor por defecto? Y en algo tan delicado! Naturalmente que un valor entrado puede ser erroneo, eso puede pasar con cualquier fuente de datos. Pero es que si ni siquiera se ha entrado el valor... esa es una situacion distinta. Nada, entiendo lo que me decis, pero no le veo ninguna logica practica. Esta calle que sentido tiene? no se sabe/si se sabe, macho no me digais que no quisierais poder distinguir esos dos casos. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi Blog http://blog.jorgesanzs.com/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Yo tengo la sensacion de que todo esto es un lio ocasionado por llamar oneway al atributo y hacerlo booleano. Lo que logicamente es suficiente, pero veo que no promueve su uso. Si le hubieran llamado direction con valores posibles one-way, two-way, reversible, estaria etiquetado normal y no habria convenciones raras. Imaginaos si el atributo tuviera ese nombre y se pusieran a two-way todas las calles sin direccion anotada. Seguro que os echais las manos a la cabeza! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
Pues será tu caso particular, que no se corresponde con lo que yo conozco (que no tiene que ser lo normal tampoco). ¿Cuantas calles ves señalizadas con la señal de 'peligro doble sentido'? Lo normal es la señal de prohibido y de dirección obligatoria, porque se asume que si no hay prohibición es de doble sentido (por mucho que sea estrecha y que no entren dos coches juntos). Un saludo, -- Antonio Navarro - mailto:anto...@hunos.net mailto:antonio.navarro...@gmail.con - El 27/08/2014 19:43, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: 2014-08-27 19:33 GMT+02:00 Luis García Castro lui...@gmail.com: El 27 de agosto de 2014, 19:18, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: Esta calle que sentido tiene? no se sabe/si se sabe, macho no me digais que no quisierais poder distinguir esos dos casos. Yo creo que el caso asumo que no debería usarse cuando estás mapeando una zona que no conoces (y sigue siendo mucha ayuda que traces las calles) pero quieres dejar claro que has mapeado SIN confirmar los sentidos de circulación. Se asume que son de doble sentido porque el 90% lo son. No en los lugares que yo conozco, donde la gran mayoria de calles son de un solo sentido. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] doble sentido de las calles
surface tiene unpaved, paved, asphalt, Me hecho las manos a la cabeza ala.. pero que no pone si esta asfaltada ahora que hago puedo pasar por esa calle no no puedo. Pues no. Pues esto es lo mismo. Y como lo acaba de explicar Antonio creo que es el mejor ejemplo que se podía dar. ¿Que haces en la vida real? Creo que yo y mas gente te hemos dado varios ejemplos de todo pero no vas a salir de tu idea. Si quieres puedes hacer una propuesta en la wiki para cambiarlo como se hace con otras etiquetas, mas no te puedo hacer. Los mapas de OSM cada vez se usan mas y si hubiera un problema tan grande con esta lógica en una cosa tan básica como la dirección de las calles no creo que se usaran cada vez mas. El 27 de agosto de 2014, 19:53, Xavier Noria f...@hashref.com escribió: Yo tengo la sensacion de que todo esto es un lio ocasionado por llamar oneway al atributo y hacerlo booleano. Lo que logicamente es suficiente, pero veo que no promueve su uso. Si le hubieran llamado direction con valores posibles one-way, two-way, reversible, estaria etiquetado normal y no habria convenciones raras. Imaginaos si el atributo tuviera ese nombre y se pusieran a two-way todas las calles sin direccion anotada. Seguro que os echais las manos a la cabeza! ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi Blog http://blog.jorgesanzs.com/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
