Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
El Wednesday 20 April 2011, Jonay Santana escribió: Lo que habrá que preguntarles ahora es quién es el titular de los datos que los usuarios suban, y en qué condiciones lo harán... ;) Eso está bastante claro, las licencias que utiliza Google en su parte GIS son bastante escalofriantes: http://www.google.com/mapmaker/mapfiles/s/terms_mapmaker.html By submitting User Submissions to the Service, you give Google a perpetual, irrevocable, worldwide, royalty-free, and non-exclusive license to reproduce, adapt, modify, translate, publish, publicly perform, publicly display, distribute, and create derivative works of the User Submission. You confirm and warrant to Google that you own or have all of the necessary rights or permissions to grant this license. You also grant to end users of Google services the right to access and use, including the right to edit, the User Submissions as permitted under the applicable Google terms of service. Así que luego te vas a Terms of Service a ver de qué habla: http://www.google.com/accounts/TOS Donde encuentras cosas como: Por el presente acuerdo, usted acepta que Google, o sus proveedores de licencias, es el propietario de todos los derechos, títulos e intereses asociados a los Servicios, incluidos todos los derechos sobre la propiedad intelectual que actúen sobre ellos, independientemente de si los mencionados derechos están registrados o no y de donde existan. Vamos, que le regalas tu trabajo a Google, y que mientras nos portemos bien, Google nos dejará usarlo gratuitamente... para fines que no se interpongan en su camino, claro ;) -- María Arias de Reyna Domínguez Área de Operaciones Emergya Consultoría Tfno: +34 954 51 75 77 / +34 607 43 74 27 Fax: +34 954 51 64 73 www.emergya.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Vamos, que le regalas tu trabajo a Google, y que mientras nos portemos bien, Google nos dejará usarlo gratuitamente... para fines que no se interpongan en su camino, claro ;) Hay a gente que eso le importa bien poco. Colabora con su buena fe, sobre algo que esta bastante completo. En el otro expectro te encuentras esto, un comentario en la aplicación osm para android: https://market.android.com/details?id=net.osmand Ps los mapas dejan mucho q sesear. X10 by *J Niet R*– 10 de enero de 2011 No se les pasa por la cabeza el cambiar su mentalidad de consumidor a colaborador. Es dificil convencer a la gente que colabore sobre una herramienta que no utiliza. -- A la bota, darla el beso después del queso. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
El dc 20 de 04 de 2011 a les 11:48 +0200, en/na Juanjo Pablos va escriure: Vamos, que le regalas tu trabajo a Google, y que mientras nos portemos bien, Google nos dejará usarlo gratuitamente... para fines que no se interpongan en su camino, claro ;) Hay a gente que eso le importa bien poco. Colabora con su buena fe, sobre algo que esta bastante completo. En el otro expectro te encuentras esto, un comentario en la aplicación osm para android: https://market.android.com/details?id=net.osmand Ps los mapas dejan mucho q sesear. X10 by *J Niet R*– 10 de enero de 2011 No se les pasa por la cabeza el cambiar su mentalidad de consumidor a colaborador. Es dificil convencer a la gente que colabore sobre una herramienta que no utiliza. Coincido en que la gente no esta muy dispuesta a colaborar, pero cuando ven que no hay alternativas gratuitas las aplicaciones/datos libres les parecen buenas.Pero creo que aqui el problema no esta en que la gente colabore sino en el hecho de que los datos que se generan no son libres. El caso este que citas de Osmand creo que el usuario no ha mirado ni la aplicacion ya que esta permite usar los mapas de Open Street Map ,pero tambien puedes usar los de Google Maps.Por cierto Osmand es una buena aplicacion ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Osmand está un poco abandonada últimamente. -Mensaje original- De: Xavier Barnada Rius [mailto:xbarn...@gmail.com] Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2011 12:06 Para: talk-es@openstreetmap.org Asunto: Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap El dc 20 de 04 de 2011 a les 11:48 +0200, en/na Juanjo Pablos va escriure: Vamos, que le regalas tu trabajo a Google, y que mientras nos portemos bien, Google nos dejará usarlo gratuitamente... para fines que no se interpongan en su camino, claro ;) Hay a gente que eso le importa bien poco. Colabora con su buena fe, sobre algo que esta bastante completo. En el otro expectro te encuentras esto, un comentario en la aplicación osm para android: https://market.android.com/details?id=net.osmand Ps los mapas dejan mucho q sesear. X10 by *J Niet R*– 10 de enero de 2011 No se les pasa por la cabeza el cambiar su mentalidad de consumidor a colaborador. Es dificil convencer a la gente que colabore sobre una herramienta que no utiliza. Coincido en que la gente no esta muy dispuesta a colaborar, pero cuando ven que no hay alternativas gratuitas las aplicaciones/datos libres les parecen buenas.Pero creo que aqui el problema no esta en que la gente colabore sino en el hecho de que los datos que se generan no son libres. El caso este que citas de Osmand creo que el usuario no ha mirado ni la aplicacion ya que esta permite usar los mapas de Open Street Map ,pero tambien puedes usar los de Google Maps.Por cierto Osmand es una buena aplicacion ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Solo para comentarles: Google Map Maker lleva ya algunos años funcionando. La principal ventaja que ofrecía a sus usuarios era apoyarse en sus propias imágenes. O sea tener a los usuarios haciendole el trabajo. A cambio, claro, google ofrecía mapas más completos. Me alegro de poder decir que en el caso de nuestra ciudad, OSM es mucho más completo y preciso que Google Maps o Google MapMaker: http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-79.00629lat=-2.90035zoom=12 saludos daniel -- Daniel Orellana V. Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing Wageningen University, Wageningen The Netherlands http://www.grs.wur.nl/UK Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37 Tel.: +31 (0) 317 482092 2011/4/20 Victor victor...@hotmail.com Osmand está un poco abandonada últimamente. -Mensaje original- De: Xavier Barnada Rius [mailto:xbarn...@gmail.com] Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2011 12:06 Para: talk-es@openstreetmap.org Asunto: Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap El dc 20 de 04 de 2011 a les 11:48 +0200, en/na Juanjo Pablos va escriure: Vamos, que le regalas tu trabajo a Google, y que mientras nos portemos bien, Google nos dejará usarlo gratuitamente... para fines que no se interpongan en su camino, claro ;) Hay a gente que eso le importa bien poco. Colabora con su buena fe, sobre algo que esta bastante completo. En el otro expectro te encuentras esto, un comentario en la aplicación osm para android: https://market.android.com/details?id=net.osmand Ps los mapas dejan mucho q sesear. X10 by *J Niet R*– 10 de enero de 2011 No se les pasa por la cabeza el cambiar su mentalidad de consumidor a colaborador. Es dificil convencer a la gente que colabore sobre una herramienta que no utiliza. Coincido en que la gente no esta muy dispuesta a colaborar, pero cuando ven que no hay alternativas gratuitas las aplicaciones/datos libres les parecen buenas.Pero creo que aqui el problema no esta en que la gente colabore sino en el hecho de que los datos que se generan no son libres. El caso este que citas de Osmand creo que el usuario no ha mirado ni la aplicacion ya que esta permite usar los mapas de Open Street Map ,pero tambien puedes usar los de Google Maps.Por cierto Osmand es una buena aplicacion ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
De todas maneras tengo que decir que el sistema de Google de aprobación de ediciones me gusta mucho: Un usuario experimentado puede ser promovido a una especie de editor de un área y junto a otros editores, se encarga de evitar que se hagan tonterías por descuido, inexperiencia o mala fé. Esta es una opinión personal y potencialmente polémica, pero creo que OSM se podría beneficiar mucho de un sistema parecido. Quién de nosotros no se ha cabreado viendo que alguien ha dañado un área cuidadosamente trabajada? hacer un revert es complejo y no siempre soluciona el problema. opiniones? daniel -- Daniel Orellana V. Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing Wageningen University, Wageningen The Netherlands http://www.grs.wur.nl/UK Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37 Tel.: +31 (0) 317 482092 2011/4/20 Temporalista temporali...@gmail.com Solo para comentarles: Google Map Maker lleva ya algunos años funcionando. La principal ventaja que ofrecía a sus usuarios era apoyarse en sus propias imágenes. O sea tener a los usuarios haciendole el trabajo. A cambio, claro, google ofrecía mapas más completos. Me alegro de poder decir que en el caso de nuestra ciudad, OSM es mucho más completo y preciso que Google Maps o Google MapMaker: http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-79.00629lat=-2.90035zoom=12 saludos daniel -- Daniel Orellana V. Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing Wageningen University, Wageningen The Netherlands http://www.grs.wur.nl/UK Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37 Tel.: +31 (0) 317 482092 2011/4/20 Victor victor...@hotmail.com Osmand está un poco abandonada últimamente. -Mensaje original- De: Xavier Barnada Rius [mailto:xbarn...@gmail.com] Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2011 12:06 Para: talk-es@openstreetmap.org Asunto: Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap El dc 20 de 04 de 2011 a les 11:48 +0200, en/na Juanjo Pablos va escriure: Vamos, que le regalas tu trabajo a Google, y que mientras nos portemos bien, Google nos dejará usarlo gratuitamente... para fines que no se interpongan en su camino, claro ;) Hay a gente que eso le importa bien poco. Colabora con su buena fe, sobre algo que esta bastante completo. En el otro expectro te encuentras esto, un comentario en la aplicación osm para android: https://market.android.com/details?id=net.osmand Ps los mapas dejan mucho q sesear. X10 by *J Niet R*– 10 de enero de 2011 No se les pasa por la cabeza el cambiar su mentalidad de consumidor a colaborador. Es dificil convencer a la gente que colabore sobre una herramienta que no utiliza. Coincido en que la gente no esta muy dispuesta a colaborar, pero cuando ven que no hay alternativas gratuitas las aplicaciones/datos libres les parecen buenas.Pero creo que aqui el problema no esta en que la gente colabore sino en el hecho de que los datos que se generan no son libres. El caso este que citas de Osmand creo que el usuario no ha mirado ni la aplicacion ya que esta permite usar los mapas de Open Street Map ,pero tambien puedes usar los de Google Maps.Por cierto Osmand es una buena aplicacion ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Yo tambien creo que la estrategia de Google es muy buena. Un día todo lo que hagamos y usemos será de Google, dicha empresa velará por nuestro bien, y presionará gobiernos e instituciones para que la red se rija segun los intereses de sus accionistas mayoritarios. Google sera la SGAE del siglo XXI, que todos los creadores aceptaron porque era el único modelo de contrato encima de la mesa. Al 20/04/11 13:24, En/na Temporalista ha escrit: De todas maneras tengo que decir que el sistema de Google de aprobación de ediciones me gusta mucho: Un usuario experimentado puede ser promovido a una especie de editor de un área y junto a otros editores, se encarga de evitar que se hagan tonterías por descuido, inexperiencia o mala fé. Esta es una opinión personal y potencialmente polémica, pero creo que OSM se podría beneficiar mucho de un sistema parecido. Quién de nosotros no se ha cabreado viendo que alguien ha dañado un área cuidadosamente trabajada? hacer un revert es complejo y no siempre soluciona el problema. opiniones? daniel -- Daniel Orellana V. Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing Wageningen University, Wageningen The Netherlands http://www.grs.wur.nl/UK Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37 Tel.: +31 (0) 317 482092 2011/4/20 Temporalista temporali...@gmail.com mailto:temporali...@gmail.com Solo para comentarles: Google Map Maker lleva ya algunos años funcionando. La principal ventaja que ofrecía a sus usuarios era apoyarse en sus propias imágenes. O sea tener a los usuarios haciendole el trabajo. A cambio, claro, google ofrecía mapas más completos. Me alegro de poder decir que en el caso de nuestra ciudad, OSM es mucho más completo y preciso que Google Maps o Google MapMaker: http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-79.00629lat=-2.90035zoom=12 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-79.00629lat=-2.90035zoom=12 saludos daniel -- Daniel Orellana V. Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing Wageningen University, Wageningen The Netherlands http://www.grs.wur.nl/UK Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37 Tel.: +31 (0) 317 482092 tel:%2B31%20%280%29%20317%20482092 2011/4/20 Victor victor...@hotmail.com mailto:victor...@hotmail.com Osmand está un poco abandonada últimamente. -Mensaje original- De: Xavier Barnada Rius [mailto:xbarn...@gmail.com mailto:xbarn...@gmail.com] Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2011 12:06 Para: talk-es@openstreetmap.org mailto:talk-es@openstreetmap.org Asunto: Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap El dc 20 de 04 de 2011 a les 11:48 +0200, en/na Juanjo Pablos va escriure: Vamos, que le regalas tu trabajo a Google, y que mientras nos portemos bien, Google nos dejará usarlo gratuitamente... para fines que no se interpongan en su camino, claro ;) Hay a gente que eso le importa bien poco. Colabora con su buena fe, sobre algo que esta bastante completo. En el otro expectro te encuentras esto, un comentario en la aplicación osm para android: https://market.android.com/details?id=net.osmand Ps los mapas dejan mucho q sesear. X10 by *J Niet R*– 10 de enero de 2011 No se les pasa por la cabeza el cambiar su mentalidad de consumidor a colaborador. Es dificil convencer a la gente que colabore sobre una herramienta que no utiliza. Coincido en que la gente no esta muy dispuesta a colaborar, pero cuando ven que no hay alternativas gratuitas las aplicaciones/datos libres les parecen buenas.Pero creo que aqui el problema no esta en que la gente colabore sino en el hecho de que los datos que se generan no son libres. El caso este que citas de Osmand creo que el usuario no ha mirado ni la aplicacion ya que esta permite usar los mapas de Open Street Map ,pero tambien puedes usar los de Google Maps.Por cierto Osmand es una buena aplicacion ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org mailto:Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org mailto:Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
El 20/04/11 12:51, Temporalista escribió: Solo para comentarles: Google Map Maker lleva ya algunos años funcionando. La principal ventaja que ofrecía a sus usuarios era apoyarse en sus propias imágenes. O sea tener a los usuarios haciendole el trabajo. A cambio, claro, google ofrecía mapas más completos. Yo entre en OSM por que mi pueblo estaba incompleto en Google, pero es que en OSM no habia nada de nada. Ahora es mas completo, pero quizas si Google ofreciera el poder añadir/cambiar errores, pues lo mismo no estaría aquí. Mi caso me imagino que no es único, y por eso me preocupa. Creo que debemos que mirar a las opciones en las cuales somos fuertes y explotarlas lo máximo. -- Niño que en la mesa canta, se atraganta. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
El 20/04/11 12:51, Temporalista escribió: Solo para comentarles: Google Map Maker lleva ya algunos años funcionando. La principal ventaja que ofrecía a sus usuarios era apoyarse en sus propias imágenes. O sea tener a los usuarios haciendole el trabajo. A cambio, claro, google ofrecía mapas más completos. Yo entre en OSM por que mi pueblo estaba incompleto en Google, pero es que en OSM no habia nada de nada. Ahora es mas completo, pero quizas si Google ofreciera el poder añadir/cambiar errores, pues lo mismo no estaría aquí. Mi caso me imagino que no es único, y por eso me preocupa. Creo que debemos que mirar a las opciones en las cuales somos fuertes y explotarlas lo máximo. -- Niño que en la mesa canta, se atraganta. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
2011/4/20 Juanjo Pablos jua...@apertus.es El 20/04/11 12:51, Temporalista escribió: Solo para comentarles: Google Map Maker lleva ya algunos años funcionando. La principal ventaja que ofrecía a sus usuarios era apoyarse en sus propias imágenes. O sea tener a los usuarios haciendole el trabajo. A cambio, claro, google ofrecía mapas más completos. Yo entre en OSM por que mi pueblo estaba incompleto en Google, pero es que en OSM no habia nada de nada. Ahora es mas completo, pero quizas si Google ofreciera el poder añadir/cambiar errores, pues lo mismo no estaría aquí. Mi caso me imagino que no es único, y por eso me preocupa. Creo que debemos que mirar a las opciones en las cuales somos fuertes y explotarlas lo máximo. En ese sentido, efectivamente la ventaja desde el punto de vista del usuario de cosas como Google Maps es que ya tienes unos mapas bastante buenos que puedes usar gratis, y luego si eso los mejoras añadiendo cosas que ves que faltan... Lo mismo están haciendo los de TomTom: Te dejan reportar errores en las calles (p. ej., cambios de sentido, nuevas rotondas donde antes no había, etc.), que se incorporan a tu TomTom, pero además puedes subir esos cambios y descargar los de otros usuarios, con cierto margen de confianza (te da a elegir si incorporar sólo las actualizaciones verificadas por TomTom, las verificadas por terceros de confianza de TomTom, o las de la gente incluso sin estar verificadas). En lo de TomTom no sé cuánto se colabora, porque muchos lo ven como encima que pago los mapas, no les voy a hacer el trabajo, pero en lo de Google, la gente lo ve gratis y sin restricciones, porque aunque las hay, no las ven. Yo también espero que este movimiento, que ya lleva en marcha tiempo pero creo que ahora está siendo más promocionado, no haga disminuir el número de gente que poco a poco va sumándose a OSM. Cuando podamos hacer algunas importaciones masivas de servicios públicos como el Catastro, y en [casi] todos los lugares hay al menos algo, será más fácil que la gente se sume. Ahora todavía me sucede a menudo que la gente me oye hablar de OSM, va a la web, y me dice ¡Pues mi pueblo no sale!, y les digo Bien, bien, el próximo día qeu vayas, a ver si lo añades, pero no se van muy convencidos :P Seguramente lo que potenciaría mucho la base de usuarios de OSM (tanto mapeadores como consumidores) sería la creación de más y más servicios que utilicen OpenStreetMap por debajo, que sean cómodos y fáciles de usar, y bonitos: Buscadores, servicios que aúnen el mapa de OSM con ortofotografía, buscadores de rutas, etc. Si la gente lo usa y ve las ventajas, y ve que puede añadir lo que falte o corregir lo que no esté bien del todo, lo harán para poder seguir utilizando dichos servicios y beneficiarse de lo que ell@s y el resto de usuari@s actualizan. Una herramienta para el móvil, fácil y cómoda para gente sin experiencia o incluso sin mucho tiempo sería muy interesante. En ese sentido, me parecía una idea original e interesante la de Waze, que en el modo crear carreteras, si conducías por lugares que no tenían vía creada en su base de datos, se iba generando la vía directamente con los datos del GPS, y luego estos datos se subían. Una aplicación así podría permitir generar carreteras y vías que no existan simplemente pasando por encima con el coche. Luego se podrían importar automáticamente con etiquetas especiales tipo FIXME, para indicar que se han subido automáticamente y que no se ha indicado ni el tipo de vía ni el nombre ni nada. O incluso la aplicación podría permitirte añadir algunos de estos datos y que se escribiesen en la vía generada. Creo que, incluso, para corregir posibles errores en el GPS, se identifican trazas muy juntas o que coinciden en un tanto por ciento, y se asume que son la misma, corrigiendo lo que otro usuario ha generado previamente. Con eso, no tendríamos todo el detalle que queremos, y tendríamos muchas vías sin etiquetar (lo que no sé es si demasiadas), pero estos datos podrían ser luego depurados por los propios usuarios, o por otros (hay gente que prefiere etiquetar y dibujar en JOSM a hacer trabajo de campo, y otros como me suele pasar a mí, que nos movemos mucho por carreteras, pero que no tenemos todo el tiemo que quisiéramos para pintar y etiquetar todas nuestras trazas) Bueno, que me enredo. Un saludo, -- Jonás Andradas Skype: jontux LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/andradas GPG Fingerprint: 678F 7BD0 83C3 28CE 9E8F 3F7F 4D87 9996 E0C6 9372 Keyservers: pgp.mit.edu | pgp.rediris.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Muy interesante lo de Waze ¿es compatible con OSM, o es otro proyecto cerrado y oportunista? Yo de buen principio pensé que para OSM había aplicaciones libres al estilo de Waze para OSM, pero me desinfló el descubrir lo complejo de aportar contenido. Por otro lado, comentar que a la mayoría de personas nos han educado para conocer mejor la gratuidad que la libertad, y al haber tanta gente que confunde los términos el salvaje mercado se nos come. Al 20/04/11 15:23, En/na Jonas Andradas ha escrit: 2011/4/20 Juanjo Pablos jua...@apertus.es mailto:jua...@apertus.es El 20/04/11 12:51, Temporalista escribió: Solo para comentarles: Google Map Maker lleva ya algunos años funcionando. La principal ventaja que ofrecía a sus usuarios era apoyarse en sus propias imágenes. O sea tener a los usuarios haciendole el trabajo. A cambio, claro, google ofrecía mapas más completos. Yo entre en OSM por que mi pueblo estaba incompleto en Google, pero es que en OSM no habia nada de nada. Ahora es mas completo, pero quizas si Google ofreciera el poder añadir/cambiar errores, pues lo mismo no estaría aquí. Mi caso me imagino que no es único, y por eso me preocupa. Creo que debemos que mirar a las opciones en las cuales somos fuertes y explotarlas lo máximo. En ese sentido, efectivamente la ventaja desde el punto de vista del usuario de cosas como Google Maps es que ya tienes unos mapas bastante buenos que puedes usar gratis, y luego si eso los mejoras añadiendo cosas que ves que faltan... Lo mismo están haciendo los de TomTom: Te dejan reportar errores en las calles (p. ej., cambios de sentido, nuevas rotondas donde antes no había, etc.), que se incorporan a tu TomTom, pero además puedes subir esos cambios y descargar los de otros usuarios, con cierto margen de confianza (te da a elegir si incorporar sólo las actualizaciones verificadas por TomTom, las verificadas por terceros de confianza de TomTom, o las de la gente incluso sin estar verificadas). En lo de TomTom no sé cuánto se colabora, porque muchos lo ven como encima que pago los mapas, no les voy a hacer el trabajo, pero en lo de Google, la gente lo ve gratis y sin restricciones, porque aunque las hay, no las ven. Yo también espero que este movimiento, que ya lleva en marcha tiempo pero creo que ahora está siendo más promocionado, no haga disminuir el número de gente que poco a poco va sumándose a OSM. Cuando podamos hacer algunas importaciones masivas de servicios públicos como el Catastro, y en [casi] todos los lugares hay al menos algo, será más fácil que la gente se sume. Ahora todavía me sucede a menudo que la gente me oye hablar de OSM, va a la web, y me dice ¡Pues mi pueblo no sale!, y les digo Bien, bien, el próximo día qeu vayas, a ver si lo añades, pero no se van muy convencidos :P Seguramente lo que potenciaría mucho la base de usuarios de OSM (tanto mapeadores como consumidores) sería la creación de más y más servicios que utilicen OpenStreetMap por debajo, que sean cómodos y fáciles de usar, y bonitos: Buscadores, servicios que aúnen el mapa de OSM con ortofotografía, buscadores de rutas, etc. Si la gente lo usa y ve las ventajas, y ve que puede añadir lo que falte o corregir lo que no esté bien del todo, lo harán para poder seguir utilizando dichos servicios y beneficiarse de lo que ell@s y el resto de usuari@s actualizan. Una herramienta para el móvil, fácil y cómoda para gente sin experiencia o incluso sin mucho tiempo sería muy interesante. En ese sentido, me parecía una idea original e interesante la de Waze, que en el modo crear carreteras, si conducías por lugares que no tenían vía creada en su base de datos, se iba generando la vía directamente con los datos del GPS, y luego estos datos se subían. Una aplicación así podría permitir generar carreteras y vías que no existan simplemente pasando por encima con el coche. Luego se podrían importar automáticamente con etiquetas especiales tipo FIXME, para indicar que se han subido automáticamente y que no se ha indicado ni el tipo de vía ni el nombre ni nada. O incluso la aplicación podría permitirte añadir algunos de estos datos y que se escribiesen en la vía generada. Creo que, incluso, para corregir posibles errores en el GPS, se identifican trazas muy juntas o que coinciden en un tanto por ciento, y se asume que son la misma, corrigiendo lo que otro usuario ha generado previamente. Con eso, no tendríamos todo el detalle que queremos, y tendríamos muchas vías sin etiquetar (lo que no sé es si demasiadas), pero estos datos podrían ser luego depurados por los propios usuarios, o por otros (hay gente que prefiere etiquetar y dibujar en JOSM a hacer trabajo de campo, y otros como me suele pasar a mí, que nos movemos mucho por carreteras, pero que no tenemos todo el tiemo que quisiéramos para pintar y etiquetar todas nuestras trazas) Bueno, que me enredo. Un saludo, -- Jonás Andradas Skype: jontux
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Buenas, El 20 de abril de 2011 15:23, Jonas Andradas j.andra...@gmail.com escribió: (...) Con eso, no tendríamos todo el detalle que queremos, y tendríamos muchas vías sin etiquetar (lo que no sé es si demasiadas), pero estos datos podrían ser luego depurados por los propios usuarios, o por otros (hay gente que prefiere etiquetar y dibujar en JOSM a hacer trabajo de campo, y otros como me suele pasar a mí, que nos movemos mucho por carreteras, pero que no tenemos todo el tiemo que quisiéramos para pintar y etiquetar todas nuestras trazas) Bueno, que me enredo... al contrario, me ha parecido muy interesante tu mensaje y el hilo en general. Me limito a comentar de momento esta última parte porque me parece que estamos perdiendo oportunidades por no poner de acuerdo a los del ratón con los del campo. Yo de verdad que intento ponerme muchas veces, pero mi vida es complicada y las pocas que tengo un rato da para muy poco. A veces sólo para ponerte. Por otro lado, no ha mucho que vi que por mi zona había habido gente editando a mansalva y a los que les hubieran venido bien trazas que tengo por casa. Porque yo tiempo de ponerme no tengo, pero siempre que me muevo me llevo el GPS y grabo. Por supuesto que es comentarlo porque no tengo soluciones ni la capacidad de realizar aplicaciones. Por cierto, Osmand tiene de bueno que puedes subir POIs relativamente fácil, aunque para un novato se agradecería un interfaz más sencillo. Yo he hecho algunas pruebas aunque marcando como favorito y subiéndolo una vez en casa que no tengo tarifa plana en el móvil. Y aunque ya se ha debatido bastante las ventajas de web o foro y soy partidario de esta lista como está, no descartaría como complemento algún tipo de interfaz web aunque fuera un simple foro en la que unos pudieran pedir trazas de una zona y otros ofrecerse a ir o subir las que ya tengan. Si bien la lista tiene sus ventajas, si pensamos en ampliar colaboradores tampoco estaría mal el ir saliendo ahí fuera. Hubo un caso no hace mucho de un usuario que comentó en identi.ca que como estaba en casa con gripe se iba a poner a mapear por Indonesia y le respondí ofreciéndole subir trazas que utilizó. A veces tenemos los recursos más a nuestro alcance de lo que creemos y no lo sabemos o no lo imaginamos. Saludos, Colegota ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
2011/4/20 Narcis Garcia - GiLUG informat...@actiu.net Muy interesante lo de Waze ¿es compatible con OSM, o es otro proyecto cerrado y oportunista? Buenas, pues por lo que estuve mirando en su día, Waze extraía periódicamente (no sé con qué periodicidad, pero no debe ser mucha, porque hay cosas bastante obsoletas respecto a OSM) datos de OpenStreetMap y los importaba en su base de datos. Las rutas se crean automáticamente con la aplicación para móvil Waze (si se activa el modo pintar carreteras) y se suben a la base de datos de Waze, que en principio creo que es propietaria suya. Mediante una interfaz web similar a Potlach se pueden editar las trazas que se han subido automáticamente (y que se muestran en otro color). Yo les sugerí que sería interesante devolver parte del trabajo que hicieran sus usuarios a OSM, y me dijeron que había una opción para subir los cambios a OSM, pero yo nunca la vi. Desde la interfaz web se pueden añadir etiquetas e información a las vías, pero no eliminar vias de otros usuarios, sino marcarlas para eliminación, y que un moderador lo haga (lo cual a veces es contraproducente, porque hay vías incorrectas durante mucho tiempo). El problema es que errores de GPS a veces creaban vías inexistentes de forma automática que luego no era trivial borrar porque para limpiaralas, tenía que hacerlo un moderador) y ensuciaban el mapa. Aunque creí leer que Waze era GPL, en esta lista me dijeron que no lo era y, revisando todo, vi que efectivamente sólo algunas partes eran GPL, pero no la aplicación como tal (una de mis ideas era estudiar la posibilidad de hazer un WOSM, adaptando la aplicación de Waze para generar trazas en OSM. Yo de buen principio pensé que para OSM había aplicaciones libres al estilo de Waze para OSM, pero me desinfló el descubrir lo complejo de aportar contenido. En este sentido, creo que la gente que ha hecho aplicaciones móviles para generar contenido en OSM eran ya usuarios de OSM y lo que buscaban era poder editar los nodos directamente, no algo para público general. Yo lo que más utilizo ahora es OSMTracker en Android, que me permite ir anotando características de la vía o puntos de interés mediante los botones o tomar notas directamente mediante el teclado, haciendo una foto o grabando voz. Luego se genera un fichero GPX con estas anotaciones como waypoints y a partir de ahí edito en JOSM. Echo de menos poder subir directamente las trazas grabadas con OSMTracker (u otro) a OSM, para que otro(s) puedan utilizarlas incluso aunque yo no las haya podido procesar aún. Por otro lado, comentar que a la mayoría de personas nos han educado para conocer mejor la gratuidad que la libertad, y al haber tanta gente que confunde los términos el salvaje mercado se nos come. Esto es algo que tendrá que cambiar, supongo que desde la educación, porque en otros lugares creo que no pasa tanto (pienso en Alemania, por ejemplo). Un saludo, -- Jonás Andradas Skype: jontux LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/andradas GPG Fingerprint: 678F 7BD0 83C3 28CE 9E8F 3F7F 4D87 9996 E0C6 9372 Keyservers: pgp.mit.edu | pgp.rediris.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
2011/4/20 Colegota El Villano el_coleg...@villanos.net Buenas, El 20 de abril de 2011 15:23, Jonas Andradas j.andra...@gmail.com escribió: (...) (...) yo tiempo de ponerme no tengo, pero siempre que me muevo me llevo el GPS y grabo. Por supuesto que es comentarlo porque no tengo soluciones ni la capacidad de realizar aplicaciones. Por cierto, Osmand tiene de bueno que puedes subir POIs relativamente fácil, aunque para un novato se agradecería un interfaz más sencillo. Yo he hecho algunas pruebas aunque marcando como favorito y subiéndolo una vez en casa que no tengo tarifa plana en el móvil. ¿Conocéis alguna aplicación para el móvil que permita subir las trazas GPX a OSM? Aquí volvemos siempre a lo de ¿subo tal cual las tengo, aunque contengan errores de medición del GPS porque pasé cerca de una pared/se volvió loco/hubo interferencias/loquesea? ¿O sería mejor limpiarlas/depurarlas con una herramienta como gpsbabel, quitar los puntos repetidos y simplificar los nodos? Saludos, Colegota Un saludo, -- Jonás Andradas Skype: jontux LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/andradas GPG Fingerprint: 678F 7BD0 83C3 28CE 9E8F 3F7F 4D87 9996 E0C6 9372 Keyservers: pgp.mit.edu | pgp.rediris.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
2011/4/20 Juanjo Pablos jua...@apertus.es El 20 de abril de 2011 15:23, Jonas Andradas j.andra...@gmail.com mailto:j.andra...@gmail.com escribió: ¿Conocéis alguna aplicación para el móvil que permita subir las trazas GPX a OSM? Aquí volvemos siempre a lo de ¿subo tal cual las tengo, aunque contengan errores de medición del GPS porque pasé cerca de una pared/se volvió loco/hubo interferencias/loquesea? ¿O sería mejor limpiarlas/depurarlas con una herramienta como gpsbabel, quitar los puntos repetidos y simplificar los nodos? No se si estoy seguro de lo que preguntas, pero OsmAnd permite guardar las trazas. yo JOSM para depurarlas y subirlas. Depende del movil que tengas pues aquí puedes encontrar software: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Software Me refería a poder subir el GPX directamente desde la aplicación en el móvil, sin tener que pasarlo al ordenador. Pero luego lo que comentaba es que, por un lado hay gente partidaria de subir el GPX en bruto, y otros de depurarlo antes. Probaré algunas de las herramientas de la página del Wiki, ya que hay algunas nuevas que antes no conocía :) Un saludo, -- Jonás Andradas Skype: jontux LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/andradas GPG Fingerprint: 678F 7BD0 83C3 28CE 9E8F 3F7F 4D87 9996 E0C6 9372 Keyservers: pgp.mit.edu | pgp.rediris.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Hola, a raiz de este tema se me ocurre una pregunta. ¿Existe en OSM alguna opción similar a marcar para seguimiento como en los artículos de la wikipedia, con su correspondiente lista de seguimiento? En WP es muy útil para seguir el devenir de un artículo en el que has trabajado y vigilar que haya mejoras y no vandalismo. Gracias, Francesc Al 20/04/11 13:24, En/na Temporalista ha escrit: De todas maneras tengo que decir que el sistema de Google de aprobación de ediciones me gusta mucho: Un usuario experimentado puede ser promovido a una especie de editor de un área y junto a otros editores, se encarga de evitar que se hagan tonterías por descuido, inexperiencia o mala fé. Esta es una opinión personal y potencialmente polémica, pero creo que OSM se podría beneficiar mucho de un sistema parecido. Quién de nosotros no se ha cabreado viendo que alguien ha dañado un área cuidadosamente trabajada? hacer un revert es complejo y no siempre soluciona el problema. opiniones? daniel -- Daniel Orellana V. Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing Wageningen University, Wageningen The Netherlands http://www.grs.wur.nl/UK Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37 Tel.: +31 (0) 317 482092 2011/4/20 Temporalista temporali...@gmail.com mailto:temporali...@gmail.com Solo para comentarles: Google Map Maker lleva ya algunos años funcionando. La principal ventaja que ofrecía a sus usuarios era apoyarse en sus propias imágenes. O sea tener a los usuarios haciendole el trabajo. A cambio, claro, google ofrecía mapas más completos. Me alegro de poder decir que en el caso de nuestra ciudad, OSM es mucho más completo y preciso que Google Maps o Google MapMaker: http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-79.00629lat=-2.90035zoom=12 http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlemapmakerlon=-79.00629lat=-2.90035zoom=12 saludos daniel -- Daniel Orellana V. Lab. of Geo-Information Science and Remote Sensing Wageningen University, Wageningen The Netherlands http://www.grs.wur.nl/UK Room C216, Gaia, Building 101, Bode 37 Tel.: +31 (0) 317 482092 tel:%2B31%20%280%29%20317%20482092 2011/4/20 Victor victor...@hotmail.com mailto:victor...@hotmail.com Osmand está un poco abandonada últimamente. -Mensaje original- De: Xavier Barnada Rius [mailto:xbarn...@gmail.com mailto:xbarn...@gmail.com] Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2011 12:06 Para: talk-es@openstreetmap.org mailto:talk-es@openstreetmap.org Asunto: Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap El dc 20 de 04 de 2011 a les 11:48 +0200, en/na Juanjo Pablos va escriure: Vamos, que le regalas tu trabajo a Google, y que mientras nos portemos bien, Google nos dejará usarlo gratuitamente... para fines que no se interpongan en su camino, claro ;) Hay a gente que eso le importa bien poco. Colabora con su buena fe, sobre algo que esta bastante completo. En el otro expectro te encuentras esto, un comentario en la aplicación osm para android: https://market.android.com/details?id=net.osmand Ps los mapas dejan mucho q sesear. X10 by *J Niet R*– 10 de enero de 2011 No se les pasa por la cabeza el cambiar su mentalidad de consumidor a colaborador. Es dificil convencer a la gente que colabore sobre una herramienta que no utiliza. Coincido en que la gente no esta muy dispuesta a colaborar, pero cuando ven que no hay alternativas gratuitas las aplicaciones/datos libres les parecen buenas.Pero creo que aqui el problema no esta en que la gente colabore sino en el hecho de que los datos que se generan no son libres. El caso este que citas de Osmand creo que el usuario no ha mirado ni la aplicacion ya que esta permite usar los mapas de Open Street Map ,pero tambien puedes usar los de Google Maps.Por cierto Osmand es una buena aplicacion ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org mailto:Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org mailto:Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Buenas, El Wed, 20 Apr 2011 20:26:09 +0200 Jonas Andradas j.andra...@gmail.com va y dice: Pero luego lo que comentaba es que, por un lado hay gente partidaria de subir el GPX en bruto, y otros de depurarlo antes. Esa pregunta la hice yo en la lista hace algún tiempo y las respuestas fueron que en bruto. Saludos, Colegota -- http://colegota.mapamundi.info ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Google copia el sistema de OpenStreetMap
Hola, 2011/4/20 bicifamiliar i...@bicifamiliar.org: a raiz de este tema se me ocurre una pregunta. ¿Existe en OSM alguna opción similar a marcar para seguimiento como en los artículos de la wikipedia, con su correspondiente lista de seguimiento? En WP es muy útil para seguir el devenir de un artículo en el que has trabajado y vigilar que haya mejoras y no vandalismo. Existen varias herramientas para vigilar un area, pero hay que decir que ninguna es realmente buena. La mas popular creo que es el ITO World: http://www.itoworld.com/product/osm (requiere registrarse y creo que funciona con algun retraso) Otro servicio mas simple se llama OWL y tambien tiene un rss para seguir. Existe tambien un programa java que visualiza los cambios en un area o de un usuario, llamado LiveMapViewer. Antes de eso, se podia marcar algunos elementos en el mapa con el tag watch:usuario=yes poniendo tu nombre de usuario y existia alguna direccion RSS para suscribir, no se si eso sigue en existencia. Saludos ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
